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【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部1AF【離着艦】
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0001名無し三等兵
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2013/11/17(日) 12:55:11.26ID:???
南雲忠一中将率いる機動部隊の戦い振りについて語ろう。
諸君らの雑談、研究、史料、妄想、仮想、連想振りに期待する。
なお、本支隊（前進部隊）は、南雲忠一中将を再評価するスレの分遣支隊でもある。

前スレ　　なお、このスレ隊はナンバリングせず、【】【】内の変化をスレ番の代わりとする。
【黎明爆撃】本日の南雲部隊司令部1AF【艦砲射撃】（実質7）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362788622/
0218名無し三等兵
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2013/12/01(日) 02:11:11.07ID:???
>>217
すでに魚雷で戦艦を撃沈できることを証明しているのだが、
魚雷を飛行機で戦艦にぶち込むのと、魚雷を艦艇で戦艦にぶち込むのでは一体何が違うんだ？
0219名無し三等兵
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2013/12/01(日) 02:54:03.68ID:???
だから南雲司令部だってば、そりゃ南雲長官としては出来れば魚雷は水上艦艇の
でっかいのをぶち込みたかったと思うけどね。
0220名無し三等兵
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2013/12/01(日) 03:05:15.00ID:???
魚雷が有効であっても、駆逐艦が戦艦に代わって主役になる事はない
魚雷は1万m以上では命中せず、夜戦では2000m昼戦では5000mを想定している
対して戦艦の主砲は2〜3万mでの砲戦を想定している
ナルビクでは駆逐艦10隻？が戦艦によって全滅したのは、懐に入れなければ一方的にやられるだけだから
同様に空母1隻分の搭載機程度では、戦艦に有効な打撃を与えられるか怪しい
真珠湾では空母6隻分の搭載機400機があって初めて、戦艦を叩ける有効な戦力となり得た
そしてミッドウェーでは戦艦は何もできずに、空母戦だけで海戦の決着が着いてしまった
0221名無し三等兵
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2013/12/01(日) 03:18:29.76ID:???
つまり戦艦は駆逐艦をアウトレンジで一方的に叩けるので優位に立てる
空母は戦艦をアウトレンジして、速度で懐に潜り込む事も可能
しかし複葉機の時代ではまだ弱々しく、飛行機は対空砲火で撃退できると考えられていた
飛行機が有効な戦力になったのは開戦のほんの数年前、せいぜい九六陸攻登場以降だから
当時の人にとってはつい最近の事
0222名無し三等兵
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2013/12/01(日) 09:35:33.22ID:???
>>214　そいつは認識が間違ってますぜ、お客さん。
戦前の漸減作戦は、開戦直後に比島を占領して、太平洋を西進してくる米艦隊と決戦だ。
それですら図演では、土佐沖に追い詰められて演習中止という状況だった。
ましてこれに南方作戦が加わると、南方制圧に最低半年は必要と予想されていたから
米艦隊を「全力」で邀撃することすら出来なくなる。これじゃ勝ち目は万に一つもない。
だから、米太平洋艦隊を半年間足止めするための真珠湾奇襲となったわけ。

どのみち漸減邀撃作戦では無理だと、すでに戦前から認識されていたんだよ。
0223名無し三等兵
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2013/12/01(日) 11:02:13.12ID:???
>>217
>真珠湾やマレー沖で証明したのは、「飛行機でも戦艦を撃沈できる」という事

それが重要でしょうが、海軍の話だよ。
>>218
タラントの時は夜間少数で懐疑的な人もいたからね、懐疑的でなかった連中がや
ったのが真珠湾だろ。でもあれも奇襲だし真の意味ではマレーだろうね。最新鋭
戦艦で対空砲もポンポン砲やロケット兵器など満載の洋上戦闘航行中の戦艦がわ
ずか3機の飛行機と沈んだからねえ。
そんでもって君もわかって書いてるとは思うが、水上艦艇からと飛行機では攻撃
距離がまず。。。。。。。
0224名無し三等兵
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2013/12/01(日) 13:35:02.23ID:h9/yITVw
元々日本にとって対米戦は地の利のある戦いであったはず
比周辺で戦えば、かなり有利な戦ができた
それを真珠湾なんかやるから
0226名無し三等兵
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2013/12/04(水) 06:34:01.19ID:5oBZmLOS
>>184
マジッ素か？
的に合わなくとも、６機だすと１機未帰還？？？？？？？

恐ろしい。いやマジで今の時代の日本に生きていて良かったわ
0227名無し三等兵
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2013/12/04(水) 10:42:26.41ID:???
例えばって言ってるのに…
でも勝ち戦の南方作戦で、陸軍機は機体の9割を消耗し、うち戦闘損失は3割（被撃墜は1割）、事故が5割に自然消耗が1割てとこだし
時期や状況にもよるけど、着陸時に爆弾穴にはまったとか、悪天候に突っ込んで未帰還とかは、別に珍しくないよ
0228名無し三等兵
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2013/12/04(水) 13:44:46.34ID:???
貴重なベテラン搭乗員とかも事故やエンジン故障などで多数失われたよね。
いくらウデが良くても機械の故障はどうにもならん…合掌
0229第二艦隊 東雲司令長官
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2013/12/04(水) 14:55:59.11ID:???
最高(いろんな意見はあるが)の戦闘機爆撃機攻撃機偵察機の開発には予算注ぎ込んで技術者も投入したけど
基地構築、飛行場造営、宿舎、搭乗員の健康管理等々の「後」「土台」には無頓着だったのが実情。
飛行場造営には、軍属ではあるが、実際に造営責任と式を取ったのは、
民間の中小零細の土木、建築系業者だったりする。
確か、トラックとポナペの海域にある狭い島に立派な飛行場を作った業者がそのまま設営隊としていたところに
奥宮航空参謀が降りて、その設営隊隊長=社長に開口一番こう言われたそうだ。
この飛行場には完成以来、二機しか降りてません、
この飛行場造営には800万(当時の金額)掛かりましたので、着陸料は400万円です(笑

あと別の話だが、海軍航空隊と陸軍航空隊の南方進出の経路は全く違う。
海軍は、横須賀、硫黄島、サイパン、トラック、ラバウル→ニューギニアやブーゲンビルだったが
陸軍は、東京、大阪、鹿児島、沖縄、台湾、マニラ、ハノイ(ニューギニアへはダバオ)、シンガポール(モルッカ・アンボン)の島伝い

しかし、島伝いでも、半分以上事故ってしまうこともあったそうな
0230第二艦隊 東雲司令長官
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2013/12/04(水) 15:02:33.19ID:???
無論、日本海軍航空隊でも訓練でシンガポールに行く時はこんな感じ
1943年夏あたりの第二航空戦隊が以下。
国東あたりの飛行場、鹿児島、沖縄、台南、そして海南島、サイゴン、シンガポール。
全機、無事に到着しているようだ……が
これが一年もたたん1944年3月には、同じコースで、うん悪く雷雲に当たって、10機前後行方知れず。

今も昔も、搭乗員の最強の死神は、天候。
そして、今はGPSがあるが当時はないので、
海のど真ん中で自分の位置を画板上の地図で見失うと
そのまま燃料残=お前の命の時間だった。
0231名無し三等兵
垢版 |
2013/12/04(水) 18:38:23.82ID:???
さらに末期は錬度不足も拍車をかかて、敵と戦ってもいないのに航空自滅戦ってなってしまうんだよね。
0232第二艦隊 東雲司令長官
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2013/12/04(水) 19:05:39.96ID:???
米駆逐艦「ワレ、日本軍機を追跡中」　最後は複葉布張り練習機を使うもんだから
駆逐艦に追尾される始末。
0233名無し三等兵
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2013/12/05(木) 08:15:20.90ID:???
そう考えるとそれほど装備や兵力で劣ってなかったのに負けた南雲はやはり無能。
0234名無し三等兵
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2013/12/05(木) 21:09:29.75ID:???
情報戦ではるかに劣った事はなぜかいつもスルーされる
0236名無し三等兵
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2013/12/06(金) 22:08:04.07ID:???
日本は被害出さずに、１年あたり
正規空母３隻
護衛空母１０隻
このぐらい沈めていけばアメリカと対等に渡り合えたのか
か、簡単じゃないかハハッ・・・

ぶっちゃけ、正面での殴りあいするには日本機は脆すぎた
0237名無し三等兵
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2013/12/07(土) 07:49:29.42ID:???
実際は1942年に日米ともに4隻の正規空母が沈んでいる
日本は更に2隻の軽空母も沈んでるが
0238名無し三等兵
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2013/12/07(土) 07:50:40.83ID:???
>>236
正論ですな。ついでに年間に戦艦も２隻、巡洋艦４隻くらいもね。
これを４年くらい続けていけば講和してくれたかも。

飛行機に限らずただ一回の決戦に勝ってそれで講和ってのが日本のドクトリン
だからねえ。量産性とか生存性とかはどうしても優先順位低くなりますね。
問題はこの重要なルールを米が理解してなかったことですねえ。

あれスレ間違えた？
0239名無し三等兵
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2013/12/07(土) 07:59:46.13ID:???
>>237
米も空母もどき（記念すべき一番艦）が沈んでるけどね。日本が同じような損害受けたら話になりませんわな。
常に１対１０くらいの損害比率じゃないとだめね。
0240名無し三等兵
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2013/12/07(土) 08:01:43.35ID:???
>>237
そのうちの２隻（ちょと微妙だが）を沈めた南雲はまあまあかな。やっぱ４隻失った失点の方が目立つのはしゃーないね。
0242名無し三等兵
垢版 |
2013/12/07(土) 18:42:18.26ID:???
>>241
さようでございます、閣下。一式陸攻による空母撃沈の戦果になるはずだったのに
勝手に米海軍が水上機母艦にするもんだから。。。
0243名無し三等兵
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2013/12/07(土) 18:43:56.93ID:???
そういえば日本の母艦喪失の第一号の栄誉も、瑞穂たんですたね。
0244酒席参謀
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2013/12/07(土) 19:29:07.14ID:???
言えない…
子供のころ、水上機母艦のことを「水上規模艦」という用途不明な艦だと思い込んでいたなんて言えない…

あと今の一発変換が「水蒸気ボカン」だったのも言えない…
0246名無し三等兵
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2013/12/09(月) 15:21:47.23ID:???
静かな記念日でしたね。みんないずこに？
0247名無し三等兵
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2013/12/10(火) 14:01:44.47ID:???
７２年前の今ごろは南雲司令部は帰途についてますか。これから壮大な戦いが始まるんですねえ。
艦載機の数だけはどんどん減っていくけど。
0248名無し三等兵
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2013/12/10(火) 14:08:02.24ID:qU9m+7et
>>242
沈んだときは航空機の輸送中だったらしいし、米海軍の呼称で航空機（Ｖ）運搬（Ｃ）ってことでＣＶ撃沈でいいだろ。
0249第二艦隊 東雲司令長官
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2013/12/10(火) 14:11:32.48ID:???
みんな貧乏が悪いんや！
油があれば
握り飯が毎日食えれば！
弾があれば
連隊の基本重装備品が陸揚げできてれば！
輸送船がたくさんあれば
タンカーが

日本人一人一人があまりにも貧しく、兵隊でようやく白米(実際は脚気防止に玄米混ぜてる)食えたとかで喜んでる状態で
当時の最短エリートコースが軍隊で兵から叩き上げで下士官兵のまとめ役になる(ボス)か
兵学校や幼年陸軍学校や士官学校 を取り合えすどんべでも出て
無難に職務こなしてシナでちょっと中央命令聞こえない振りして
ドンパチして帰ってくれば英雄扱いという社会の幼稚さと貧しさに起因すると思うんだ。

奥宮参謀も、日本人が一人に一台とは言わんから一家に一台車を乗り回せるようになれば
例え国内に一兵を見ずとも、現代戦の潜在能力は自然についてくるものだと書いてるし。
0250名無し三等兵
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2013/12/10(火) 14:21:25.28ID:???
>>249
そうもっと自動車が普及してる社会ならパイロットの養成も早かったと思うね。
0252名無し三等兵
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2013/12/10(火) 21:56:31.20ID:???
つまり日本を富ませられず自動車を普及させられなかった南雲は無能
0254名無し三等兵
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2013/12/11(水) 01:12:40.30ID:???
予科練は中学四年生で入隊するんだけどな
自動車の普及とパイロット育成の速さは関係ないよ
練習機が豊富にある事と、天候が晴れ続きである事が条件
雨の日は訓練飛行できないから
0255第二艦隊 東雲司令長官
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2013/12/11(水) 01:37:18.58ID:???
雨の日に訓練途上の搭乗員載せて飛ばすと危ないな、雲が厚いし
雲の中は危ないし、雲中飛行は空中衝突や機位喪失の原因だし。
雷雲だったら、即死か行方不明の原因。過程終えてそれなりに経験積んでる搭乗員ですら、部隊移動で雷雲に突っ込んだ小隊は全機行方不明とかあるし。
0256名無し三等兵
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2013/12/11(水) 10:09:28.94ID:zWILu8wf
>>254
社会基盤の話をしている。一家に１台車があるのが当たり前の社会と、車といえば
牛で引くのしか知らないってのが珍しくない社会で育った人間では差が出ると思うよ。
0257名無し三等兵
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2013/12/11(水) 10:32:27.68ID:???
>>254
日本は梅雨があるからパイロット養成には不利ですね。
0259名無し三等兵
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2013/12/11(水) 14:13:29.91ID:???
マクロの話とミクロの話だろ、全然別の要素でけんかしてどうするｗｗ
そりゃ誰もが内燃機関（ガソリンエンジン）を知ってる方の社会から選抜された
集団の方が飛行機の操縦覚えるのも早いだろうし、
晴天が続いた方がカリキュラムも早く進むだろうさ、
0260名無し三等兵
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2013/12/11(水) 18:14:00.64ID:???
>>256
教育課程がどう変化してどれくらいの時間短縮になるんだ？
0263名無し三等兵
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2013/12/11(水) 19:03:04.89ID:???
>>260
馬鹿の相手しちゃだめ。人は人、どんな社会で育とうともまったく未知のこと覚えるのは同じ労力が必要なのは当たり前。
江戸時代、第二次大戦次、現代の15歳を予科練にいれたら江戸時代のやつが一番上達早くてもおかしくないだろ、ようは
個人の資質だよ、育った環境なんか関係ない。
0264名無し三等兵
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2013/12/11(水) 21:02:52.45ID:???
どっちにしろ南雲司令部とは関係ない話。現場は与えられた戦力で戦うのみ。まもなくウェーキ攻撃だな。
0265第二艦隊 東雲司令長官
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2013/12/12(木) 20:44:53.52ID:???
四艦隊井上成美は無能だなスレになるな……
しかし、いきなり駆逐艦二隻を失うとは
0266名無し三等兵
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2013/12/13(金) 00:24:56.50ID:???
そこで南雲司令部の出番ですよ。燃料けちらんと全部で応援にいきましょう。
0267第二艦隊 東雲司令長官
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2013/12/13(金) 09:10:13.70ID:???
山口司令官「二航戦に任せろ！」

確かに一撃でウェーキの在米海兵機を沈黙させて、上陸支援を全う。
0268名無し三等兵
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2013/12/13(金) 11:41:13.95ID:???
>>267
２回出撃して２回目は損害も出してたような気が。あのときのウェーキのF4Fは
超特別仕様なんでしょうね。（通常の３倍の速度と防御力とか）
0269名無し三等兵
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2013/12/13(金) 11:44:31.96ID:???
実は未来からタイムスリップしてきたF/A18だったのさ、くらいの活躍ではある。
0271名無し三等兵
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2013/12/13(金) 21:42:03.26ID:???
>>270
時代が違いますな長官。俺は零戦とＦ１４が空中戦やってた方を思い浮かべるが。
0272名無し三等兵
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2013/12/14(土) 12:02:04.14ID:???
昨日頭脳王を見てて思ったんだけど
知能の高い奴は、頭の回転力も速いってのがよくわかった
こういう戦況が急展開するケースにこそそういう人材が必要なのに
南雲みたいなボンクラでは負けて当然だわな
0273第二艦隊 東雲司令長官
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2013/12/14(土) 23:52:10.07ID:???
>>271
ニミッツが全面協力。そしてそのテーマソングが、火曜サスペンス劇場のお眠りなさい〜がぱくりｗ
0274名無し三等兵
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2013/12/15(日) 00:33:17.05ID:???
>>272は具体的に南雲のどこを見てボンクラだと言ってるのだろうか
0277名無し三等兵
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2013/12/21(土) 18:36:57.91ID:???
ボンクラと言われる人は、意外と大成する人物のことが多い。
0278第二艦隊 東雲司令長官
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2013/12/22(日) 07:47:15.23ID:???
>>277 日本ボンクラ将官リスト
昼行灯系 米内
うちの艦長のおつむが足らんが肝が座っとる系 木村昌福

このくらいしか思いつかん。実際は単純に鷹揚で怠け者だっただけ。
0279名無し三等兵
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2013/12/22(日) 18:07:09.72ID:???
というかそもそも当時の海軍で南雲をボンクラとか言う輩はいないでしょ
栗田や木村と違って、なるべくして中将に昇進して艦隊司令長官になったエリートなのに
0280第二艦隊 東雲司令長官
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2013/12/22(日) 21:58:45.74ID:???
敗戦まであ号作戦は敵にある程度の打撃は与えた、レイテ沖では十分な戦果を挙げたと大本営では喝采
栗田無能説が出たのは戦後いろいろ判明したからだ。
0281名無し三等兵
垢版 |
2013/12/23(月) 01:42:38.65ID:???
栗田が無能だと言ってるんじゃない
本人も言うように、ハンモックナンバーから、平時なら少将止まりで中将にはなれなかっただろうという事
将官ではなくても、佐官の艦長とかにはそういうのが結構いた
勇猛そうには見えないけど頼りになる艦長とか、成績は悪いけど戦時の指揮は抜群とか
もちろん逆もいただろうけど
0282第二艦隊 東雲司令長官
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2013/12/29(日) 07:40:47.65ID:???
>>281
そういう話なら分かるよ。
と言うか戦争にぼろ負けして名将もクソも無いわけで。
>将官ではなくても、佐官の艦長とかにはそういうのが結構いた
>勇猛そうには見えないけど頼りになる艦長とか、成績は悪いけど戦時の指揮は抜群とか
>もちろん逆もいただろうけど
既に出てきた人は結構いるけど、貴官が推す、まあまあ及第点（勝敗は別にして）が取れそうな
埋もれている人が居そうですな？是非お聞きしたい。
0283名無し三等兵
垢版 |
2013/12/30(月) 09:37:52.70ID:???
まあだいたいは「艦長たちの太平洋戦争」に載ってるような、伊168の田辺艦長とか、雪風の寺内艦長とか
なんか駆逐艦や潜水艦に多いような…
0284名無し三等兵
垢版 |
2013/12/30(月) 18:27:29.25ID:???
海防艦とか敷設艦とかの艦長も思い出してあげて下さい。
彼らこそ絶望的な状況でも不屈の闘志で戦い抜いた海の男です。
0285名無し三等兵
垢版 |
2014/01/01(水) 12:13:56.33ID:???
新年明けましておめでとうございます。長官
今年もよろしくお願いしますね。
0288名無し三等兵
垢版 |
2014/01/12(日) 16:49:45.17ID:???
長官、今日の晩御飯は何にしますか？
0289名無し三等兵
垢版 |
2014/01/22(水) 22:24:12.83ID:???
マリアナの時パイロットの練度が落ちてたって人もあるし、
真珠湾の時と飛行時間はたいして変わらんって人もあるんだけど、
結局どっちが本当なの？
0290名無し三等兵
垢版 |
2014/01/23(木) 07:42:26.76ID:???
>>289
ゲームじゃあるまいし人それぞれだろうに。まじでいやあそりゃ真珠湾の頃に比べりゃベテランの数は減ってるだろう。
0291分布はテキトー
垢版 |
2014/01/23(木) 12:53:21.66ID:???
５：エース
４：ベテラン
３：中堅
２：未熟
１：練習生
として考課する

開戦時（５０人中）
５：５人
４１５人
３：２０人
２：５人
１：５人

平均技量＝３．２（１００点中６４点）

末期
５：２人
４：７人
３：１８人
２：１５人
１：８人

平均技量＝２．６（１００点中５２点）


成績が６４点が５２点になってもそれ程大差ないわな
内容見れば歴然だがｗ
0295名無し三等兵
垢版 |
2014/01/23(木) 22:04:28.49ID:???
よくABCDランクって出てくるよね。
Dランクが夜間発着艦可能だったっけか。
練度が落ちると、編隊を組むこともできなくなるって戦記で読んだことあるけど、
空戦の腕以外にどんなところが変わってくるのかな
0296名無し三等兵
垢版 |
2014/01/24(金) 06:18:21.07ID:???
飛ぶのに精一杯で見張りがおろそかだったり
飛行姿勢の微調整やエンジンの世話も下手だから航続距離が短くなったり
0297名無し三等兵
垢版 |
2014/01/26(日) 14:41:52.14ID:???
>>1
質問
仮にマクラスキー隊の攻撃を躱した場合に第二次攻撃隊の編成で二次？資料を見ると
零戦は各空母三機計十二機しか出していないけどまじですか？
それと攻撃隊発進後に直掩零戦を降ろして何機か攻撃隊を追わせることは可能ですか？
確かヨークタウンと南雲艦隊との距離は約100マイルしか無く一時間もかからない距離
だったとか。

戦闘詳報に戦史を読むと南雲艦隊はミッドウェー基地機からの攻撃を受けた時点で
既に詰んでる気がします。
0298名無し三等兵
垢版 |
2014/01/27(月) 02:36:01.53ID:???
敵基地機の攻撃→攻撃隊収容(基地機攻撃中は上空待機)→敵艦載機の攻撃、
だから第二次攻撃隊が雷装待機してても敵空母を攻撃する時間の余裕ないんだよな。

艦載機が航法ミスで空振りするか、攻撃を凌ぐしか手がない。
0299名無し三等兵
垢版 |
2014/01/27(月) 08:36:00.96ID:???
>>297
もともと敵より少数の兵力で奇襲だのみの作戦だもんね。その前提がくずれた時点で。。。。
0300名無し三等兵
垢版 |
2014/01/28(火) 09:41:50.03ID:???
>>299
それは違う。本来の計画では島を占領した後に米空母はやってくる予定？だったんだから
兵力は自分達の方が上と考えてたはず。
空母部隊が敵基地攻撃する場合は機動力生かして攻撃するから大抵奇襲になるもんなんだろ。
げんに米空母部隊が日本基地攻撃する場合は（米が狙ってたかどうかは不明だが）結果的に
ほぼ全てが奇襲になってるんじゃないかね。
0301第二艦隊 東雲司令長官
垢版 |
2014/01/30(木) 17:44:32.77ID:???
>>300
トラック空襲は、発見されたが、一日肩透かしして
翌々日に空襲して奇襲になったねえ。

吉田の小説、ドラマ仕立てでマリアナ沖海戦前後の駆逐艦野分の戦いで
面白い感じで、一日肩透かしの推測を書いてる(もちろんフィクションとしての人物)
0302第二艦隊 東雲司令長官
垢版 |
2014/01/30(木) 18:01:04.91ID:???
>>300
あと、別の話でマリアナ沖海戦以後、あったダバオ誤報事件で
比島の各航空隊が集結したが、実際は米軍は上陸しておらず、
機動部隊も位置不明。 しかし、集結した航空隊を元に戻すとなった矢先に、
ダバオに空襲され、結果的にダバオに集結中だった航空隊が壊滅した。
というかようやく立て直した比島の航空隊が消え去ったので、
ひと月後のレイテ上陸時には、比島で何とか稼働できる航空隊というか
航空機はわずかに100機以下、しかも輸送機、偵察機合わせての数。
この数で大本営は、こう命令した、敵機動部隊の機能を一時的に封殺せよ、と 。
栗田の突入を支援するために。
そしてこれをなんとか実行させるために、あの神風攻撃隊が編成された。
奧宮はこう書いている、降伏を封じられた軍でなければ、そういう無茶苦茶な命令は拒否しただろう。
多分降伏したであろうし、神風も生まれなかったし、そうなる前に政府のレベルせ戦争を終わらせようとしただろう。
しかし、日本陸海軍は降伏を封じられ、更にもはや残敵掃討戦(米軍にとっては)等しい戦いを強いられ、
不当な損害を受けた。
神風の章で詳しく書いてある、もし降伏禁止で同じ状況なら、どこの国でも、神風のようなことをするだろう。
だが、大抵の国では、作戦遂行不可能な命令を受けた場合、
または勇戦敢闘し、戦闘の継続は不可能と判断すれば降伏するし
それは名誉であった。
ってね
0303第二艦隊 東雲司令長官
垢版 |
2014/01/30(木) 18:37:51.79ID:???
まあ、ナチスドイツの場合は、ヒットラーとSSの存在が……邪魔になったが。
しかし、当時の多数のドイツ人は自分たちが、そんなに悪者であるとかは考えてはいなかったっぽい。
西側との前線で、ドイツと英軍が塹壕越しに、共に戦う日を待っているという話があるよう。
しかし、ドイツは…究極的にはナチとヒットラーは、英米の現状を暴力的に改変することを嫌う米世論を完全に見誤っていた。
米英としては、ナチスドイツは不倶戴天の敵であり、まずこの思想を地上から抹殺せねばならないというのが
西側連合軍の根幹ドクトリンだったわけで
0304名無し三等兵
垢版 |
2014/01/30(木) 19:37:13.34ID:???
>>302
> もし降伏禁止で同じ状況なら、どこの国でも、神風のようなことをするだろう。

いや、降伏禁止されても降伏なり逃亡なりしちゃう国民性だってあるだろー
日本人はマジメ過ぎんだ
0307名無し三等兵
垢版 |
2014/02/08(土) 17:25:28.23ID:???
>>297　友永隊を収容した後の話なんだから、１２機は少なすぎるんじゃない？
８コ小隊２４機くらいはつけられると思うけど。
0308名無し三等兵
垢版 |
2014/02/08(土) 19:50:03.14ID:???
>>307
すでにさかんに空襲受けてんだから、直援に回す分を増やしたんでしょ。それに収容したから
すぐに全機出せるわけでもなし（被弾してすぐに使えないのや、被弾なしでもエンジン整備が
必要な機とかあるんじゃないのかな）
0309名無し三等兵
垢版 |
2014/02/09(日) 22:34:48.30ID:???
しかし、今回のおおすみ報道はひどかったな。
漁船の方が犯人だと分かった途端、ぴたりと報道が止んでしまったw
だいたいライフジャケットも着ずに海に出るなんて、海をなめすぎだわ
0310第二艦隊 東雲司令長官
垢版 |
2014/02/10(月) 20:19:28.69ID:???
二艦隊司令長官、旗艦愛宕に復帰、ワレ指揮を執る。
と思ったら、また事故起きてたのね、しらなかったよ。
>>309
忙しくてTVなんか見てなかった。
0311名無し三等兵
垢版 |
2014/02/10(月) 20:25:43.33ID:???
>>310
お帰り長官。一集団における空母の最適数から脱線されてましたね。マリアナのときの米軍なんかエセックスと軽空母で
きれいに各２隻づつ４隻で４個任務群って（軽空母が１隻足りないから正確には１個は３隻）編成でしたね。恐るべきはその各任務
群に十分な護衛艦付けれるとこですよねえ。
0312名無し三等兵
垢版 |
2014/02/10(月) 20:32:08.93ID:???
米はおおむね空母１隻に駆逐艦４隻、しかもほぼ全艦高角砲で対潜装備もどんどん充実ですからねえ。
真珠湾の南雲艦隊なんか空母６隻に駆逐艦９隻ですよ。しかも高角砲は無し、対潜も。。。
0313第二艦隊 東雲司令長官
垢版 |
2014/02/10(月) 21:00:42.29ID:???
>>311
>一集団における空母の最適数から脱線されてましたね
歳を取るとこうなるんだろうの見本だったな。
>十分な護衛艦付けれるとこですよねえ。
そうだねえ。
58任務部隊は、ほぼ艦艇が入れ替わった感があるからな＜戦艦・巡洋艦・駆逐艦
唯一の条約型巡洋艦は、ウイチタ（クリーブランドというかその後の米巡のプロトタイプ）
防空巡で有名な、アトランタクラス、そして5艦隊総旗艦のインディアナポリス（スプルアンス大将座乗）
そして、BIG-Eことエンタープライズ。　駆逐艦は、ほとんどがフレッチャークラスかベンソンクラス
あんましおおすぎて、wikでも米産か駆逐艦は席数だけの有様、アメリカのwikだと
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Philippine_Sea
それとアメリカのwikiだと海戦図まであるからね
ttps://en.wikipedia.org/wiki/File:Battle_Philippine_sea_map-en.svg
これを見ると（奥宮の機動部隊にも合戦図は綺麗に載っているが）何故第一機動艦隊が
南南東に針路を取ってしまったのかがよく分からない。敵機動部隊の位置は6/18で大体判明していたし
燃料の問題もあるのなら余計に、北東へ針路を取ってサイパンへ近づくべきだったと思うが。
0314第二艦隊 東雲司令長官
垢版 |
2014/02/10(月) 21:07:57.50ID:???
しかし、現実は、まなぶ著のマリアナ沖海戦でも書かれているように、何故敵前で燃料補給をしたのかって事だな。
大鳳爆沈の後、第一機動艦隊の司令部要員は、一端駆逐艦若月に移乗、更に羽黒に移乗したものの
通信状態の不良から…というかどこからも電波が来ない・受信が出来無いのでは無く、
呼びかけても各方面応答がないので、戦果がよく分からない、電波の量は戦果に比例するというけど、
そのまま6/19　1600〜翌1200まで、羽黒で指揮を執っていたわけだが、やはりよく分からないと言う事で
母艦瑞鶴に移乗したわけだが、この20時間はかなりの致命的なミスだったと思う。
最初から何故瑞鶴に乗らなかったか？何故指揮権をそのままにしたか。
南雲長官は南太平洋海戦では、野分に移乗したが、空母戦指揮を次席指揮官の角田に渡して
自らは、翔鶴の艦長の説得（翔鶴を囮で突っ込むとかいう有馬と、アホかという草鹿がケンカ）しつつ
瑞鳳、翔鶴を後退させつつ、適切な処置をしている。これはもうMIの失敗の時の戦訓が生きていると思う。
二航戦飛龍が生き残って、指揮権がわやくちゃ（一航艦の次席指揮官は阿倍さんだったっけ＜利根か）になったことから
旗艦被爆の際の航空戦継続のやり方を知っていたわけだ。　南太平洋では、二航戦には角田（一応大砲屋）と
瑞鶴艦長が自ら戦闘を継続して、トドメを刺したけど、マリアナ沖では、二艦隊の栗田も、三艦隊の二航戦も
なんか手持ちぶさたで、なんか指揮の混乱が見える。　この辺が20日1750からの空襲をもろに受けて
マリアナ沖で盆踊りをやる羽目になった遠因だと思うんだがねえ。

>>312
かといって、秋月型は数が限られるし、やはりここは丁型駆逐艦松型が居ればと思いますね
対空対潜能力はそうでもないけど、ダメコン能力に優れ、それでいて小回りがきく。
そして半年に一隻就役出来るし、工法が簡略化されているので、民間造船所でも作れる＜ドッグの数を有効に使える
0315名無し三等兵
垢版 |
2014/02/10(月) 21:26:01.33ID:???
>>314
誰かが戦いは数だとか言ってましたか。確かに駆逐艦と肝心の航空機は多数ほしいとこです。わが南雲艦隊も
ＭＩ時には空母１隻あたり３隻の駆逐艦と米軍並み？になってはきますね。さらにその後は戦訓から空母１隻
あたりの駆逐艦数は南太平洋海戦では大増強。、、、、、って空母が減っただけ？？

ついでに言えば日本の駆逐艦で対潜能力にすぐれたのってありましたっけ？まあ順次爆雷搭載数は増やしたけど。
0316名無し三等兵
垢版 |
2014/02/10(月) 21:51:06.69ID:???
>>315
日本海軍の駆逐艦って、夢想上の米戦艦を駆逐する船だったような。
0317第二艦隊 東雲司令長官
垢版 |
2014/02/10(月) 21:56:42.12ID:???
>>316
ロンドン条約で、補助艦の排水量まで制限され無理な設計をされ台風に突っ込んで大破したり沈没した
若葉や初春、そして駆逐艦深雪ですかｗ
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