T−72系列の戦車
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本国バージョン、輸出バージョン、改造型、そしてT−90まで幅広く扱います
実車から模型、ゲームやマンガなどに登場のものも当スレの守備範囲です >>618
>俯角どーなんだ(東独軍はそれでT-72の歩兵師団配備を取りやめた)とは思ったが、国産戦車より気に入ってるとはあったよ。
比較対象の国産のK-1やK-2の欠点がパワーパックとか変速機とか砲塔の射撃角度によって消火装備が誤作動するとか
下手したら戦車として固定砲台になりかねない致命的なもんだからね。
それに比べれば俯角なら乗員が訓練通じてどの程度までなら対応可能か頭に入れてればまだ何とかなりそうだし。
>>616 >>618
個人的にはK-1/K-2にはあんま興味をそそられないから韓国軍にはT-80Uを装備して貰いたいw >>616
K1とK2は車体別だしパワーパックも別物だよ。 T-72B3orB4ならK1を一方的に屠れるかな? こんな舐めプしてる連中なぞ蹂躙してやれよ。
>@obiekt219
>ドイツ連邦軍、保有する244両のレオパルト2戦車の内、
>完全に稼働するのが95両だけってマジかよ・・・
https://twitter.com/obiekt219/status/931300128245219328 ドイツの編成だと2個大隊?
それとも1個旅団相当? >>624
ロシア軍も2万1000両の戦車の内、即応の現役は2700両とかだろ。
こっちは数の桁が違って何か笑っちまうが。 >>626
それだけあれば十分蹂躙できるなあ・・・・・
縦深有るからって舐め切りやがって。
ポーランドを肉壁にするつもり満々なドイツめ。 ポーランドはスペインからA4を購入してリニューアル
ドイツも100両ほど現役復帰させて配備数を増やす
と言ってるから一応警戒は強めてるだろう
それに2700両といっても一方面に投入できる訳ないし >>624 >>626
ドイツだったらレオ2のA6やA7、ロシアだったらT-90AやT-72B3/B4辺りが即応で、
他は有事の為の予備保管か予算に余裕があれば改造待ちみたいな状況なんじゃないかな?
74式とかF4ファントムみたいなロートルですら
予備保管ではなく現役として高稼働率を維持してる日本の方が異常なのかもよ。 >>630
暴風号の元が何の戦車かは議論があって、ソ連末期にT-72を供与されたとの説と併せて、
T-72と同じで転輪が6つな事からT-72改良説もあるそうだけど、
操縦手ハッチの位置がT-62と同じ車体左側だから、T-62の独自改良型って説の方が有力らしいね。
T-72B3とか持ってたらK-1/K-2が不具合だらけの韓国軍や
74式が未だに半数近くの陸自も侮れないけどな。 暴風号/先軍号の主砲は125mmなんだろうか
それともT-62から115mmのまま? 125o化して尚且つ新しめのAPFSDS配備してたらヤバいわな。
>韓国軍 >>633
日本も半分くらいは74式だからマズイ。
リビアやシリアで米軍やロシア軍が介入して一夜でいくらでも形勢が変わるのを見ると
「米軍は朝鮮半島には関わりません、ロシア軍は北朝鮮を全力支援します」なんて事になると 韓国なんか一瞬で詰む。 >>634
ロシアが肩入れするにしても、
ロシアからすれば、韓国や中国との関係もかなり重要なはずだから、軍隊出して北を支援するまではなかなかやれないんじゃないかな。
せいぜい、兵器の近代化に手を貸すとか、なかなかやらなかったミグ29の部品売却を認めたり、35を売る位じゃないのかな。 4月の危機の時は国境警備部隊じゃなくて砲兵伴った機甲部隊を国境まで前進させてるぞ 北は結局T-72を手に入れられなかったんかな
それとも自作のT-62の独自発展系の方が使えると判断した? T-72は俯仰角があかんってのが国家人民軍の判断だったし、朝鮮半島の地勢ではどうなんだろ。
まあT-62も大概ではあるし、韓国はT-80を東部山岳地帯で運用してるけど。
あと、まだまだ捨てられんT-55と補修部品の規格をまとめられるのは鎖国環境からして普通にでかい。 >>637
純正はともかく、東欧や中東に輸出したモンキーモデルなら北朝鮮にだけ解禁しない理由は無いし
発展途上国や低強度紛争地域での人気はT-55>T-62>T-72っていう話もあるから
T-62の独自改修の方が使えると判断したのかもね。
モンキーの125o滑腔砲と115o滑腔砲でどれだけ性能差があるのか分らんが
装甲は複合装甲が無いタイプなら得るべきものは無いだろうし、
自動装填は西側でも敢えて採用しない選択をしてる国も多いからね。
完全独自での改良だけでは大した性能向上は期待できないだろうから、
部隊配備はしてなくても研究用に少数購入はしてるかもね。
>>638
T-55と規格が共通化それてるのは大きそうだね。
補給とか考えれば馬鹿に出来ない。 >>638
インドはカシミールのパキスタンや中国との国境でT-72/90を使ってるね。
朝鮮半島も東部の山地はともかく、開戦になったら主戦場になるであろう
平壌・ソウル間は地図で見る限り大した山地も無さそうだけどな。 T-72とは直接関係ないがトルコのシリア介入でレオ2が被害被ってるな。
湾岸戦争からイラク戦争初期の米軍の対イラク正規軍での無双辺りまでは
西側兵器マンセー状態だったが、M1は米軍が中小国相手に使ったからワンサイドゲームを演じたわけで
M1エイブラムスと同じく第三世代MBT代表のレオ2なんかでも普通の国が使えばこんなもんなんだな。 どこの国でも重ATGMを砲塔後部や車体後部に食らったら吹っ飛ぶのは変わらない。
だから駐車場所の選定やダッグインで弱点晒さないようのは基本なんだが徹底されてないんだろう
湾岸やイラク戦のイラク側戦車はその辺徹底していただろうけどそもそも半数以上が砲爆撃で吹っ飛んでただろ どんな戦車も、歩兵砲兵空軍との連携がダメなら撃破される、という当たり前の結論に。 湾岸戦争なんか極点な話戦車だけ米軍がT-72でイラク軍がM1と真逆にしても
戦争自体の結果は変わらんだろ。 イラクのT-72のダメさは防御と生存性の低さで、
もし徹甲弾の質が高ければもう少しマシだったかもしれない
自動消火装置は無理でも自動装填装置に保護カバーはイラクで用意すればよかったのに >>645
仮に、ソ連本国仕様のT-72をイラクが使っていたならば、どの位押し込めたかな? ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
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1V1JU 本国仕様でも防御は西側に及ばないので、せめて弾薬の質が良ければな
命中弾はあったのだからもしタングステン製ならそこそこのダメージだったかも
最近は市街戦への投入が多いのでトップアタックの対策がないと厳しいな そこでBMP-Tでは。125mmは要らんぞ、俯仰角は要るが。 >>649
>最近は市街戦への投入が多いのでトップアタックの対策がないと厳しいな
シリア軍、絶対に敵にやられない戦車(T-72)を完成
https://jp.sputniknews.com/middle_east/201703223458452/
ちょっと疲れた表情のロートルな兵士が戦車長か知らんが
残念ながら上のT-72B3の新型ERAの方が効果高いんだろうな。 単純に効果のある面積割合で言うとスラットアーマーもERAも変わらんらしいぞ
よくできたスラットアーマーでも5発中2発は抜けるし、APFSDSにも効果があるという謳い文句のERAでも5発中2発は効果発揮できずに抜ける
3発を防げる可能性にかけるか、5発の威力をそれぞれ減衰させるかは運用思想の違いだよな 命預ける機材なんだから、現場で出来ることを全てやりたくなる気持ちは判る。
>全周スラット >>653
中途半端な攻撃受けた場合むしろ脱出に支障きたしそうだけどな。 北朝鮮のT-72ファミリーについて調べているんだが
いまだに不明なことが多いな ホースソルジャー見に行ったらT-72も登場してた
アフガンでは軍閥の間でどれくらいT-72が普及してたんだろう
現場ではシンプルなT-55の方が好評との意見もあったらしい ホースソルジャーはCMで戦車の主砲発射を目視してから回避してるの見て駄作認定した T-72は8秒間隔でしか撃てないから7つ数えて避けるって描写がロシア映画であったな >>657
そのうちアイアンマンやらスーパーヒーローの仲間入りしたりしてな そもそもアフガンの軍閥のT-72が8秒間隔で砲撃できるかも怪しい ようつべに戦闘シーンの動画あるけど一昔前の映画のCGみたいでショボい…
しかも馬に乗って米兵が敵の集団に突撃しててホンマかいなと思った ロシア以外の国が新砲塔だせばな
すんなり西側の戦車が導入できる国ばかりじゃないはずだし ノリンコに頼もう
>>658
T-72に限らず、取り出す砲弾の弾薬庫内での位置や、自動(補助)装填装置内、あるいは装填手の脇に砲弾が残っているかといった要素で次弾の発射までの時間は変化する
おまけに見た目には分かりずらい仕様の差によって、同一車種に見えてカタログスペック自体が違う事も
映画的な演出とは言え、数え切る前に死んだり余裕たっぷりに回避する可能性が高いな ポーランド自体がレオ2を欲しがってるみたいだから
PT系の改良は行われないかも T-55をT-72並みにするとか言ったくせに全然売れてないノリンコ君
にしてもこのスレ、スレタイが無駄に全角なせいで検索しにくいな T-55を歩兵戦闘車に転用するプランもあったので、
そんな砲塔を出せば市街戦で使えそう 今やシリアじゃ槍機戦術のエースに収まってるけど
戦車戦は少ないだろうし動画でもボロいからアップデートされてなさそう 同軸機銃がメインになったイメージだな
火力と手頃さでは23mm機関砲だろう T-34最強列伝って歴史の事実に基づいてない
これは独ソ戦が長らく
@独ソ反撃、逆転をPRするためにクルクスでT34が獅子奮迅した神話を作った
A元々バグラチオン作戦大規模な対ティーガー、対パンター戦が想定され
リスクの高い戦車部隊は戦々恐々としていた、所以に強いT34神話が必要だった
B独ソ戦はドイツの大規模な戦車反撃は補給の目処が立たないことと、将兵の損失で頓挫したがため
大規模な戦車戦なく勝利した。
独ソ戦ではソ連反撃以後ドイツは実1-3師団規模の戦車しか集中運用し利用しなかったが
冷戦時代ドイツ+米軍は5-6戦車師団規模の戦車師団を集中運用し、万全なアクティブドクトリン体制を作った
ここで「果たしてバグラチオン作戦では大規模な戦車反撃がなかったからこそ勝てたが
OMGドクトリンは西欧の組織化された大規模な機甲部隊の反撃に耐えうるか」という不安がでてきた
ここで改めて「強いT34-85がティーガーに勝った」という神話が必要になった
でT34最強説はこの神話がモチーフだけど、実際の戦車戦での大規模運用例がすくなく
有効な成果を出せていない
T34/55/72は共通的に浅い作りでダメコンと履帯が弱く、射程に難がある
という構造上の弱点を持つ。だからT34も34-85も最強じゃなかった
実はより実践的な投入例からすれば火力の劣るm4に対してすら実用性で劣り
対m4で有効な戦果を叩き出せてない
はっきりいってT55によく似た構造弱点だらけのゴミだろうと
無論流石に実軽戦車のチハ相手に勝てて当たり前だが、まともな戦車間の比較ではM4→M48→M60に及ばないのがT34/55/72だろう 夢中は結構だが、あえてスルーされてる箇所がある
朝鮮戦争の時に初期には戦車がなくてT-34相手に苦戦してる
M60も中東戦争で問題点が露呈してる
要するに万能な戦車は存在しない 欠陥戦車kv-1はあったけど、T-34が脅威じゃないならパンターもティーガーも対戦車砲も恐竜進化しなかったんだよな
戦いの趨勢はともかく4号戦車や本来の意味で3号を継ぐような新型戦車(史実より軽い5号)あたりで止まって、6号は際物扱いで終わってたんじゃないのか そもそも、誰もT34が最強なんて言ってないだろ
最良戦車のひとつであるのは間違いないとしても。 ところでロシアの自動装填装置がなぜ
人喰いなのかお尋ねしたい あれでカプっとやられた子は大病をしないと昔から言われてましてな 車内がせまい、安全装置がない、ラマーがむき出し、動線が広い
薬莢排出が詰まる→砲手が右手で薬莢押し出す→下から跳ね上がってきたラマーがぱっくり、ってのがありそうな流れか
T-72は排莢→弾頭装填位置→弾頭装填→装薬装填位置→装薬装填と段階があるので逃げれる。T-64は排莢からワンアクションで装填なので逃げられない エアコンはいまだにオプションなんだな
ロシア本国は涼しいから…なのか T72が積んでる2A46 125mm滑腔砲が、射程10キロで榴弾が撃てるってウィキに書いてあるけど
ホントなのかね。 >>685
日本の戦車も榴弾を用意すべきではないか。 >>687
さすがおそロシア、あらゆるニーズに答えてるね。 T80は高性能らしいけど防御力はどうなの?
欧米の戦車の砲弾が直撃しても耐えられるの? T-80Uはコンタクト5無しだとDM63(L55)・M829A3・10式APFSDSで貫通される
レリクトを付けてもM829A4には耐えられないだろうとは言われてる 陸自も74式までは間接射撃用の照準器つけてたしね。
まあ、これは米軍が第二次大戦当時に戦車用に作ったやつの
ライセンス生産品だけど。 >>690
やっぱりかw
脆いのも面白くていいね。
ウクライナ戦争で結構撃破されたのかな? 日本も1個大隊位 T90をいれよう。装甲車両もロシア編成で1個連隊ほど
理由は格好良いから T-72以前のMBTを改良というか大改造した場合、T-72並み、または凌駕は可能だろうかT-55M8A2の実力やいかに それなりに見栄えはするのを生かして映画出演
怪獣映画ならば大量に登場させられる wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>677
>要するに万能な戦車は存在しない
戦車同士の比較で長所短所があるのもそうだし、
相手戦車と比較して全体的に優れててもコストが掛かり過ぎて数を揃えられないとか
逆説的な問題も出て来るからね。 >>614
T-64はともかくT-80は最近T-80BVMなんて改良型が出たぞ。
何でもガスタービンの寒冷地(冬期のロシアの殆どは寒冷地の気もするが)での即応性が再注目されて北極圏での運用を考えてるそうだ。 そんなところでどこと戦争しようと…?
まさかフィンランドに侵攻でもしようってか? >>703
どっちかというとフィンランドよりは
NATO加盟国のノルウェーや海を隔ててるとは言え結構近いアメリカがメインじゃないか? 初期のT-90って攻撃力はT-80Uの装備、防御力・動力はT-72の装備を踏襲した折版型みたいな性能だけど、
後々のT-72B3とかが結局T-90Aと同じ武装になるわけだから「T-72」に名義変更にならないのかな?
西側みたいな角ばった真面目な複合装甲になったタイプからT-90名義にした方が製品イメージ良さそうだが。 初期のT-90って攻撃力はT-80Uの装備、防御力・動力はT-72の装備を踏襲した折版型みたいな性能だけど、
後々のT-72B3とかが結局T-90Aと同じ武装になるわけだから「T-72」に名義変更にならないのかな?
西側みたいな角ばった真面目な複合装甲になったタイプからT-90名義にした方が製品イメージ良さそうだが。 >>707
初期のT-90から、砲塔の内側に拘束セラミックと積層ガラス繊維を組み合わせた複合装甲使ってませんでしたっけ?
T-80Uに使われてるそれは、仕様上は44口径120ミリ砲から撃たれた、タングステン弾芯のAPFSDSに耐えるとされてたようですし。 >>708
鋳造砲塔にセラミック等を封入するタイプの複合装甲はT-72から採用されてる(モンキーモデル除く)。 >>708
鋳造砲塔にセラミック等を封入するタイプの複合装甲はT-72から採用されてる(モンキーモデル除く)。 東欧の国がT-72向けに溶接砲塔を作れてないのに
何気にがっかりしてしまう
でもダグマンとかは頑張ってるように見える >>711
技術もそうだけどコスパの問題もあるんじゃない?
金かけて複合装甲の溶接砲塔作ってもロシアのT-90Aとかより性能が上とは限らんし、
そもそも買い手によっちゃ余計な性能つけて価格上昇するのを好まないかもしれないから
輸出市場で投資を回収できる利益が見込めるか分からない。 ポーランドみたいにドイツから戦車買える国はいいけど
東側から寝返った東欧の国はT-72の底上げをしないと
ロシアに対して手も足も出ないのではと思う レオ2のうぃきで英語版見てみると、https://en.wikipedia.org/wiki/Leopard_2#Future_and_potential_operators に
ブルガリア(2A6に興味)、チェコ(スペインの2A4保管所を訪問したが状態が悪くて没の模様)、クロアチア(2A5購入を模索したが財政的に…)
ハンガリー(2A7が44台、2A4を12台、2018/12/19に取引成立)、ルーマニア(T-55をレオ2で更新したいと希望を表明)とか書いてあるぞ。サウジはこの際関係ないんで省く。
ハンガリーとルーマニアは、どー見てもギリシャとトルコ同様お互い相手に備えてるとしか思えんが、レオ2でGOは大体既定事項ぽくないか、東欧大体どこでも。 確かフランスがT-55向けの新しく設計した砲塔を出してたから
レオ2が買えない国はそれのT-72のバージョンがあれば需要が見込めそう ルクレール「あたしのほうがドイツのBBA猫より若いわよ」 >>713
一国でロシアに対抗とか無理だから
どちらかと言うと防御力よりは、補給面で脱ロシアでNATOと互換性持たせるために
西側規格の120mm砲に変える事を優先させた方が良いと思う。 それは昔ウクライナにあったプランかも
西側の120mm砲で砲塔に弾薬を収めてた図だか絵を見たことある >>717
カセトカを採用してる以上、弾頭と薬莢が分離してるから
西側規格の120o砲に変更しても弾薬の共通化には繋がらないんじゃない?
T-90MSみたいなバスル設けた砲塔にしても弾数が激減する可能性が高い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています