日本の銃規制緩和・撤廃を目指すスレ

**名無し三等兵** · 2014/09/24(水) 10:57:35.77

前スレ
日本の銃規制撤廃を目指すスレ11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1400417685/

**名無し三等兵** · 2014/10/02(木) 15:33:53.84

「銃社会」って言葉は人によってどういう使われ方するのかがまちまちだが
多くの場合、「銃による殺人や強盗などの凶悪犯罪が頻繁に起きる社会」という意味で使われる

>>55はどういう意味で使ってる？
少なくても上記のような意味じゃないよね

**名無し三等兵** · 2014/10/03(金) 07:43:21.24

なんでブラジルやコロンビアなんだ

カナダとかスイスとかあるだろw

**名無し三等兵** · 2014/10/03(金) 12:37:11.67

銃社会と治安とを両立させるには人口密度の低さが重要になってくる
カナダはともかくスイスはいま人口が急増してて、このままだと銃犯罪が増えて
規制の方向に向かっていくだろうな

**名無し三等兵** · 2014/10/03(金) 22:35:12.03

人口密度と犯罪率に因果関係は無いよ

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2014/10/03(金) 23:18:11.16

（　・∀・）　（　・∀・）
>>57　ドイツも

**名無し三等兵** · 2014/10/03(金) 23:18:19.46

人口密度と関係あるのは警察力だから
警察の治安維持能力が上がればそのぶん自衛の必要がなくなる
つまりは銃社会である意味を失うんだよ

**名無し三等兵** · 2014/10/11(土) 09:17:29.74

おまいら本当に銃で身を守りたいか？
そうじゃねえだろ？銃で遊びたいんだろ？

アメリカでも銃は銃砲店だけで売ってるもんじゃなくてスポーツ用品店で売ってる。
識者は海外の銃スポーツ事情を紹介してくれよ。

**名無し三等兵** · 2014/10/11(土) 10:37:36.23

つべで警官に車止められた元兵士が銃撃して警官殺す動画を見たんだが
ここの銃欲しがりの警官嫌いはそういうことがやりたいんだろうな

**名無し三等兵** · 2014/10/11(土) 21:22:45.09

>>63
アクション映画の見過ぎかゲームのしすぎじゃね？
誰もが皆、ヒトを撃ちたい訳じゃないしw

**名無し三等兵** · 2014/10/13(月) 10:09:13.36

アメリカ人は人を撃ちたいっていう願望持ってる人多そう

ゾンビ好きだし

**名無し三等兵** · 2014/10/13(月) 14:10:28.65

ゾンビはどっちかと言うと北欧系の趣味の気はする。メディアの中でゾンビ一派はたしかに地味に多いけどね。

**名無し三等兵** · 2014/10/13(月) 17:03:14.14

>>65
だからアクション映画や海外ドラマの見過ぎだってww
日本のコミックやアニメの方が幼女が銃乱射してるだろw
そう言うオマエがヒトを撃ちたいんじゃねぇの？
イスラム国に行ったりするなよ。社会の迷惑だから。

**名無し三等兵** · 2014/10/13(月) 18:07:09.15

銃を持ちたいと言ってる人に聞くべきだな。

**名無し三等兵** · 2014/10/13(月) 18:20:15.02

プラスティックの皿や紙の標的撃ってる奴見て人を撃ちたい人に見えるか？
バカばっかりだな

**名無し三等兵** · 2014/10/13(月) 23:02:14.81

前スレに居た警察アンチは、皿や紙の標的を撃ちたいだけの人間にも見えなかったがな

**名無し三等兵** · 2014/10/13(月) 23:17:40.58

>>70
超能力者かよww
アタマ馬鹿すぎるw

**名無し三等兵** · 2014/10/13(月) 23:29:48.39

皿を撃つなら殺傷力いらないよなあって話になる
そのムダこそがいわゆる文化というやつなんだが、それはつまり「殺し」の文化だからな

**名無し三等兵** · 2014/10/14(火) 01:43:57.27

殺傷力はいらないけど、マトモに皿撃ちしようと思ったら殺傷力付いちゃうっしょ
野球でも頭カチ割っちゃうくらいには危険だけど、ゴムボールでやるのはなんかあれだし

いやまあ、皿撃ちと一緒に人撃ちがしたいって言うならまた違う話になるけど

**名無し三等兵** · 2014/10/14(火) 09:59:08.75

所有許可じゃなく射場で撃てればいいんだな？

**名無し三等兵** · 2014/10/14(火) 10:47:20.42

>>74
始めからそう主張してますけどw

**名無し三等兵** · 2014/10/14(火) 11:09:17.60

最初から主張してると主張するならコテつけるべきだった

**名無し三等兵** · 2014/10/14(火) 18:37:55.28

>>76
じゃオマエも異論はないとw

**名無し三等兵** · 2014/10/14(火) 20:36:02.64

一貫性の話だな

**名無し三等兵** · 2014/10/15(水) 00:07:42.06

別にヒトを痛め付けたいだけならこういうのでええんやで
http://www.youtube.com/watch?v=cC1qw_M7wTw

**名無し三等兵** · 2014/10/17(金) 22:57:13.29

http://www.sankei.com/affairs/news/141017/afr1410170055-n1.html
またさらに厳しくなる

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2014/11/11(火) 22:38:51.07

（　・∀・）旦~~~
若いシューターやハンターがいないと憂われる一方、
若いアイドルが射撃始めて結果が出る段階でもないのに、すぐ返納だのキャラ作りで所持だの決めつけるのは、原因の一つかもしれないね
>>80
次は、「医者は所持禁止」かな

**名無し三等兵** · 2014/11/12(水) 03:13:17.89

事件より、夫が７５歳、妻が３０歳ってことの方が衝撃
ついでに次女が３６歳だってさ

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 14:00:03.31

>>81
ただ所持者増やせばいいってもんじゃないいからね
実際都市部の初心者所持者をいくら増やしたって事故が増えるだけでたいして意味がない
それこ返納せずに続けてくれてはじめて何らかの評価ができる話になってくる

ハンター減少の対策なら地域ごとに規制を変えるくらいにしないと必要な地域で育つはずがないので、
それこそ若いアイドルがはじめたって何の役にもたちゃしないよ

**名無し三等兵** · 2014/11/27(木) 21:01:06.13

>>39を見たが
知識も興味もない人に無理に所持許可取らせて何しようって言うんだ？
銃はイサカの入門用中古でせいぜい10万くらいのものだしおそらく番組持ちだろうが、
どう考えてもその他大勢アイドルのギャラじゃ弾代も出せないだろ

**名無し三等兵** · 2015/01/25(日) 18:34:20.73

ドンキでアサルトライフルやサブマシンガンを売るぐらい開けていないとこれからの時代は生き残れない

**名無し三等兵** · 2015/01/25(日) 20:02:31.40

>>85
アメリカ行け。

早い奴は4歳くらいから銃撃ち始めるから。
子供用銃もあるでよ。

**名無し三等兵** · 2015/01/25(日) 20:50:35.59

アメリカだってアサルトライフルやSMGはそこらの店では売ってない

**名無し三等兵** · 2015/01/25(日) 21:22:27.71

>>87
フルオート付いてないのなら売ってるけどな。

**名無し三等兵** · 2015/01/25(日) 22:25:28.31

>>85
EXILEバージョンとか出そうですねw

**名無し三等兵** · 2015/01/25(日) 22:53:00.59

>>88
それかたちがよく似てるスモールボア競技銃だから

**名無し三等兵** · 2015/01/25(日) 23:21:12.78

州による

**名無し三等兵** · 2015/01/26(月) 00:56:00.56

民間の緩和はしなくていいから映画用プロップ実銃とブランクカートを許可してほしいな。
観てて萎える。
その辺を緩和してもらうとだ、自衛隊が出演(協力)するような映画も空砲使えて
いいと思うんだがなぁ～

**名無し三等兵** · 2015/01/27(火) 17:18:57.94

活動屋は思いっきり民間だし、ヤクザまがいが揃ってていちばん緩めちゃいけない連中だけどな
それとも映画制作を許可制にする気か？ｗ

**名無し三等兵** · 2015/01/30(金) 02:39:58.63

>>93
取り扱い業者を指定するとかは？
まぁ駄目ならしゃあない。

でもそれが可能ならエアーウルフの続編とか作ってくれないかなぁ。
9条など法の支配が及ばない隠密兵器としてさ。
ストーリーは福岡中心に活動させれば良いだろ。
アメリカから権利買って正式に引き継ぐんだよ。
ヘリは川崎あたりに何かをベースに外見や必要なものだけ作ってもらってさ。
良くね？

･･･予算の突っ込みは無しで頼む。

**名無し三等兵** · 2015/01/30(金) 10:22:18.17

>>94
原作のエアーウルフを再評価、ステマするのが先だろ。

**名無し三等兵** · 2015/02/08(日) 11:16:23.17

そもそもエアーウルフって銃バンバン撃つドラマじゃないよな
謎の超音速加速と謎のロケット兵器で戦闘機でも何でも撃ち落としちゃうドラマだ

一番問題になるのは航空法じゃね？

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 02:34:54.49

>>96
まあ、そうだ。
銃刀法的な部分は機銃を本物改造プロップ＋ブランクカート化といったところだね。
無論、未来チックで若干怖そうな機体にしたい。

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 02:36:46.09

後、ドンパチ映画もリアルになるし、自衛隊協力の映画なんかもいい感じになる。

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2015/03/02(月) 21:48:19.57

航空法の緩和・撤廃を目指す・・・・・・銃より怖えよ！

**名無し三等兵** · 2015/03/04(水) 07:09:04.75

銃じゃないけど例の事件でククリが規制されるとかなんとか

ナタ規制するわけにもいかないしどうやって分けるのやら

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2015/03/04(水) 21:17:28.88

無抵抗の人間がなぶり殺しになった状況が問題であって、
凶器が鎖鎌だったら鎖鎌、竹槍だったら竹槍を、規制する話が上がるのか？という疑問は出るね。

**名無し三等兵** · 2015/03/04(水) 21:18:16.10

ホームセンターの材料でバズーカ砲を作成した16歳少年を逮捕。兵庫県警　全国初 [転載禁止]©2ch.net [659951491]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425465562/l50

**名無し三等兵** · 2015/03/04(水) 21:19:27.55

国を守る自衛官が27万人で
平和な日本を守る警察官が28万人なんだから日本は狂っている。

**反ス厨** ◆h/AOiLNoMg · 2015/03/04(水) 22:29:41.34

銃刀法なんかいらない

**名無し三等兵** · 2015/03/04(水) 22:35:52.74

アメリカは憲法で国を守る権利が保証されていて。
そのため民間に銃が二億七千万挺流通している。

しかしアメリカはそれ以外に295万人の兵力と強武装の警察官70万人が居る。

日本は民間に流通している銃が22万挺
自衛官32万人、ニューナンブ警察が28万人
国を守るにはあまりにも脆弱

**名無し三等兵** · 2015/03/04(水) 22:37:54.50

中国に対抗するには

自衛官→120万
警察官→準軍事組織並みの武装
民間流通銃→100万挺

最低でもこの程度の備えが必要

**名無し三等兵** · 2015/03/04(水) 23:38:54.19

どうせ中国に喧嘩売ったところでまた負けるだけだし
なんで勝てない相手ばかりと喧嘩したがるのか

**名無し三等兵** · 2015/03/04(水) 23:47:01.61

>>107
次は日本国家存亡を掛けた戦争だよ。

中国は何度負けても滅亡しない。

日本は負けたら民族浄化

**反ス厨** ◆h/AOiLNoMg · 2015/03/05(木) 00:00:47.48

>>107
また？近代、現代でシナチクに負けたことなど一度もないぞ
WW2は日本が撤退しただけ

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 00:23:34.29

国家存亡かけてボロ負けしたばかりじゃないですかー
日本が中国に負けてないって言うならベトナム戦争のフランスとアメリカは大勝利だな

**反ス厨** ◆h/AOiLNoMg · 2015/03/05(木) 00:25:08.07

>>110
アメリカには負けた

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 00:53:52.32

>>110
国家存亡じゃ伝わらないのなら

民族総混血化だ。

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 08:01:18.84

アメリカの場合、国家存亡に係る国民総出での戦争なんて無くて、米国内の民衆の武装状況の差が戦力の差になったことないから
実際に民衆が持つ武器が有効かわかんね。

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 12:01:58.73

>>113
＞米国内の民衆の武装状況の差が戦力の差になったことないから

この認識は間違いだよ。
アメリカ独立戦争において民兵が活躍したその経緯から、憲法に民兵の権利が認められている。
つまりいざ鎌倉と言うときに武装できる権利がある。

アメリカは他の国と違い国民が誰でも民兵になれる権利がある。

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 12:11:52.19

社会全体が軍隊に対する理解が深いから、予備役も会社の協力が得られやすいし。
志願兵も集まりやすいし、質や士気も高い。

これは武器だけではない純粋な戦力の差

日本では予備役の理解が無く、会社都合で予備役を退社せざるえない場合も多く。
数も極端に少ない。

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 12:12:29.81

日本は中途半端な大国だから勘違いしてプライドだけがやたら肥大してるけど、
小国が大国と付き合うならいかに上手に負けるかが現実的な国家戦略になる
それをすぐ国家存亡の危機にして、しまいには一億総特攻だからたまらんよなあ

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 12:13:23.53

軍隊への理解度を深める為に銃はその入り口となる。

中国の脅威と言う社会不安が増した今こそ民衆は銃を手に取らなくてはいけない。

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 12:15:47.50

>>116
上手に負けるにも自分の身を守る最低限の戦力が必要

謝ったからと言って、相手が殴るのを止めてくれるとは限らない。

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 12:16:57.89

中国は相手が謝ったら、丸裸にして息の根を止める国だ。

自国民に対してもそうだし、チベット、ウイグルの惨状は酸鼻を極める。

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 12:26:59.93

>>113
ミニットマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3

アメリカ独立戦争当時のアメリカ人男子は、狩猟によって食料を得るために、幼少期から射撃術を習得している者が多かった。
独立戦争当時のアメリカ民兵には、潜在的に狙撃手としての能力を備えた者が多数存在したものと思われる。
ミニットマンが最も活躍した場所は東部諸州の森林地帯だった。森の地形を熟知した民間狙撃兵は、イギリス軍に多大な被害をもたらした。

**反ス厨** ◆h/AOiLNoMg · 2015/03/05(木) 12:32:34.51

銃アレルギーの一般市民や平和主義者を処刑できるよう憲法改正して絶対数を減らせばいい

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 12:41:59.20

>>121
極端な例を出して、銃規制緩和に反対意見を煽っているのか。

平和主義と無抵抗主義は違うと思うな。
アメリカは平和主義だろ

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 12:48:46.76

中国は自国民に対する虐殺がしばしば歴史に登場する文化革命等がそうだ。
また占領地に対する過酷な民浄化でも知られる。

その性質は現代においても継続しており、法輪功の弾圧や高速鉄道事故の隠蔽など
その残虐な性質は中世のままだ。

中国はまさしく一般の人間が想像する「悪の帝国」そのものだ。

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 12:54:44.76

>>122
心配するな
客観的にはおまえも同類だから

**反ス厨** ◆h/AOiLNoMg · 2015/03/05(木) 13:01:45.17

>>122
>アメリカは平和主義

頭大丈夫？

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 13:07:16.21

>>125
スマン、まったく違うな。

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 13:08:02.33

>>124
中国の所業は歴史的事実だから。

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 13:09:38.83

大虐殺ランキングの
一位毛沢東7800万人
二位ヨシフスターリン2700万人

両方お隣の国
日本は地理的に大変危険な位置に居るのは覆しようの無い事実

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 13:15:27.67

中国が残虐非道な国家なのは歴史的事実だし。

その中国とロシアに囲まれている地理的不利は事実

**反ス厨** ◆h/AOiLNoMg · 2015/03/05(木) 13:23:02.12

規制賛成派は国家反逆罪で処刑しろ

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 13:25:41.41

ＮＧ推奨
反ス厨 ◆h/AOiLNoMg

悪いけど俺はもうＮＧした。

**名無し三等兵** · 2015/03/09(月) 20:13:03.37

規制反対派は国家反逆罪で処刑しろ
って言っちゃ駄目かい?駄目に決まってるよねえ?

**反ス厨** ◆h/AOiLNoMg · 2015/03/09(月) 20:27:19.58

>>132
罪深いのは銃規制賛成派だからな

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 14:16:25.30

日本にもグアムにあるようなレンタル射撃場を作れば全国から利用者が押し寄せるな

2015/03/19(木) 14:40:18.43

>>134
それも散々否定されたし、もう何言っても無駄。
例えば射撃場のスタッフだが、日本で銃の取り扱いに馴れていて、
且つ、銃を奪われる可能性が最も低いのは、恐らく自衛官だろう。
従って、退職した自衛官を採用すればいいと書いたところ、今度は天下りに対して文句を言うというVIPPERも真っ青な基地害難癖付けられた。
天下りったってそこは柔軟に対応出来るし、そもそも法の下の平等たるは相対的平等論が通説であり、
画一的な適用は弊害の方が遥かにデカイと既に判っているにも関わらず、
未来を無視してひたすら叩きまくる馬鹿と、相変わらず法的知識皆無なド阿呆が織り成す
愉快なハーモニーを奏でるのがこのスレだ。
軍オタなのかそれ以外なのかは知らないが、兎に角、話にならない。
叩けばいいとだけ思っている。
･･･愚民というのはさ、'自分達には理解出来ない'という理由によって叩くんだよ。
いつもさ。
君も、消えた方がいい。

2015/03/19(木) 14:44:12.79

>>134
補足説明
＞退職した自衛官を採用すればいいと書いたところ、
これは、俺がその昔に書いた際の事。

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 14:46:35.46

そもそも潜在的な需要がどんなもんあるかわからんな。商売として成立させるには相当数絞らないとやっていけない予感がする。

2015/03/19(木) 15:21:51.19

>>137
それも説明した。
過去スレ見ろ･････って言いたいところだが少しだけ。
例えばベガスの様にカジノ誘致と同時にやる。
場所は、一度破綻し現状でも超財政難に苦しむ夕張。
ＭＧＭグランドの様なカジノホテルを誘致し、屋外並みの屋内射撃場も作ればいい。
そういえば…昔言われた言い返したいだけにしか聞こえない反論は、
弾が着弾する壁の強度が云々という、屋内レンジの仕組みも解っていない阿呆な内容だったな。
後、文句ばかり言ってる経営者気取りもいたっけな･･。
あぁ更にね～弾薬仕入れ値に銃の消耗率や利益も上乗せした価格も出したが、
これについても、絶対納得しないってか言い返したいたいだけの連中だったのを覚えている。
まぁ兎に角、国営なので建設等初期費用は、他の箱ものでもそうだし実質計算しなくていい。
集客については、馬鹿でも書ける事業計画書なんかよりも実際にやってみて
ベガスやグアムに行く客をどのぐらい引っ張れるかに掛かっている。
これはやってみなきゃ分からないが正解。

以上、出来ればその客を全部かっさらう、ってお話でした。

追記
車と銃を比べて｢車は日常で使うものだが、銃は人殺しにしか使えない｣というような事を言ってた奴もいた。
これも間違い。
銃も車もただの道具であり使い方次第。
ストレス解消になる。
｢ガンマニアしかいかねーよｗｗｗ｣等と言っていたが、その発言こそ浅慮であり思考停止である。

2015/03/19(木) 15:27:48.08

>>137
すまん･･･愚痴って。
新しい物を作るのに過去に拘って思考停止してる'自称軍オタ'ってのが一番腹立つんだわ。

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 15:30:16.51

低脳ウジ虫コテハンが湧いてきたな
散々否定された？何スレ前のか知らないがとっとと貼れや使えねー生ゴミ障害者wwww

2015/03/19(木) 15:39:14.20

>>140
もはや様式美だな。

**反ス厨** ◆h/AOiLNoMg · 2015/03/19(木) 19:46:19.38

銃規制撤廃のためのあらゆる活動を合法にすれば3年で撤廃できるだろ

**名無し三等兵** · 2015/03/22(日) 17:15:59.48

姉妹スレ
銃を買うには
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/shop/1281484570/

**名無し三等兵** · 2015/03/23(月) 17:23:55.38

思考停止とか言いだす奴に限って自分が思考停止してるんだよな
人類が長年かけて市民から武器を奪う文化を作り上げてきたのこそが進歩であり未来なんだ
いまだに武器を持ちたがるのはただの無政府主義者か先祖帰りでしかないんだぜ

せめてバカウヨらしく伝統にしがみつくポーズくらいは見せてくれないと反論する気にもなれん

**反ス厨** ◆h/AOiLNoMg · 2015/03/23(月) 19:10:04.78

>>144
アメリカ人には民兵を組織して白人と名誉白人以外を射殺する権利があるんだぞ！

**名無し三等兵** · 2015/03/24(火) 12:24:38.21

>>144
射撃競技の道具も武器なの？w
狩猟って認めないの？w

**名無し三等兵** · 2015/03/24(火) 15:47:12.07

狩猟はべつに新しいものじゃないし当然旧来の伝統としてしがみつく部分だろ
射撃競技は狩猟の派生と考えなければプロの軍人や警官にまかせればいいんじゃないかな
どのみち子供の頃から鍛えないとモノにならないようなシビアなスポーツじゃない

いずれにせよ規制を撤廃して何か新しいものが生まれるようなたぐいのものじゃないわな
むしろどういう規制が適正かを各方面に問いながら何とか生き残りを考えていくべき分野だよね

**名無し三等兵** · 2015/03/24(火) 17:27:14.73

銃=武器としか見れない思考停止の知恵遅れのガイジなんか相手するだけ無駄
スポーツ用品、狩猟用品としての認識もあってこそ海外で通用する国際人
特に欧米や北米では銃を使用したスポーツや狩猟は伝統的な物で親しまれてる
>>144みたいな低脳ウジ虫ゴミクズはこれ以上日本人の品格を下げないためにも出来るだけ苦しんで死ねとしか

**名無し三等兵** · 2015/03/25(水) 00:41:07.43

銃を武器として見ないのは自己逃避じゃないかなｗ

**反ス厨** ◆h/AOiLNoMg · 2015/03/25(水) 08:15:01.77

武器を使用して何か問題でも？

**名無し三等兵** · 2015/03/25(水) 08:52:25.68

重要なのは安全管理
ttp://www.saitama-np.co.jp/news/2015/02/20/01.html

**名無し三等兵** · 2015/03/25(水) 10:39:23.15

日本の銃規制が厳しいのはアカのテロリストが銃砲店や民家から
合法銃を強奪して強盗事件や無差別殺人を行ったからやねんで

**名無し三等兵** · 2015/03/25(水) 12:26:50.60

>>152
未だに政府の転覆を怖れてるんだろw
もう共産主義革命なんて起きないのになww
その割には警察系特殊部隊が増強されてるのが分からんw
MP5なんて宝の持ち腐れだろw

**反ス厨** ◆h/AOiLNoMg · 2015/03/25(水) 18:46:09.29

>>152
そのアカどもが事を起こす前に自警団が処刑すればいいだろ
そのためにも銃規制撤廃は必要

**名無し三等兵** · 2015/03/26(木) 12:09:53.14

米軍横須賀基地の銃体験「不起訴は不当」申立書
ttps://www.kanaloco.jp/article/85751/cms_id/132233