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【南極】砕氷艦【X】
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0001名無し三等兵
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2014/01/06(月) 14:51:14.79ID:???
３代目しらせは排水量20000トン20万馬力で連続砕氷能力６m！
0054名無し三等兵
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2014/01/11(土) 10:01:15.01ID:???
>>53
甲板の上が暑いのはわかるけど、「ロシアの砕氷艦は暑いとこで大丈夫なのか」っていう話で
洋上は無風とか言われてもな・・・航行してるから風はあるだろ普通に。
しかもフネの構造的問題は無いかって話で乗員がどうとか言われてもな。

とりあえずしばらくROMってろとしか言えない。
0055名無し三等兵
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2014/01/11(土) 12:44:57.65ID:???
キムタクの「南極大陸」でガラの悪い乗員が、子分を連れて
冷房のある犬用区画を占拠しようとして大騒ぎになるエピソード
があったな。
0056名無し三等兵
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2014/01/11(土) 15:28:16.05ID:???
XC-2/P-1、その派生型を語るスレ量産134号機
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1385564968/

560 名無し三等兵[] 2013/12/24(火) 07:28:32.30 ID:zDnmT2bn

>>559
>そんな場所で救助や支援が必要な状況にまで追い込まれるのは、当人の能力不足か運命なので助ける必要は無く

そんな事言ったら、日本は今の国力を絶対維持出来ないぞ！
世界に展開してる日本の商社員や、資源・エネルギー開発のスタッフ、テロで１０人も犠牲者を出した千代田化工などプラントメーカー・・・・
これ等、現地社員の環境はあんたには想像も付かない過酷なものだ！
摂氏５５度、湿度１００％の灼熱地獄での資源開発とか、２０代でも酷暑で心筋梗塞を起こして死亡するレベルだ。

自宅でネット三昧の身で御託を言うな！
0057名無し三等兵
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2014/01/13(月) 16:24:34.11ID:???
ロシア船救出に向かったアメ船どうなったんだろう…
0058名無し三等兵
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2014/01/18(土) 00:08:58.95ID:???
続報無いな…
ぽまいらの飽きっぽさに絶望したっ
0059名無し三等兵
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2014/01/25(土) 09:57:50.17ID:zQjKp6e+
ロシア、今こそ北極を開くとき
http://japanese.ruvr.ru/2014_01_24/127772707/
>北極におけるロシアの軍事プレゼンスの拡大は、国家安全保障の問題のみならず、経済、物流、果ては
>外交問題さえ一挙に解決するものである。

>年間を通じての輸送船の往来が保証されるためには、より強力な砕氷船艦隊が創設される必要がある。
>中国も自前の砕氷船艦隊の創設に着手した。

中国が、というのが気になる。そういや韓国も２隻目を計画、とか言っていたはず。
0060名無し三等兵
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2014/01/26(日) 21:05:20.85ID:???
北極向けキター

北極観測船、政府が新造検討　航路活用、出遅れ挽回
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/140126/trd14012614110012-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/140126/trd14012614110012-p1.jpg
0061名無し三等兵
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2014/01/26(日) 21:24:50.70ID:???
>>60
今度こそ財務と変な妥協をせず、悔いの残らない仕様で作ってほしい。
0062名無し三等兵
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2014/01/26(日) 21:49:58.48ID:???
こういうニュースに一番敏感なのはロシアだよ。おそらくそのうちVoRに転載されるんじゃないかね。

やっと北極プロジェクトが動き出した。今年中に研究を纏めるとのこと、何とか２７年度予算に間に合わん
ものだろうか。
0063名無し三等兵
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2014/01/27(月) 00:07:58.89ID:???
>>60
排水量が不明なのでなんとも言えないが、今の南極観測船しらせを北極海調査に振り向けて、
南極海への砕氷船は改めて基準排水量２万トンクラスのを建造して欲しいところ。
0064名無し三等兵
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2014/01/27(月) 14:23:36.33ID:???
北極とロシアの特殊権益
http://japanese.ruvr.ru/2014_01_26/127845204/

>地政学問題アカデミーのコンスタンチン・シフコフ副総裁は、輸送ポテンシャルなどについて次のように指摘している。
>－わが国の鉄道輸送網は大きな能力を持っていますが、EUとアジアの間で増え続けている需要を考えれば、すでに十分ではなくなってきています。
> 強力な砕氷船団をつくることによって、一年を通じた輸送ルートを安価に提供することができます。中国も自前の砕氷船団の建造に着手しました。
> 北極海域を通過するためには、信頼できる砕氷船による支援と捜索救助隊の支えが必要になるからです。

北極と言えば地球の頂上なんで、そこを支配することにロシアは熱心なのか。
0065名無し三等兵
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2014/01/27(月) 15:54:48.76ID:???
>>64
考えてみると「航路」とするにゃ、悪天候時に退避できる港湾や、救助態勢も必要なんだよな。
ぶっちゃけロシアなりカナダなりアメリカなりが
「救難体制のために一致団結しましょうねﾌﾋﾋ」
ってやられたら、他の国は何とも言えないんじゃね？
0066名無し三等兵
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2014/01/27(月) 16:50:22.60ID:???
>>63
「しらせ」は南極行きに特化した設計なんで、砕氷、輸送、観測の３つの機能が必要なため相当無理を
してるかと思う。北極向けの船は３つの機能のうちおそらく、輸送、についてはさほど重要ではない
かと。北極地方に日本の拠点は無いから。なので、同じ仕様にすることがいいのか、そうでないのか？

研究会が仕様を決めるとき、こういうことも検討の対象に入るんじゃないだろうか。いずれにしても
長期単独行動能力が要るんで大型船になるかと思う。
0067名無し三等兵
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2014/01/27(月) 18:41:55.78ID:???
かつて”むつ”と呼ばれた海洋観測船には、耐氷性能があるんだが・・・
砕氷性は無いんだよな・・・
0068名無し三等兵
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2014/01/28(火) 05:57:55.77ID:???
>>67

初代宗谷（ﾎﾞﾛﾁｬｴﾍﾞﾂ号）もソ連が発注時には耐氷船として竣工した。
0069名無し三等兵
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2014/01/28(火) 16:27:31.86ID:???
>>68
>機関：ディーゼル機関2基、2軸
>出力：4,800馬力

これが南極に行ってた当時の「宗谷」の機関の性能。
現在の海保の砕氷巡視船宗谷の三分の一以下だよ。これで昭和基地に突撃してたんだよ。
0070名無し三等兵
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2014/01/28(火) 19:09:13.03ID:???
＞>機関：ディーゼル機関2基、2軸
しかも、エンジンとスクリューが直結だから、氷とかかんで
スクリューが止まるとエンストするという・・・

今の砕氷船が、エンジンで発電機回して
その電気でモーター回してスクリューを動かす、なんて
面倒な仕組みを採用してるのは、それを避ける理由だったりする。
ま、ほかにも理由はあるけどさ。
0071名無し三等兵
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2014/01/28(火) 20:38:10.31ID:???
>>69
おかげで氷漬けになってﾀｽｹﾃｰになり、ソ連だかどっかの砕氷船に助けられましたな。
当時の宗谷の場合はやっつけ仕事の間に合わせだから、
「あれであそこまでやれたんだから・・・」
なんてのは、単なる日本的精神論。
0072名無し三等兵
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2014/01/28(火) 21:14:52.82ID:???
第一回が奇跡的にうまく行っちゃったんで第二回じゃついつい油断して失敗した感じだね
氷の状況を調べるのに各国とも最大限の努力をしてたのにそれを無線で問い合わせるだけとか…
関係者の努力を否定はしないけど経験が無いなりに常に一生懸命であるべきだった
天候さえ良ければ機帆船でも南極に行けたんだから宗谷の性能の問題じゃないだろうなあ
0073名無し三等兵
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2014/01/29(水) 21:13:42.94ID:???
というか、昭和基地周辺の海が普通じゃないんだよ。

マクマード基地周辺だと、氷が良ければ
砕氷船じゃなくても着岸できる。

あのスコット隊が基地作ったのは、現在のマクマード基地の近くだ。
その小屋は今でもそのまま存在してる。
あの時使われた”テラ・ノバ”って船は、木造の機帆船で
石炭焚きの船なんだが、着岸して荷下ろししてるし。
0075名無し三等兵
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2014/01/29(水) 22:26:54.32ID:???
昔の「パーマン」と「ハットリくん」のコラボ映画では、初代しらせが「しらけ」として登場してたなー。
0076名無し三等兵
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2014/01/30(木) 16:31:30.34ID:???
>>74
閉じ込められたロシア船と救助に向かったアメ船はどうなったんだよｗ
しらんぷりかよｗ
0077名無し三等兵
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2014/01/30(木) 19:03:24.91ID:???
知らせがないのは良い知らせ・・・
0079名無し三等兵
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2014/01/31(金) 19:03:42.02ID:???
>74 閉じ込められた船見捨てて帰っちゃ遺憾でしょ…
昔はいっつも助けられる側だったんだから
0080名無し三等兵
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2014/01/31(金) 19:43:03.88ID:???
>>79
ロシア船は既に越冬を決め込んでるし、二次遭難した中国船とそれを救助に行ったアメリカ船も
中国船の脱出で用済みになったから、何で今更しらせにケチをつけるのか意味がわからない。
誰かしらせに救援要請でもしてれば別だけど。
0081名無し三等兵
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2014/01/31(金) 21:05:28.37ID:???
しらせ（Ⅰ）では、2回程氷に閉じ込められた他国の船を救出してたな。
しかし、その国のHPとか見ても、しらせに救出された
とは書いてないんだ。

オーストラリアの”ネラ・ダン”号と、
”オーロラ・オーストラリス”号だ。
0082名無し三等兵
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2014/01/31(金) 21:44:40.78ID:???
>>74のサイト見ると、脱出に相当苦労してるようじゃないか。他の船を助ける
どころの話じゃない。
0083名無し三等兵
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2014/01/31(金) 22:29:33.54ID:???
>>80　現実に氷の中で越冬なんて出来るの？
押しつぶされるんじゃないの？
0084名無し三等兵
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2014/01/31(金) 22:33:37.95ID:???
押しつぶされそうになるのは氷が激しく動いているとき
全体に凍りついてしまえば氷原に穴を掘って埋まったのと同じで
大して圧力はかからなくなる..と思う
0085名無し三等兵
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2014/01/31(金) 23:14:45.03ID:???
昔の船が押しつぶされて粉々になった写真あるけど
現代の鉄の船でも結局は似たようなもんじゃないのかなぁ
氷中越冬して無事だった実例ってあったっけ？
0086名無し三等兵
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2014/02/01(土) 01:04:01.66ID:???
>>85
冬は凍結する港とかどーするんよ。
それ以前にロシア船の場合は

「まー食料も燃料も足りてるし、そのうち出られるようになったら勝手に出るから、
あとヨロシコビッチ！」

って軽いノリで過ごしてるみたいだから、外野がいらん心配する必要は無いんだと思うぞ。
そもそも救出に出かけた理由ってのも、乗客はどーするってだけの話だし。
0087名無し三等兵
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2014/02/01(土) 02:00:55.11ID:???
>まー食料も燃料も足りてるし
今夏でこれから→秋→冬→春→夏まで待つんだよね？……………
当人達が足りてるってゆってるならいいんだろうけどｗ
0088名無し三等兵
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2014/02/01(土) 02:06:53.28ID:???
>>87
我々からするとすごく心配になるシチュエーションだが、ロシア人的にはまた違う常識が
あるらしいからいいんじゃないかとｗ
ともかく
「しばらくはここで暮らすのに困らないから心配ニェット！」
と言ってるのは確かだから、そんなもんなんだろうｗ
0089名無し三等兵
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2014/02/01(土) 07:12:26.73ID:???
高額手当が出るとか
乱交パーティーウハウハだからなのか
気になるのぅ
0090名無し三等兵
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2014/02/01(土) 08:39:42.53ID:???
>>85
一般的に砕氷船は船底が丸くなっていて、氷の圧力がかかると
船体が上に逃げる様に作ってあるから、問題ないんじゃないかな。
0091名無し三等兵
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2014/02/01(土) 08:54:43.94ID:???
閉じ込められた露船は砕氷船じゃなくて耐氷船じゃん
0092名無し三等兵
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2014/02/01(土) 10:11:10.58ID:???
氷に閉じ込められたら、エンジンの冷却はどうするの？
海水利用じゃあ無いのかな？
0093名無し三等兵
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2014/02/01(土) 15:52:08.02ID:???
ロシア船はとっくに脱出に成功してるだろ。

今はしらせが出てこれるかどうかだ。
0095名無し三等兵
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2014/02/01(土) 18:40:26.73ID:???
2chのニューススレ勃たなかったじゃん
酷ぇなこれが2chクオリテイかｗ
0098名無し三等兵
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2014/02/03(月) 17:25:20.18ID:???
氷のない北極海航路に砕氷船の出番あるですか
0099名無し三等兵
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2014/02/03(月) 17:51:24.29ID:???
いやいや、氷がないからといって、
氷山が流れてこないとも限らん・・・
0100名無し三等兵
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2014/02/03(月) 18:20:15.86ID:???
いかに砕氷船でも氷山って避けるのでは。
0102名無し三等兵
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2014/02/03(月) 19:48:49.91ID:???
Russia’s sideways sailing Baltika icebreaker undergoes final tests
http://voiceofrussia.com/news/2014_02_03/Russia-s-sideways-sailing-Baltika-icebreaker-undergoes-final-tests-3597/

>The icebreaker, only 20 meters wide, can make a 50-meter wide passage in the ice, enough for a big tanker,
> thanks to its capacity of operating with up to a 30° sideway angle.

幅は20mだが、50m幅の航路を作れる砕氷船を新造とか、ロシア。
0103名無し三等兵
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2014/02/03(月) 19:59:43.73ID:???
>>102
左右に首振りながら前進、砕氷する、と読める。
北極海で、タンカーを先導して金をとろう、とすればこのくらいせにゃならんわけなのかな？
0104名無し三等兵
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2014/02/03(月) 21:46:03.59ID:???
>>74のサイトを見ると、しらせ、氷海脱出に苦闘してる。少しづつ前進はしとるようだが。
0105名無し三等兵
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2014/02/05(水) 12:33:37.17ID:???
２代目しらせって初航海でいきなり氷海越冬危機一髪しかかったんだっけ
0106名無し三等兵
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2014/02/06(木) 22:21:31.28ID:???
しらせ全然進んどらんぞ
大丈夫か？
0108名無し三等兵
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2014/02/08(土) 01:13:13.22ID:???
氷海脱出するまであと何ヶ月かかるんだろう
0109名無し三等兵
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2014/02/08(土) 01:51:05.19ID:???
完全に岐路につくのは越冬隊の交代後じゃなくて？
0110名無し三等兵
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2014/02/08(土) 02:05:47.10ID:???
へ？
今はまだ本気出してないからあの体たらくってことなのけ
0111名無し三等兵
垢版 |
2014/02/08(土) 11:26:47.78ID:???
>>109
その交代を終えて帰路にあるかと。そこで難航している。でもここ２日ですこし
動けたみたいだね。
0112名無し三等兵
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2014/02/09(日) 17:50:43.09ID:???
２万トンの砕氷船が駄目で、２万トンのヘリ空母２隻がＯＫなのは
それだけ安全保障の重要性が認識されるようになったって事なのか？
0113名無し三等兵
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2014/02/09(日) 18:05:33.02ID:???
>>112
2万tの砕氷艦も必要性が認識されれば別にOKじゃね？
誰も説得力のある必要性を示せないだけで。
0115名無し三等兵
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2014/02/11(火) 06:29:49.22ID:gi6yozaU
>>113

２万tの全通甲板の砕氷ﾍﾘ空母にすればＯＫ！ｗ
１０機のオスプレイかシコルスキーで資材運搬、人員交代空輸が僅か一回の空輸で済む。

特務護衛艦ＤＤＨ5010　「　ふじ　」
0116名無し三等兵
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2014/02/11(火) 17:18:19.92ID:???
>>115
たった一回のために大量のヘリやオスプレイを調達して搭載するのって不経済だと思わん？
0118名無し三等兵
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2014/02/11(火) 19:41:45.95ID:???
砕氷船のレンタルか・・・確かに北極海航路はそんなんで十分かも。
で、どこが貸してくれるのだろう。
0120名無し三等兵
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2014/02/12(水) 03:23:18.09ID:uP4pAtCw
>>116

その、たった一回が出来なかったために、タロやジロの南極犬悲劇が
生まれたのを忘れたか？
変わりやすい南極の悪天候を甘く見るなよ！
0121名無し三等兵
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2014/02/12(水) 03:50:11.21ID:gE5cre0E
財務省の役人を研修で南極越冬させたらいい
0122名無し三等兵
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2014/02/12(水) 09:17:28.36ID:???
>>118
>北極海航路はそんなんで十分かも

航路の調査だけでなく北極の科学調査・研究のため日本自前のハイテク装置をごってり積むわけなので
レンタルじゃ駄目だろ。
それに砕氷船はどこも不足してる。米国でさえお粗末なレベルだ。
0123名無し三等兵
垢版 |
2014/02/12(水) 14:07:28.93ID:???
>>120
ハイハイ南極犬南極犬。
つまり昔は必要だったけど、今は必要じゃないと証明してしまったわけですな。
0124名無し三等兵
垢版 |
2014/02/12(水) 14:08:43.77ID:???
>>122
だとしたらそういう金のかかる調査は近隣の国にオマカセして、日本は実利だけ得たらいいやん。
なんでカネ払ってまで独自調査しないとアカンの？
0125名無し三等兵
垢版 |
2014/02/12(水) 14:58:17.33ID:???
>>124
シナ人、朝鮮人でさえ、金をかけないと実利は得られないことを理解してるわけなんだが・・・・・・・
0126名無し三等兵
垢版 |
2014/02/12(水) 15:45:34.57ID:???
>>125
むしろその両者のやってる事ってどれだけ意味があるのか疑問だったり。
もしかして、単に中国と韓国に負けたくないからメンツのために北極行きたいだけじゃね？
0127名無し三等兵
垢版 |
2014/02/12(水) 18:13:57.08ID:uP4pAtCw
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.＿＿
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　|・∀・|
..　　　　　　　　　　　　 　　　　　／|＿／|
　ごたく　ごたく　ごたく　ごたく　＜＜
0128名無し三等兵
垢版 |
2014/02/12(水) 19:48:33.29ID:???
>124
他国の調査結果を情報料を払っても全て公開される保証はない
独自調査しないと、余所の調査結果と照らし合わせての判断もできない
カタログとセールストークだけで実利なんて得られるわけないじゃん
0130名無し三等兵
垢版 |
2014/02/12(水) 21:22:49.15ID:???
>>129
素人なんで詳しくは判らんが、国立極地研のサイトを見れば色々書いてある。

海底地形、海流・海水温の垂直構造、潮汐、海の生態系、気温、電離層、磁場分布、
気象　海底資源、海洋汚染　etc etc

要するにサイエンスだよ。例の巨大船「ちきゅう」だってそういう目的だ。
0131名無し三等兵
垢版 |
2014/02/12(水) 21:28:04.83ID:???
>>130
問題はそれと国益がどう結びつくかだねぇ。
南極なんかはどこの国にも属さないって事で科学で国際貢献って形で意義があるが。

北極圏の場合は、要するに国益を求めてそこに行くわけだろ？
そこでやる事が国益に結びつかないなら砕氷船どころかマトモな予算もつかんよ。
何か結びつくのかな。
0133名無し三等兵
垢版 |
2014/02/13(木) 18:27:58.72ID:???
なんで突然めっちゃ進んでるんだ？？？
ワープでもしたのか？ｗ
0134名無し三等兵
垢版 |
2014/02/13(木) 22:05:57.32ID:???
2月10日に大ワープしてるなｗ
氷のない海にいる12日の３倍の距離進んでるじゃないか
一体どんなカラクリなんだ？？？
0135名無し三等兵
垢版 |
2014/02/14(金) 10:51:02.97ID:???
磁気嵐に巻き込まれて飛ばされたとか
0136名無し三等兵
垢版 |
2014/02/16(日) 11:27:57.72ID:???
外側の氷は薄かったんだろう
で、脱出後は酷使した船体の整備で徐行してるのか
0137名無し三等兵
垢版 |
2014/02/17(月) 05:30:59.36ID:+G3lg/Bf
>>134
「連続砕氷航行」に入ったんだよ。
氷厚1.5ｍまでなら強力な推進力で連続的に砕氷しながら前進できる。

それまでは、「ラミング（ﾁｬｰｼﾞﾝｸﾞ）」砕氷航行と言って、
３ｍ～５ｍ厚の氷は、一旦艦を２００ｍ～３００ｍ後進させて、
最大馬力で突進させ氷に乗り上げながら艦の自重で
砕氷していた。　つまり１歩下がって２歩進む敵な365歩のﾏｰﾁｗ
0138名無し三等兵
垢版 |
2014/02/17(月) 14:16:14.66ID:???
雪を取り込んで溶かして沸かして熱湯噴霧しながら進む除雪車ってよくね？
どかした雪の置き場の心配不要だし熱湯であっという間に溶けるよね
0139名無し三等兵
垢版 |
2014/02/17(月) 15:10:41.23ID:???
>138
必要なエネルギー量、融雪・融氷後の水による凍結対策はどうするんですかね
0140名無し三等兵
垢版 |
2014/02/17(月) 15:20:59.34ID:???
>>138
熱湯で溶けた雪があっという間に凍る環境ではどうにもならない。
それ以外の場合だと、今度は溶けた雪で水害を引き起こす。
除雪融雪をやった事ない人間は、排水口の確保を考えないから迷惑なんだよね。
0141名無し三等兵
垢版 |
2014/02/17(月) 18:44:37.53ID:???
>>138
無い事は無かったんだけど、雪溶かすのに燃料が
結構いるんで、あまり普及しなかったみたい。
0142名無し三等兵
垢版 |
2014/02/17(月) 18:52:22.32ID:???
砕氷艦「しらせ」の座礁事案について
平成26年2月17日
防衛省

第５５次南極地域観測に協力中の海上自衛隊砕氷艦「しらせ」は、南極地域観測隊
からの依頼を受け、南極のロシア・マラジョージナヤ基地（現在無人状態）周辺の状況を
調査するため、同基地沖（約７００ｍ地点）を砕氷航行中のところ、平成２６年２月１６日
（日）日本時間１３時４０分頃、暗礁に接触し、座礁しました。
現在、「しらせ」船体に一部浸水が認められるものの、人員への被害はなく、油の流出は
ありません。また、浸水部は二重底となっており、艦の構造上、離礁できれば航行に支障
はありません。
「しらせ」は、現地の満潮に合わせて離礁作業を試みておりますが、平成２６年２月１７日
（月）日本時間１７時現在まで、離礁できておりません。
なお、昭和基地への補給品等の輸送支援については、平成２６年２月８日（土）までに
完了しています。
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2014/02/17b.html
0144名無し三等兵
垢版 |
2014/02/17(月) 19:00:06.25ID:???
安心したところで思わぬ伏兵が…

防衛省・自衛隊：砕氷艦「しらせ」の座礁事案について
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2014/02/17b.html

ttps://maps.google.co.jp/maps?ll=-67.665833,45.842556
0145名無し三等兵
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2014/02/17(月) 19:05:12.68ID:foInY+4o
1 ：そーきそば ◆EPu6enAv3A ＠そーきそばΦ ★：2014/02/17(月) 19:03:36.63 ID:???0
南極観測船「しらせ」が昭和基地からの帰路に座礁。運航できない状態に。乗組員にけがはなし。

2014/02/17 18:47 【共同通信】
http://www.47news.jp/FN/201402/FN2014021701002478.html

なんじゃこりゃぁぁぁぁぁあぁ!
大洋の真ん中で座礁とはこれいかに？？？
0147名無し三等兵
垢版 |
2014/02/17(月) 19:13:03.03ID:???
次のしらせは２万トン級で建立だな
0148名無し三等兵
垢版 |
2014/02/17(月) 19:27:39.04ID:???
南極に満潮なんて無いだろうしどうすんだ…
しらせ１号とふじと宗谷で緊急救助隊編成するのか
0151名無し三等兵
垢版 |
2014/02/17(月) 20:00:10.30ID:???
しらせ１号はエンジン抜かれてるらしいな
喫水の浅い船じゃないと同じく座礁の危険があるからここはやはり
宗谷出動だろう
保守してて良かった
0152名無し三等兵
垢版 |
2014/02/17(月) 22:17:51.23ID:B6s7l4D7
おそロシア
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