【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部1AF【離着艦】

**名無し三等兵** · 2013/11/17(日) 12:55:11.26

南雲忠一中将率いる機動部隊の戦い振りについて語ろう。
諸君らの雑談、研究、史料、妄想、仮想、連想振りに期待する。
なお、本支隊（前進部隊）は、南雲忠一中将を再評価するスレの分遣支隊でもある。

前スレ　　なお、このスレ隊はナンバリングせず、【】【】内の変化をスレ番の代わりとする。
【黎明爆撃】本日の南雲部隊司令部1AF【艦砲射撃】（実質7）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362788622/

**名無し三等兵** · 2015/09/13(日) 18:00:41.18

・・・

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 17:07:14.44

と言ってる間に夏も終わったね。

**名無し三等兵** · 2015/10/01(木) 15:22:57.30

画期的アウトレンジ作戦まだー？

たとえ敵機が何機いようとも空母の中にいるうちに空母ごと撃破すれば
関係ない。ゆえにアウトレンジ最強　　　　

とか。

**戦闘機と艦爆のアレ** · 2015/10/10(土) 22:52:57.24

戦史叢書によれば真珠湾攻撃の当日、一航艦が保有していた航空機は399機
攻撃隊と1直2直の直衛機を合計すると399機なので全機組み立て済み
この時点で分解格納は行われていなかったようだ（分解格納だとスケジュールが矛盾する）

同書によれば当時の搭載定数は加賀赤城72機（補用9機）蒼龍飛龍各63機（補用9機）翔鶴瑞鶴各81機（補用12機）
実際に真珠湾攻撃の当日に用意できたのは加賀75機赤城66機蒼龍飛龍57各機翔鶴瑞鶴各72機

出撃前の事故損失があるので事前の予定よりは少なくなっている筈
露天繋止を行っていた場合（あの動画の撮影場所はどこだ）そこからかなりの損耗を出したはずだが
確認がとれいているものについては、加賀赤城蒼龍飛龍の搭載数はMI作戦でのそれを下回る

**戦闘機と艦爆のアレ** · 2015/10/10(土) 23:01:00.08

六空の零戦隊について
4空母被弾までの間に保有する固有の零戦を飛ばし尽くしてしまったのは赤城のみ
戦力に不足が生じ次第手を付けていたというのが実情
消耗と整備の所要時間を考えると飛龍と赤城は補用の零戦を飛ばしている
蒼龍と加賀は零戦を残し気味
即時発進の具申があった時点で蒼龍艦内には常用零戦だけで6機もあった

飛龍の反撃時に六空は参加していない
よって二航戦搭載の六空機に関しては分解格納の可能性あり
ただ優秀な搭乗員から順に出撃するため六空の機体に母艦の搭乗員が乗った可能性はある
よって収容機の損害状況について調査中

**戦闘機と艦爆のアレ** · 2015/10/10(土) 23:07:24.66

零戦の数を増やしても運用能力の限界から滞空させられる数には限りがある
特に零戦の翼内武装の装弾数が少ないのでこの傾向に拍車がかかる
しかし余剰の零戦は攻撃隊に参加させることができた

それをやらないのは雷撃機を伴わない攻撃隊の価値を低く見ていたからだろう
そして航空参謀は戦闘機による防空が時間稼ぎになると思っていたので待つ決断ができた
参謀レベルの判断は証言があるためわかりやすい

**戦闘機と艦爆のアレ** · 2015/10/10(土) 23:20:14.97

提督レベルになると他に気にすることがある

当時の艦隊決戦に於ける航空戦の要務令は陸攻隊を基準に書かれていた
そこには効果不十分を理由に攻撃を躊躇ってはならない、との記述が
しかし中途半端な打撃は敵の士気を向上させ有害なので反復攻撃を行ない必ず敵を撃滅せよとも書いてある

陸攻隊が敵の空襲圏外から反復攻撃を行えるという都合のよい想定がされていたため、これらは両立するものと考えられた
しかし攻撃隊を放つ機会が概ね2回しかないと考えられていた母艦航空隊を指揮するとなると
効果不十分でも即座に出す一撃に対し次の一手がない可能性が高い

漸減邀撃では敵艦隊撃滅による敵国民の士気低下とその結果としての講和が目標とされている
当時の海軍人としては敵の母艦撃破による安全の確保より敵艦隊の撃滅を優先する危険な賭けという決断はあり得た
南雲中将の動機が航空参謀と同じだったとはいいきれない

**戦闘機と艦爆のアレ** · 2015/10/10(土) 23:31:10.92

山口少将がなぜ敵艦隊の撃滅が不可能になる公算が高い攻撃を具申できたのかといえば
彼自身が提出した研究をみればわかるとおり艦隊決戦による敵の士気低下と講和を目指していないという発想がある
もちろん作戦自体が艦隊決戦を至上とするなら選択の余地はなかった
しかしMI作戦の目標は多分にハワイ攻略につながるミッドウェー攻略を支持していた
そこで陸用爆弾で制空権を得ればいいじゃないかという発想も検討の価値ありと思ったのだろう

連合艦隊が攻略に成功すれば敵艦隊は無力化だけでいいのか、あくまで撃滅すべきかまでを支持していれば話は簡単だった

**戦闘機と艦爆のアレ** · 2015/10/10(土) 23:44:43.47

MI作戦では少なくとも飛龍の零戦2機、九九艦爆2機、九七艦攻3機の補用機が準備された
うち零戦2機以上は午前の防空戦に参加しているため組み立て済みだろう
艦爆艦攻に関しては分解格納の可能性を完全に否定するものではないが組み立て命令に関して未確認だ
搭乗員の組数に関しては零戦20組以上、艦爆19組以上、艦攻18組以上を確認

**戦闘機と艦爆のアレ** · 2015/10/11(日) 00:24:52.07

搭乗員の補充について
二空が泣いて、かつソロモン方面で守勢に徹すれば艦爆と艦戦は用意できた
母艦航空隊の優先順位の低さが再建の低調さの理由の一つで育てた端から十一航艦にもっていかれて浪費されてしまう

艦爆については愛知飛行機の生産力が低すぎてあれほどの搭乗員の喪失にもかかわらず機体が足りなくなっている
艦爆は決して少数造ればいいものではなかったけど空技廠すらそれを弁えてなかった

**戦闘機と艦爆のアレ** · 2015/10/11(日) 01:16:02.17

日米とも敵の直衛機より高い高度で侵入する艦爆には十分な対処が不能で、その数が勝敗を決める第一の要因だった

米海軍も第二次ソロモン海戦や南太平洋海戦の例を見ればわかる通り高度5000m以上で親友する艦爆の迎撃は苦手だった
酸素の都合でCAPの待機高度が3000m付近でしかなくレーダーで誘導されても高度情報がなく縦方向の索敵は目視頼み
なので54機を誘導しても艦爆6機程度しか阻止できない
このパフォーマンスはレーダーを使った南太平洋海戦の日本側以下でF4Fの上昇力に起因するのだろう

海兵隊のSBD隊やSB2U隊がヨークタウン隊やエンタープライズ隊並みの訓練を受けていたら飛龍は真っ先に沈んでいた
日本側の偵察が徹底していたら小林隊はもう2000m高く飛んで半分の損害で戦果を倍増できた

逆にヨークタウンとエンタープライズの艦爆隊がホーネット隊みたいに迷子になったり
訓練不足の海兵隊艦爆隊や敵情が不明確だったせいで雲下を進撃せざるを得なかった小林隊の如く高度3000mから侵入していたら
日本側は零銭でこれらを阻止し、空母を失わず敵の3空母を討ち取ることができていただろう
なにせ米海軍は、零戦による掩護が失敗し、かつ異例の低空から侵入した艦爆18機のうち13機しか討ち取れなかったんだから

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 13:19:55.72

で、いったい何が言いたいの？

**戦闘機と艦爆のアレ** · 2015/10/11(日) 16:19:12.07

200機対400機氏への反論ですよ

加賀と赤城は真珠湾攻撃の際より搭載数が少なくがら空きだったとか
機数が多ければ防空用の零戦にゆとりができて有利だったとか
護衛の零戦が不足したせいで攻撃隊の発進が遅れたとか
そんな事実はありません
それと六空零戦の投入数が少ない件について質問があったので答えたまで

ついでに零戦の保有状況が判明したので即時発進問題について考察してみましたよ

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 19:37:07.44

>それと六空零戦の投入数が少ない件について質問があったので答えたまで
でも六空の零戦隊がどれだけ使えるのかって所の説明や答えは全くしてないよね
搭乗員の技量として何人中何人が可能なのかって所を触れず、組み立てだから使えるんだと結論付けているのは何でかなと

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 21:35:42.99

>>715
読んだけど、結局は搭載機、搭乗員の不足のままMI作戦は決行され案の定負けてしまったってことだろ。
ほんともっと艦載機や搭乗員があればねえ。
もちろん前線司令部の責任ではないよ。作戦の秘匿は完璧、戦略的奇襲は成功、米空母は島を占領して
から出てくるであろう、ってのが前線司令部の受け取った情報なんだから。
せいぜい５０機程度しかいない敵基地の制空権奪って上陸支援しろが命令だしね。
でも、もしもっと目一杯兵力があればそれでも、あるいは？？って話だろ。

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 21:37:48.14

>>715
>加賀と赤城は真珠湾攻撃の際より搭載数が少なくがら空きだったとか
機数が多ければ防空用の零戦にゆとりができて有利だったとか
護衛の零戦が不足したせいで攻撃隊の発進が遅れたとか
そんな事実はありません

　　？？？？

**戦闘機と艦爆のアレ** · 2015/10/11(日) 22:33:24.79

>>716
離着艦できなけりゃ母艦への収容もミッドウェー島への展開もできない
六空の搭乗員は空母で作戦できるのしかいないはずですよ

>>717
加賀赤城蒼龍飛龍にこれ以上航空機を搭載する余地はないですよ
機体を持っている搭乗員の組数だって判明している飛龍についていえばハワイ作戦の時より多いんですから

ただし航空機の機種構成については飛ばしきれない程の零戦を持つよりは
二空の編成を見送って加賀と赤城の艦爆の数を保つ方が有利だったのではとは思います
それら16機は油脂庫を爆破し重油タンクを燃やして発着不能状態を作り出し二次攻撃の必要をなくしたかもしれない
いわば反則技の六空搭載の背景が防空強化ではなく艦爆不足なら、その意味ではおっしゃるとおりでしょう

**戦闘機と艦爆のアレ** · 2015/10/11(日) 22:58:00.20

搭乗員の補充を受けたタイミングさえわかればあとは戦闘飛行機隊の行動調書を見れば組数の最小数はわかる
しかしMI作戦の場合すぐ終わってしまったのと機材の消耗が激しいので飛龍以外の推定が困難
ともあれこの作業は割と早く飽きが回ってきて辛い

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 23:22:05.78

>>719
離艦はともかく、着艦出来るという根拠って何？
瑞鶴は九九式双爆を輸送をしているが着艦したってことかい？

六空の搭乗員は空母で作戦できるのしかいないと主張するなら、
各搭乗員の錬度状況や六空が空母に着艦した日時くらい示すべきでは？

>ともあれこの作業は割と早く飽きが回ってきて辛い
辛いなら無理する必要無いのでは？

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 23:33:00.37

>>721
意味不明な人にまともな質問しても意味無いよ。

そもそもなにを主張したいのかさっぱりわからん。

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 00:26:22.05

勝敗は数だけで決まるものではない。

これにつきますな。古今東西、少数が多数に勝った戦いはあふれてるでしょ。

ミッドウェーにしても（そもそも劣勢っても後のマリアナに比べれば誤差？範囲
だし）敗因には数など関係なく、素人を指揮官にしたのが悪いってことですよ。

**戦闘機と艦爆のアレ** · 2015/10/12(月) 01:49:55.21

>>721
うむ待ってろ

>>723
空母対基地空の戦いに関してはやはり至らぬところがあったでしょう
在地撃破の難しさも、輸送船団が攻撃を受けた意味もわからないでの編制だから
空母戦では誰しもが素人だったけど空母で基地空を攻撃した経験はいくらでもあった

敵空母が付近にいない前提での索敵計画、在地撃破を想定した第一次攻撃隊の2点だけは批判を免れない

他は、だいたいスプルーアンスもフレッチャーもやらかしてるミスだと思う
戦闘機による防空で大失敗したり、雷爆同時攻撃へのこだわりから勝機を逸しかけたり
先制攻撃で3空母を封殺できたのは基地空のおかげだし、後者は錬度不足から一端諦めざるを得ず後に偶然合流しただけだから
敵将と比べると劣ってはいない

**戦闘機と艦爆のアレ** · 2015/10/12(月) 02:04:47.92

海軍としての経験が積み重なっている分野で失敗したのがまずい
実戦経験が無くても戦えるように戦訓がまとまっているジャンルだから
むしろ英豪軍の弱い基地空に慣れ過ぎていた経験の蓄積が有害に作用したという側面すらあるんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 02:19:41.23

戦闘機と艦爆のアレはやはり至らぬところがあったでしょう
空母戦では戦闘機と艦爆のアレが素人だった
だいたい戦闘機と艦爆のアレもやらかしてるミスだと思う
まで読んだ

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 14:46:59.13

>>726
暇だね。

**名無し三等兵** · 2015/10/17(土) 23:58:46.36

もともな資料集がないからな。戦史叢書は古すぎるしな。

**名無し三等兵** · 2015/11/28(土) 21:40:41.36

明日の夜は、映像の世紀の第二回だな
録画の準備をしなければ

**名無し三等兵** · 2015/11/29(日) 22:18:40.67

>>729　エジソンが映画の特許を独占してたから、それから逃れるために
映画会社が西海岸に行ってハリウッドが出来たってくだりは面白かった。

ただ最後がはしょりすぎw　いつもの犬ＨＫらしいけど。
大恐慌からファシズムが台頭したんじゃなくて、日本の場合
世界に先駆けて不況から脱したけど、国民が政争ばかり繰り返す
政党政治に愛想をつかして、軍人の方がマシと軍国主義に走っただけ

**名無し三等兵** · 2015/12/02(水) 08:32:02.49

今夜のNHKで給糧艦間宮だな

**名無し三等兵** · 2015/12/06(日) 11:40:02.36

ＮＨＫはすぐ流行に乗るからな
艦これさまさまだ

**名無し三等兵** · 2015/12/09(水) 00:01:27.11

トラ・トラ・トラ

**名無し三等兵** · 2015/12/12(土) 21:29:19.95

>>733
ハナ・ハナ・ハナ　

だな、口火としては。

**名無し三等兵** · 2016/01/02(土) 22:44:06.93

あけおめ～
今年はこっちも盛り上げていこうぜ

**名無し三等兵** · 2016/01/03(日) 18:09:55.78

賛成、賛成。
私の持論は航空戦にアウトレンジ無し、だ。

**ゲショゲショ** · 2016/01/09(土) 14:38:52.98

保守がてら
>>736
マリアナからのB-29による日本本土長距離爆撃（戦略爆撃）は、
事実上の“航空アウトレンジ”じゃないですかね。
日本側は、片道特攻でなければ航空反撃不可能ですから。

なお緒戦の南方作戦では、メナド攻略作戦等で日本側航空威力圏外からB-17の攻撃を受けています。
戦闘後の所見で多田21Sf 司令官は、零戦の攻撃威力増強と並び、
「アウトレンジされないよう、大型攻撃機整備の必要性」
を述べています。

**名無し三等兵** · 2016/01/09(土) 16:26:41.84

>>737
もちろん、ゲジョゲジョさんもわかって書きこんでると思いますが航続距離が
どうのであれば、マリアナも立派なアウトレンジですよね。
私が言ってるのは砲撃戦ならそりゃ敵の砲撃範囲外から一方的に攻撃すればい
いですが航空戦は飛んでいった飛行機は砲弾と違って、そこで敵の航空機、対
空砲火などと戦わねばならないのですよ。そしてそこには冷徹な数の論理があ
るのみ。敵ははるばる長距離飛んできた相手だからといって優遇？してくれま
せんよ。（まあ相手がレーダーもなく油断のかたまりなら別かもですが）

**名無し三等兵** · 2016/01/09(土) 16:38:01.34

>>737
保守、および話題提供ありがとうです。

>>738
というわけで、日本本土空襲だって日本の防空体制がしっかりして、かつ少数の
れば爆撃機が来るだけなら問題はないわけですからねえ。基地航空戦の場合は、
純粋に基地機のみの戦いなら航続距離で敵が届かない方の陣営は、防空に資力
まわさず、全力で攻勢のみに集中できましょうがそれも数で勝ってるのが前提
ですからね。相手が常に100機単位で迎撃してくるのにこっちは10機単位で攻撃
しつづけて、これぞアウトレンジの勝利！味方の飛行場（空母）に損害無しなど
といっても虚しいですよねえ。（そりゃ飛行機、搭乗員も無限にあるなら別ですが）

**ゲショゲショ** · 2016/01/12(火) 06:49:21.08

>>738
>もちろん、ゲジョゲジョさんもわかって書きこんでると

いえ、ゲジョではなく“ゲショ”です…（そこかい）。

>私が言ってるのは砲撃戦ならそりゃ敵の砲撃範囲外から一方的に攻撃すればいいですが
>航空戦は飛んでいった飛行機は砲弾と違って、そこで敵の航空機、対空砲火などと戦わねばならないのですよ。

その比較方法は、誤りではないかと私は思います。
砲兵や戦車、艦艇の「砲撃」に相当するものは、
航空機では「機銃や爆弾、魚雷、ロケット弾」等です。

>そしてそこには冷徹な数の論理があるのみ。
>敵ははるばる長距離飛んできた相手だからといって優遇？してくれませんよ。

よって上記の主張も、陸上兵器や海上兵器が長距離侵攻した場合にも当然当てはまりますよね。

**ゲショゲショ** · 2016/01/13(水) 00:27:16.64

>>739
>保守、および話題提供ありがとうです。

いえいえ、こちらこそ。
直接的な「アウトレンジ戦法」の是非とは別に、
「兵器としての航空機の航続距離（行動半径）」の及ぼす影響について考えてみたいと思います。

（私個人は、所謂アウトレンジ戦法について賛成でも反対でもありません。
実施されたあ号作戦での長短について考察中です。）

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 23:04:34.99

>>740
あこりゃ、どうもゲショゲショさんでしたか　失礼しました。

で、航空機で言うならその機銃なんかはそのとうり、
わが零戦は威力はあるけど射程の短い20ｍｍが主兵装で、それより
長い射程の米機の13ｍｍに苦杯を喫しましたが、たしかにこれは航空戦
の（航空機どうしの）アウトレンジです。

　

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 23:15:53.67

>>741
対して陸上兵器、海上兵器（艦隊戦ですかね）の場合は敵の射程外から一方的に
攻撃できる体制を取り続けるならば（弾薬とかそういうのは無視する）理論的に
はどんなに優勢な敵兵力にも勝てますよね。
つまりここでいう艦隊戦における航空戦に（兵力差を覆す）アウトレンジがある
とするなら、航続距離だけでなく敵航空機と戦うすべにおいてのアウトレンジ
（武装の優越ですね。敵より長い射程、圧倒的な能力差の武器（空対空ミサイル
みたいな）があってようやく成立する戦法という意味です。そしてそんな都合の
いいものは無かった、ゆえに航空戦にアウトレンジ無し、距離に関係なく兵力に
優る側が勝つ（そりゃ例外はいっぱいだけどアウトレンジで勝った例はないでしょ）
ってのが私の意見ですね。

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 23:21:54.17

>>741
上記の意見を踏まえて、なおかつ
「兵器としての航空機の航続距離（行動半径）」の及ぼす影響について考えてみたいと思います。
に期待しております。

　まあ、兵力に優る側がなおかつ航続距離でも優れば（まさに日本本土空襲とか）一方的な虐殺
になってしまうとは思いますが。
（日本本土防空戦　航続距離　そりゃＢ２９でしょ。（例外もそりゃあるけど）
　　　　　　　　　兵力　　　そりゃ米軍でしょ。
　　　　　　　　個々の能力　13ｍｍ主兵装の米機には20ｍｍ主兵装の日本機は
　　　　　　　　　　　　　　見事にアウトレンジされてしまった）
　　の３重苦ではねえ。

兵力同等場面での活躍ですね。

**名無し三等兵** · 2016/02/07(日) 10:39:58.23

本隊スレは新スレに移行した模様

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 15:23:53.60

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費定義）

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田★ピク底★ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイトパクリスホテル(40代マジコン弥勒ソフト質問ある？

**名無し三等兵** · 2016/02/13(土) 05:12:10.01

https://www.youtube.com/watch?v=OMgv1lA4SD4

スマイル屋テミル？凍結典落ドナルドナウド？なぜピク亭テイ―バブル報道員？
週刊誌第一週刊誌バブル？異常労働給与形態？再生数？御菓子胃？
https://www.youtube.com/watch?v=bNzKJIDSos4

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 11:52:57.88

アウトレンジ構想自体は昔からあったけど、当時は機体の性能不足で
往路のみの遠距離攻撃で、攻撃後は不時着して搭乗員のみ救出する
ってのを考えてたみたいだね

**名無し三等兵** · 2016/03/22(火) 07:01:45.76

サッカー日本代表日程ぷあたんしゅっちょう社長交代春文40代売上
https://www.youtube.com/watch?v=NDq1QoJY0nY宇ドナルド
サッカー日本代表日程古本屋まんびきしゅっちょう
ディーラー天才開発者死亡詰みヨミドクターサービス不足
サッカー日本代表日程ぷあたんシフト光金さかい強制バイト問題
ニューヨークラスベガスソルトレイク福岡横浜課金パチシフト強制バイト問題新潟米センター生残

**名無し三等兵** · 2016/04/17(日) 18:04:08.25

衝撃に備えよ

**名無し三等兵** · 2016/05/01(日) 17:06:32.92

宣言する！我々は独立国家サルシマ

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 22:53:25.28

あれ氏の航空戦術理論はいつかな？かな？

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 20:41:28.03

そこまで長期自給体制ができるヤツは少ないもんさ。
休眠期だろう。

**名無し三等兵** · 2016/06/06(月) 19:47:23.20

人依頼中国アニメ下請け業者道春文教授立会人そ遠隔消去KAR-Dローン（シュッ）しょうきょ家賃滞納決算２０代かふぇまなー銀行光金動画蓄物牧場
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40代護送車顔出し必要(40代強制連行40代販売店チケット横流し法限界
30代ジャーニズ販売形態エチケット
２0代簡単審査落とし穴お手柄カジノプランナー警部補気象制御クラスビジネス

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 13:21:13.46

梅雨入りだねえ

**末席参謀** · 2016/06/28(火) 19:17:37.10

【ドラマ】石原さとみ、NHKスペシャル「ドラマ戦艦武蔵」で主演　乗組員の遺族演じ「何度も涙した」©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1467108355/

一瞬石原さとみが武蔵に乗り組むのかと勘違いしちまったぜ…

2016/07/10(日) 17:35:04.95

みんな、選挙には行ったかな？

**名無し三等兵** · 2016/07/17(日) 21:37:33.00

過疎ってるな、よし俺様が燃料を投下してやろう
本スレでは長官が南雲擁護に突っ走ってるようだが、ミッドウェーで飛龍被弾後の南雲の指揮はトチ狂っとるぞ
敵と百海里も離れているのに「まもなく会敵を予期す」とか夜戦命令にも消極的だし
どうみても指揮官に向いてないだろw

**名無し三等兵** · 2016/07/17(日) 23:05:09.53

>>758
日本語から勉強しような

**名無し三等兵** · 2016/07/31(日) 17:39:02.49

都知事選の結果は

**名無し三等兵** · 2016/08/14(日) 10:11:59.66

玉音盤はどこだ！？

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 14:26:11.35

南西方面作戦を重視するとしたら、南雲が英艦隊を撃滅して完全にインド洋の制海権を掌握し、
牟田口がビルマからインドを打通してバグダッドあたりでロンメルと握手するのか
鼻血出そう

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 22:50:57.38

日本海軍の上層部は、全く非合理的で、達成したい戦略目的に適うとは思えない行動を
部隊に強いること、ままある。

例えば、大和の特攻。
沖縄北部の海岸に接岸し、46cmの主砲で、敵陣を砲撃するのが目的だった、
と言われる。
★しかし、それは疑わしい★
大和を沖縄本島に派遣し、砲撃するための、合理的な手段を選択していない。

例えば、鹿屋から、沖縄本島中部宜野湾までは、直線距離で640km323浬である。
25節で直線航行すれば、14時間程度の距離である。
航空攻撃で沈没した武蔵を思い返すなら、本土から沖縄本島までの航路は
昼間ではなく、夜間航行を選択すべきである。
呉から鹿児島までの航路は、昼間だから辛うじてエアカバーできる海域だ。
夜間ゲリラ攻撃で有名な芙蓉部隊に、夜間対潜哨戒を依頼する手もある。
宜野湾の海岸に接岸できれば、那覇までは20km圏内、有効射程距離である。

史実は、本土が夜間航行、鹿児島～沖縄区間が昼間である。

**名無し三等兵** · 2016/09/25(日) 18:53:29.27

あと一日遅らせたら雨が降ったんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2016/10/01(土) 18:23:10.04

似たような事例は、ダンピール海峡の悲劇もそうだろな。
制海権制空権が怪しいラエ強行輸送、低速9節の輸送船で、
しかも一番危険な、フオン半島南岸を朝方に航行するわけだしね。

ガ島からの撤退作戦同様、駆逐艦で輸送し、
かつラエに真夜中に到着するスケジュールであれば、
輸送作戦そのものは成功してただろう。
もっとも、それでラエ地区での持久が数か月史実より伸びたとして、
戦局の大勢に影響を与えることができたかどうか、それはビミョーだろうが。

**ゲショゲショ** · 2016/10/30(日) 04:02:42.73

保守がてらの超遅レス。
>>762
山本GF司令部が第二段作戦で最初に着手したかったのは、
「セイロン島攻略作戦」なんですけどね。
陸軍と軍令部より時期尚早として却下されましたが。

この作戦目的は西アジア打通作戦のようなものではなく、
東太平洋正面での米太平洋艦隊撃滅作戦実行前に、
後顧の憂いとなる再編英東洋艦隊を捕捉撃滅すること。

**ゲショゲショ** · 2016/10/30(日) 04:08:25.60

>>766の続き
1942年2月に行った山本GFの図演（図演内容は軍令部と陸軍部に翌日説明）では、
史実のMI作戦が実行された6月初頭の実施を想定。

詳細な資料が無いため図演の内容や過程には不明点が多数あるも、
海軍側の投入兵力は史実のMI作戦同様にほぼ全力。
特に基地航空隊については想定英空軍兵力の3倍を投入できたとのことなので、
おそらく11AFの大部を集中した模様。

**ゲショゲショ** · 2016/10/30(日) 04:20:24.47

>>767の続き
肝心の図演結果（非常に断片的で詳細不明ながら）については、

・艦隊主力はシンガポール、攻略船団はサバンに集結。
（サバンはスマトラ島北端沖の最前線であり、この想定は不自然でむしろ攻略船団を危険にさらすと思われる）
・先ず駆逐隊がチャゴス諸島の急襲占領に成功し水上機基地を設営。
直ちに大艇隊が進出しセイロン島・インド南方に対する広域の哨戒・索敵を開始。
これにより日本側は索敵に関して圧倒的有利を得たと判定される。
（しかしながら以後の図演では英側の攻撃を何度も受け、攻略船団は一事避退にも追い込まれている）
（仮にこれを実行した場合、日本側は存在を知らなかったアッヅ環礁の英側基地を発見した可能性がある）
・攻略船団が夜間上陸泊地（場所不明）に進入成功した時点で図演終了。
ただし、直前に英艦隊はこの泊地進入に対して夜間襲撃を行うが撃退されたとの判定。

**ゲショゲショ** · 2016/10/30(日) 04:27:46.36

>>768の続き
・この間、数度の海戦を経て英艦多数を撃破判定するも、
最大目標の英東洋艦隊の完全捕捉撃滅には失敗。
・日本側の損害判定は空母1～2隻程度が撃沈と相応の被害があるようだが、全体の詳細は判然としない。
・日本側基地航空隊主力の作戦内容は不明。
・セイロン島の陸上戦闘については言及がなく、、投入兵力（1～2個師団程度か？）や島の占領の可否も不明。
（主に陸軍担当のため、この時点では図演自体が行われていない可能性あり）
・この間、太平洋側では米空母機動部隊の出撃作戦があり、
ウェーク島付近で海戦生起、この海戦の詳細経過は不明。
・日本側被害:鳳翔大破、空母3隻撃沈（図演状況から改装空母か？）
・米側被害:言及なく不明
・以上により、セイロン島攻略作戦は更なる研究が必用との意見多数。

当該図演の流れはこんな感じです。

**名無し三等兵** · 2016/11/20(日) 18:40:11.70

MO作戦とよく似ていますね

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 23:12:35.12

トラ・トラ・トラ

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 15:36:23.87

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**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 19:17:41.98

メリクリ

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 10:49:49.00

あけおめ

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 18:55:53.04

東雲長官、明けましておめでとうございます。
お元気ですか。
また顔を見せてほしいです

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 21:15:57.75

この動画のタイトル教えて下さい

https://youtu.be/JzFr-uNTXxc

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 18:59:14.44

>>776
役所広司主演の「山本五十六」かと
相変わらず山口の意見具申を容れていなかったから負けたっていう描き方されてるね
「こちらは15分あれば出せる」って、大嘘じゃないか

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 22:03:22.18

>>777
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 19:45:12.83

南雲役は中原丈雄だな
黄門様とどちらがはまり役か

**名無し三等兵** · 2017/02/12(日) 19:42:16.16

確か多聞役が阿部寛だったが、
公開直前にやっていたNHKの坂の上の雲で秋山好古役をやってたから
違和感バリバリだったなー

**名無し三等兵** · 2017/02/17(金) 22:04:23.91

光人社NF文庫から再発

http://www.e-hon.ne.jp/bec/SP/SA/Detail?Action_id=121&;Sza_id=GG&refShinCode=0100000000000033548353

**名無し三等兵** · 2017/02/18(土) 11:04:59.09

読んだ人、感想ぷりーず

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 08:06:32.25

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アレ · 2017/02/28(火) 21:04:52.26

ミッドウェー海戦の記録を読むと
少なくとも一航戦では、半数待機の艦攻が同時発進可能数を下回っているのに定数マイナス1機でしかないことから艦攻搭乗員は定数分しか搭載していなかったことが推定されます
一方で、修理可能機数と第三次空母攻撃（予定）の機数から、飛龍の艦攻の補用機が組立済であったことが推定されます
当日に組み立てが命じられた形跡がないですから
（定数以上の機体だけでなく六空の搭乗員が参加したり、予備の搭乗員を充てられた艦戦や艦爆とは事情が異なるようです）
他の艦も同じだったとすると、もし何ヶ月も前から水偵搭乗員を融通してもらい、離着艦訓練までしていれば
海戦開始直後には遊休機材となる艦攻を有効活用しつつ、水偵収容の機会を減らし艦隊の安全度を高めることが出来たかもしれません
また、珊瑚海海戦の五航戦にとっては、艦攻の機材も同時発進可能数を下回りますからこの工夫はやらない方が良いでしょう

**名無し三等兵** · 2017/03/05(日) 13:46:17.00

補用機って、当日組み立てて間に合うものなの？

アレ · 2017/03/07(火) 19:57:51.85

補用機の組み立ては、零戦では7時間ほどかかると記憶してます。記憶が曖昧なので、改めて調べてみます
ミッドウェー海戦では組み立てた状態で搭載していたのではないでしょうか？

さて、私のレスを熱心に読んでくれた方が戦鳥にいるようなのですね
無駄な争いを好まない私はここに回答を記します

回答！
艦爆にとっては対空火器特に機銃は大敵です
また（帝国海軍がレーダーの実用化の効果をどう考えていたのかは知りませんが）接敵できれば零戦で簡単に撃ち落とせます
対空火器の効果が乏しく、また数と態勢で優位な零戦を一方的に撃墜して被害がない、という新鋭戦闘機でもできなかったことをやれるB-17とは違う点はその2点でしょうかね

以下、向こうの住民を刺激せぬよう、ここで補足します
SBDはSB2Cより急降下に有利な機体なので、一般的な接敵高度18000フィート
ミッドウェー海戦のエンタープライズ、ヨークタウンの攻撃隊の場合、高度5800～6100メートルにて侵入しました
急降下に入る高度としても、攻撃法により8000～12000フィートの幅はあります
もちろん天候に恵まれないとこうした接敵は不可能です
また艦爆の強みは高高度高速の接敵による隠密行動、奇襲性にあり、珊瑚海海戦のヨークタウン隊のように
敵の上空で雷撃機をまったりすれば、侵入高度に関わらず零戦に食いつかれます。
日本海軍でも、急降下爆撃機が高度5000メートルを超える高度にて接敵することは想定されており
また第二次ソロモン海戦以降、敵空母に対する爆撃でも実績がありました

アレ · 2017/03/07(火) 19:58:44.58

続き

昭和17年8月の段階では米海軍は警戒機の待機していた遥か上空、高度6000メートル（米側によれば高度20000フィート以上）にて侵入した日本の艦爆隊を有効には迎撃できていません
日本の艦爆隊は命中率がかなり低下してますが、このために数機のF4Fは対空火器の射程圏内に突入して防空を行わざるを得ませんでした
対空火器の弾幕の中で空戦を行わざるを得ずF4F損害が出たらしいのは、ヨークタウンが友永隊を迎え撃った際と同じです
レーダーを用いた迎撃が一航艦がミッドウェーで見せた防空のパフォーマンスより勝ると断言するのは誤りです

さらに補足
遡れば、昭和14年には加賀爆撃機隊より侵入高度を現状の高度4000メートルから将来においては高度7000メートル以上とすべしとするなど
事変における敵航空基地への爆撃に於ける戦訓から、高高度性能の強化を求める意見があり、
性能標準も艦爆の主要高度を大幅に引き上げています
これは、敵空母というより敵の飛行場を爆撃する用心でしょうけどね

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 10:19:27.14

>>786　ご冗談をw
>無駄な争いを好まない私はここに回答を記します
君らしくもない
戦鳥で自分のレスが引用されたのなら責任をもって向こうで答えるべきでは
それともAnsQでは書き込み制限でもされてるのかな

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 18:26:19.74

敵のレーダーに捕捉されないように低空で接近するって、
いつ頃から始められたんだろう
大編隊では無理だと思うけど

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 14:35:38.75

マリアナでは攻撃の為に高度を上げたら探知された
それまでは低空で飛行していたのでレーダーには反応しなかった

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 19:11:52.60

>>790　それはどの攻撃隊の話？
低空飛行するだけの練度があったとは思えんが・・・

**名無し三等兵** · 2017/04/16(日) 22:07:23.94

１００機規模の編隊を低空飛行で進撃させるのは全盛期の日本空母攻撃隊でも無理だと思うけど

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 17:38:26.05

今売ってる「丸」に南雲が一時は機動作戦の神様と言われていた
とあったぞw

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 05:18:42.53

昼間に敵空母を先制爆撃するためには、レーダーにかからないよう、
低空進撃できるように猛訓練しなきゃ、史実通りの結果以上は望めないわな。

むしろ、「低空飛行で」先行機を少数飛ばして、敵母艦上空で電探欺瞞紙をバラ撒いて、レーダーの効力を妨害し、
その30分なり１時間の混乱に乗じて、攻撃隊を突入させる手法の方が現実的かな？
ガダルカナル戦の時に、日本軍も電探欺瞞紙使用した、って話は見たことある。
小沢艦隊の参謀で電探欺瞞に対する知見を持つ参謀がいたかどうかまでは知らないが。

**ゲショゲショ** · 2017/05/05(金) 22:22:38.74

>>794
川崎氏のマリアナ本では、索敵機や触接機の搭乗員から
「敵戦闘機の追撃を振り切る際に」
「味方攻撃隊を援護するため」
に
「同海戦で電探欺瞞紙（チャフ）を使用した」
との証言は複数ありまます。
実際の効果はよくわかりませんが。

ちなみに戦史叢書「マリアナ沖海戦」では、
個別の戦闘、戦法、装備については詳述しておらず、
電探欺瞞紙（チャフ）については全く言及されていません。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 00:44:23.86

羽布張りの木製プロペラ機が、時速100km/h台前半で、低空をモタモタ飛行すると、
米軍のレーダーは、一応150km先で「一応」探知するらしいが、
（低空飛行故に）レーダー画面に消えたりついたりの繰り返し、飛行速度を考慮すると、日本軍機と判定しづらい
って故事は赤トンボ特攻で記録に残ってる。
米軍戦闘機が失速する速度だし、迎撃する方もかなり苦労するだろネ。

東海/Q1Wは、70節で哨戒を行うための低速機、25番2コは抱ける機体だけど、
コイツに無理させて、魚雷装備させたら、米機動部隊に肉薄できた可能性もあるんだろうね。
当時の日本の技術を応用すれば、ひょっとしたら、という可能性を探ることはできる。

海面スレスレを70節で飛行する機体を、米軍戦闘機が失速を起さずに迎撃するのは、相当難儀するだろうし。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 07:30:21.63

チャンネルダッシュで想定外の白昼雷撃となり、ユージン・エズモンド少佐率いる6機のソードフィッシュは一網打尽になったけど、当時新鋭のFW190はじめドイツ機は脚を下ろすなどして低速にかなり苦労したとも聴く。
対してインド洋で、零戦はソードフィッシュには相性が良かったらしいね。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 10:54:46.06

「地面効果」という物理的現象がある。
＞航空機において ★高度が主翼幅の半分程度になる★ と
＞翼端渦の発生が抑えられて誘導抗力が小さくなり、
＞結果的に有効迎え角が大きくなることで ★揚力が増す★ これを地面効果と言う

＞通常は主翼の翼幅の半分よりも高度が低くなると地面効果が現れ、
＞翼幅の1/4の高度で誘導抗力が20～30%減少し、1/10の高度で約50%減少する。
＞揚抗比 (L/D) が増加するため、離陸時には推力の不足を補うことができ、
＞地面近くを水平飛行し続ければ、燃料消費を節約して航続距離を伸ばすことができる。

この事象、戦前の日本でも、一応研究はされていた。
例えば、層流翼の谷教授のレポート＠1938
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1934/4/26/4_26_659/_pdf

勿論、良いことばかりのハズもなく、
＞低高度を飛ぶことは水面に接触しやすいという危険も同時に孕んでおり、
＞そのためバンク角を大きく取るような小半径での旋回を行うことは難しい。

旋回運動に制限が加わることは確実にせよ、低空飛行が「困難」というのは、結構な誇張が含まれていそう。
天山あたりだと、海面の上3-4ｍだったら、バリバリに地面効果が現れる。空気のクッションと言ってもよい。
地面効果が余計に効くファウラー（蝶型）フラップを装備してるだけに。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 11:55:27.70

ちなみに、米軍の標準的迎撃機であるFM-2の「失速速度」≒minimum speed at sea level は
以下リンク先にあるように、フルフラップ状態で、70mph前後、112Km/h付近だ。
http://www.wwiiaircraftperformance.org/f4f/fm-2.html

失速速度スレスレで戦闘機動ができる、超人的な技能（まさに神業）、米軍が有していたかどうか？
例えば、Fi156シュトルヒの解説に、こんな記事がある。
＞戦闘機の失速速度以下で飛行するため後方射撃位置につけるのが困難

シュトルヒは日本にも輸出されてるし、独自研究の結果が三式指揮連絡機だったりする。
当時の日本軍の技術水準で、米軍のレーダー網をどう突破するか、
探し出せばいくつか活路が見出せそう、とも言えそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 12:28:55.29

シュトルヒでは高速で移動する空母機動部隊を捕捉するのは難しいと思うけど

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 22:11:21.28

坂井三郎のゴーストライター説はよく聞くけど、
大空のサムライとかはライターが書いて、
零戦の運命とかは本人が書いたって聞くね

ほんとはどうなんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 19:15:43.14

なぜ南雲スレで
ゴーストがいようがいまいが、本人の発言がころころ変わって矛盾だらけだし
坂井スレ立ててやったら