探検
74式戦車 第三中隊 [転載禁止]©2ch.net
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0331名無し三等兵
2016/09/04(日) 21:53:43.67ID:eK5NSzGM自分と同列に考えてるのか？
0332名無し三等兵
2016/09/04(日) 22:56:23.96ID:mLeE/K2M日本語でおk
同盟国日本の７４式戦車を見て「これは中国製か？」と言うアメリカ兵が自分が産まれる前に退役したアメリカ製戦車M47パットンを知っていたり、
見た途端にアメリカ製の戦車が何でイラクが持っているだ？と疑問にすら思わないだろう。
0333名無し三等兵
2016/09/04(日) 23:17:36.89ID:Y04D+BR4コイツと共に定年を迎えそうです
私の自衛官人生は、コイツと共にありました
0334名無し三等兵
2016/09/04(日) 23:26:51.66ID:3sBURvtv0335名無し三等兵
2016/09/04(日) 23:32:08.11ID:mLeE/K2M一体何処の戦車大隊所属ですか？
0336名無し三等兵
2016/09/04(日) 23:53:32.96ID:Og+a/XNG61式が相当数で現役の当時じゃ極東海軍歩兵にしろHEATで抜ける2Gだらけだった件ｗ
しかも最後期の61式が運用末期の場なんぞ直協戦車で自走砲架で堤を成してる状況ｗ
現役と言いつつも用廃待ちの実質二線級のが置かれる所になんで敵MBTが来んだよｗ
もはやTK新旧の装備の問題以前の話だが他のTK壊滅で最後の最後で61式って話か？
その段階じゃ時代遅れとかあまりに当然だし直協戦車にしろあるだけまだマシじゃねｗ
当時は旧態MAT群と106ｍｍでクソ程直射火力量もあったが今やTK300とIR誘導ATMなんで
TK隊がそもそもねえのに対戦車性能重視でクソ高額化し対人対陣地で火力は継続しねえ
軽MATと中多に更新絞った失策で直射制圧火力でお亡くなり状態でお払い箱確定だった
カールと中MATのお安く持続可能な直射多用途火力に回帰状態ｗまあMCVもその堤だがｗ
61式でもAFV有るだけマシってのが陸自ｗ特に今後は定数制限あるTK以外でそうなるｗ
0337名無し三等兵
2016/09/05(月) 09:53:53.52ID:E7pm3d8Hあこは機甲科運用の両用戦AFVを集中運用するが現状AAV7のみで水陸装甲輸送隊でしかねえが
マリンコ教義輸入で成立させようにも航空火力が自前どころか海空自でさえアレで持続可能な
規模を整備には超絶金必須ｗ100億級のアパッチで火力持続には機体数必須で母艦はLHD必須だが
常時援護距離に要られるわけもなくDD運用で可能で夜間問わず悪天候でも離着艦可能でアパッチの
半値で済む上に輸送兼用のSH系汎用AHを陸自で整備するほうがまだマシレベルｗまあ50億だがｗ
結局はお値段的にAFVでやんのが大正義なんで滑走型両用戦闘車で更新充足されんのが到達点だが
将来系過ぎで現実案は別途必要ｗすなわち戦闘上陸大隊にシミターMK2もどきかBVS10かあるいは
新FV系バリエの両用型か何れかで航空火力不在をAFVの火力量か装甲量で増強するしかねえわなｗ
それこそ水陸レコンやボート機動中隊がRHIBをMCADSでC130から空投すんのに追従する水上空投が
可能なAFVもありゃ尚良いｗまあ最小級でLAVの類だがマリンコ様の如くの王道突っ走れん陸自の
実情考えりゃ海空路投入手段を多様化させ最小単位からこまめにAFV投入するのが現実路線だなｗ
0338名無し三等兵
2016/09/05(月) 13:35:27.32ID:Hw/PDld+言いたい事はわかるが61式は40年近く使われて赤外線探照灯、スモークディスチャージャーの追加装備だけで大きな改修はなかったな
105㎜M68ライフル砲と新型ディーゼルエンジンに換装、アドオン式複合装甲、自動消火装置、コンピューター式FCS とデジタル無線機装備付き謎戦車
http://i.imgur.com/tnynE7W.jpg
http://i.imgur.com/ldf4PhE.jpg
http://i.imgur.com/OjMXRsX.jpg
0339名無し三等兵
2016/09/05(月) 14:02:34.28ID:3Ki8bMu6NG Word (正規表現)
ｗ \n.+? \n
0340名無し三等兵
2016/09/05(月) 20:29:57.44ID:ibY521ceイランにコンピューターとかセラミック、ディーゼルエンジンの技術があるのかと一瞬思った。
そちらは中国からの技術導入か？
0341名無し三等兵
2016/09/05(月) 21:41:55.07ID:Hw/PDld+M47のL7系105㎜砲と近代化のノウハウはスペインが持ってるみたいだね
イランとスペインの国交まではわからないね
スペイン陸軍M47E2
http://i381.photobucket.com/albums/oo251/lpitcar/M-47E2RIMZ10.jpg
0342名無し三等兵
2016/09/05(月) 22:17:50.86ID:5XLpO6Jz防盾の下側見比べてみそ、あと砲耳まわりの形状
0343名無し三等兵
2016/09/05(月) 23:43:04.31ID:Hw/PDld+砲塔は自国開発らしいねFCSや無線機とかはわからないね
ただイランは陸軍の他に革命防衛隊もあってアメリカ製･イギリス製･中国製･ロシア製戦車を運用してるから
独自のノウハウを積み上げてるかもね
http://media.moddb.com/cache/images/groups/1/3/2074/thumb_620x2000/10258086_10152072198738603_8851145183496872615_n.jpg
これは中国が関わってるらしい
http://static2.businessinsider.com/image/571e3b119105841c008beb49-840-473/tiam.jpg
0344名無し三等兵
2016/09/06(火) 02:05:02.08ID:LNRjox67まーたきちゃったかｗ
0345名無し三等兵
2016/09/06(火) 16:28:30.93ID:2dO33vR690式世代未満の魔改造前提にねえもん魔改造して耐用年数も引き延ばすってか？
かつての正面装備の偏向主義が後支の超絶軽視で能力上余裕ねえお古の維持整備には
とにかく冷淡で古いだけに工数増えんのに逆に人も金も費やす投資対象とみなされず
現役TK勢力でありながら予備役まがいの運用状況だったがそりゃ陸自とメーカー共に
根本改善不可能な旧態装備なんぞ眼中になく更新の運用体系構築に常に全力だったしｗ
限り有る人と予算の最適化で考えりゃ当然だろｗなぜ74式延命でなくMCVなのか考えれｗ
ありゃ装輪戦闘車なんで成立してんだぞｗ装輪要素が欠落してりゃ整備されてないｗ
0346名無し三等兵
2016/09/06(火) 16:33:02.67ID:2dO33vR6↑
いつもの粘着クソマヌケ自演荒しさんちーっすｗ
まーたクソレスで埋め立てしてーのワッチョイ狙いですか？
スレ内容に興味も知見もねえ癖に寄ってくんなよゴキブリカスｗ
0347名無し三等兵
2016/09/06(火) 17:18:17.69ID:HqOdiGb60348名無し三等兵
2016/09/06(火) 18:25:23.53ID:blfh2yzc0349名無し三等兵
2016/09/07(水) 09:56:23.88ID:BGEjOb/HNG Word (正規表現)
ｗ \n.+? \n
0350名無し三等兵
2016/09/07(水) 16:21:06.01ID:r5DXHy/9もしも元戦車乗員ないし現役の人がいたらかなり苦笑いするであろう・・・
0351名無し三等兵
2016/09/07(水) 17:05:07.39ID:mbr7+8zqMCVだけじゃ直協戦車代替にゃ直射火力面に限っても足らんので別途何かが必要ｗ
またMCVが総数300とありゃMCVを新RCVに充てる事にもならんので新RCVも必要ｗ
この二種を両立でかつ即刻モノに出来る車台っつうと新WAPCバリエしかねえが
あれで機関砲の二名砲塔ってのも高重心杉でまたKにそんな高級砲塔仕上げる能力もなく
JSWとMでMCT30チックな一式で2ｔ以下の中口径RWSでも作って完全後載せでやるしかないｗ
まあ20年後しでようやく今モノになる国産テレスコが装備化目指すなら最初の転用先は
間違いなくAFV用RWSで今やっとるエアバ弾薬開発仕上がった次はRWSの開発事業化で確定ｗ
海保向け含む艦船搭載用なんぞAFV向けの転用で足るしCRAM機能込のは新AWの砲塔転用だな
陸自AFVの砲塔も艦載向けと一元化で予算ぶんどりつつ量産効果でお安さ目指す時代だわｗ
まともな砲塔じゃ難易度的にKにゃそもそもが無理な上にお値段もベトロでクソお高いしな
0352名無し三等兵
2016/09/07(水) 17:56:14.75ID:KsGyO5CVガルパンの実写化だけはしないでほしいわ・・・
0353名無し三等兵
2016/09/09(金) 15:11:31.71ID:AqN8DzsBMCV級未満の足脆弱な中量装輪にゃ低重心な紙装甲でお安い中口径RWSこそ最適ｗ
MCVほど高度な火力機能でなくともWAPCまんま＋最小1.5億ちょいちょいで納まり
お安くも火力不足は一挙に解決されMCVの運用状況も余裕が生まれて言う事無しｗ
対空面じゃIR追尾で対ヘリ4ｋｍ狙えるエアバ40ｍｍならUAVハエ叩きにもなるｗ
逆に小口径RWSなんぞ国外任務向け機材でしかねえしあんなん高級化狙うだけ無駄
74式代替が数で勝負の即応装輪装甲化連隊っつうならMCV以外に擬似IFVもねえとなｗ
0354名無し三等兵
2016/09/10(土) 11:52:35.67ID:xJ92UBA20355名無し三等兵
2016/09/10(土) 12:49:02.38ID:Fh2MON4j７４式戦車の近似車体だけがまだまだ現役のままである。
0356名無し三等兵
2016/09/10(土) 16:24:53.51ID:DvWwho8C玉代や整備コストが高そうなゴミ戦車に見えるね。
それなら35mmレールガン＋再度スラスタ付き砲弾くらいやれ、ほっとくと今の予定じゃ米軍や日本が配備する方針なんだよ。
アメリカの50mmサイドスラスタ弾搭載可能なレールガンをガチで配備しかねない勢い
レールガン搭載となるとm7.0、ｍ4.5以上の速度を維持可能な射程は6-9km
サイドスラスタ弾（1発500-2000万）でミニPAC3ともよべる迎撃能力を持つ。
整備コストは1システム10-15億になるが、小隊で60-80億（レーダー込み）でありPAC3の1分隊整備コストの半額で済む
0357名無し三等兵
2016/09/10(土) 21:40:16.26ID:L3ydu1X3そんでこの国産中口径RWSっつうか実質無人砲塔だが新WAPC用と新RCV用でまずモノになりゃ
今度は空挺山岳水陸向けの日本版MPFで転用手段を考えるべきで最適解は空挺軽装軌戦闘車ｗ
同様の発想でLAV以上WAPC未満のLCVが構想上じゃ存在するがあんなん将来系杉で現実策に無く
今実現可能はCVRTってかストーマー系のMPODTを模したミッションモジュール式の13ｔ車なｗ
http://i.imgur.com/QDKEgM9.jpg
7ｔ未満の走行装置部にMCT30モドキな砲塔含むモジュール部7ｔ未満のっけて分割可搬式として
チヌーク機外懸架と7ｔトラックで運搬を可能とすりゃお手軽に即応戦力に火力付与が実現可能ｗ
20ｔ以上の新WAPC系なんぞMCVと差もなく山岳空挺水陸で活用なんぞ兵站上も戦術上もマジ困難ｗ
だが分割7ｔならCVRT運搬のユーロトラッカーの如く7ｔトラック系でフックロード型を仕上げて
重レッカでモジュール分割とドッキングすりゃなんの制約も受けずに日本国内で自由行動が可能ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=WBbtdnroevc
また重装輪回収車系で億する10ｔトラックのパレットロード型と違いフックローダ型7ｔトラックは
超お安くも多用途運用が可能で数増えまくってんに回収手段に乏しいLAVの回収車にも最適なのなｗ
0358名無し三等兵
2016/09/10(土) 23:45:01.32ID:L3ydu1X3艦載型含む共通化しむしろ量産効果も発揮できるって話だがこいつは継戦性にも直結だｗ
そんで投入手段にゃ長距離自走で行ける新WAPC系の普通科直協型と機甲科偵察型に続き
同じく機普両科共用の空挺軽装軌も含めりゃ今度は空路で機動運用化され完全シームレスだｗ
国産40ｍｍテレスコの現状の最大の課題はBAEとネクスタ合弁のアレと規格統一化されにゃ
弾薬供給元は国内基盤のみで運用規模で矮小化すっとクッソ割高に直結で砲数必須な部分ｗ
海自海保艦船載型や空自CRAM型で3自統一機関砲っつうのは将来的なアテとし現実的にゃ
今まさにニーズで優先順位高いAFV型運用で適応車体増やすのが先決ｗ中期防内で100両の
調達を掲げ急整備されるMCVにしろTK300込の将来整備上限総数600定数がまだまだご存命ｗ
次次期中期防完結まで生産期間15年設定な16式はお値段的にも10式半値に至っておらず
10式定数縮減してまで枠増やす価値もねえがMCT30モドキ＋WAPCや空挺軽装軌なら3.5億で
MCV半値が多分可能ｗそんで後支体制で負担増も回避しつつシームレスに実効性向上可能ｗ
てかよ消耗前提の無人砲塔でも40ｍｍ機関砲火力の付加が1.5億追加で可能ならば一発当たり
500万以上1000万未満の中多が何発分か考えりゃお高い話でもなくむしろMCVが邪魔なレベルｗ
ヘリボン機動も浮航機動もできんクッソデカ重いMCVとて軽装甲規格の紙装甲には差もねえし
そもそもタイヤで走る装輪AFVごときで消耗前提に差もねえならお安く数整備できんのが大正義
0359【絶対ダメ！】
2016/09/10(土) 23:50:46.18ID:zMLevIDn◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな
◆
◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を１０人くらい殺すとかもありそう
◆
◆そしたら日中戦争だ
◆
◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い
◆
◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人殺すとか絶対するなよ！
◆
0360【絶対ダメ！】
2016/09/11(日) 00:11:51.80ID:6IAGQya1◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな
◆
◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を１０人くらい殺すとかもありそう
◆
◆そしたら日中戦争だ
◆
◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い
◆
◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人殺すとか絶対するなよ！
◆
0361【絶対ダメ！】
2016/09/11(日) 00:11:55.42ID:6IAGQya1◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな
◆
◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を１０人くらい殺すとかもありそう
◆
◆そしたら日中戦争だ
◆
◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い
◆
◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人殺すとか絶対するなよ！
◆
0362【絶対ダメ！】
2016/09/11(日) 00:12:22.03ID:6IAGQya1◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな
◆
◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を１０人くらい殺すとかもありそう
◆
◆そしたら日中戦争だ
◆
◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い
◆
◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人殺すとか絶対するなよ！
◆
0363【絶対ダメ！】
2016/09/11(日) 00:12:25.23ID:6IAGQya1◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな
◆
◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を１０人くらい殺すとかもありそう
◆
◆そしたら日中戦争だ
◆
◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い
◆
◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人殺すとか絶対するなよ！
◆
0364名無し三等兵
2016/09/13(火) 01:30:28.16ID:GUN6vBbI0365名無し三等兵
2016/09/14(水) 08:26:04.64ID:qszPfv3AそんでこのMCV半値に納まるであろう空挺軽戦闘車様は実は車両制限ブッチのMCVよりか
即応性さえも上で直接支援と輸送を7ｔトラック系で全部賄えりゃ移動制約が皆無な件ｗ
配備先も沿岸警戒貼付けの全国全ての普通科駐屯地で置けて配置先が絶対的に限られる
クッソ重いMCVよりか先に行動も可能というｗ当然ながら普通の普通科の運用に留まらず
空挺水陸離島山岳向けでも運用可能で重量装輪じゃ不可能なチヌーク懸架機動や空投や
更にはウエルドックがなくともレサスからクレーンで下ろせるLCVPにだって載るのなｗ
http://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2013/09/LCVP-03-Image-Plain-Military.jpg
奪還戦じゃ10式投入がなかなか困難だからって超ハードル高え滑走水陸戦闘車なんぞを
望む前にまず既存装備体系に合致しつつ既存技術で実現可能な現実策で考えるべきだわｗ
だからってLAV的な四駆で40ｍｍテレスコ砲塔扱うってのはナシなｗたとえ10ｔ級でもｗ
0366名無し三等兵
2016/09/14(水) 13:26:18.91ID:bE2jAgtD0367名無し三等兵
2016/09/15(木) 05:43:00.31ID:gLshRe8bttp://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160915/CK2016091502000027.html
0368名無し三等兵
2016/09/16(金) 01:18:48.24ID:gHg1e7DI0369名無し三等兵
2016/09/16(金) 08:02:22.44ID:vExim6HWttp://mainichi.jp/movie/video/?id=5124604350001
0370名無し三等兵
2016/09/16(金) 09:16:10.54ID:/HR0O73xだからよ水上倍速化ならLCVP的な舟艇機動が適当で両用AFVで狙うのは突飛案の範疇ｗ
ヘリ倍速化でコンパウンドやティルト望むならそもそも固定翼で良くね状態と同じく
装備更新で速度要求が優先されりゃ既存体系に合致させんのが別に正解でもねえ訳ｗ
機動運用化でMCV中核の即応連隊化すんのだって同じ話だわｗてかマリンコさんにしろ
ACV2に倍速化要求含むかは未定で倍速化されようが水上自走で100ｋｍなんぞ走れんし
もはや中間輸送手段がなけりゃどうもならんｗならばAFV自力で倍速化する必然もなく
その中間輸送船を考えりゃ最大がスピアヘッド級EPFなら最小クラスはLCVP級の舟艇で
MK5型じゃAAV7の倍速で150ｋｍ往復可能で小型戦闘車も載るっつうｗそんでこいつは
ウエルドック不要でLHDなんぞでなくとも運用可能な件ｗ掃海母船含め運用可能艦を
増やしゃ滑走両用戦闘車より有用かもよｗしかも既存技術で超お安く今すぐ実現可能ｗ
そんで搭載する空挺軽戦闘車含め一式で無人型を併用するのも選択肢に有りなのなｗ
先発に無人LCVP＋無人軽戦闘車に送って同型装備の有人部隊は後続させるって考えで
潜入部隊は生身で居るにしろどうなるか分からん逆上陸の前衛中隊は半無人化したいわｗ
0371名無し三等兵
2016/09/16(金) 11:24:44.81ID:/HR0O73x賄う為の長距離自走する汎用AFVで装輪なのとTK投入困難な環境を舟艇機動か空中機動で
行ける局地戦用の小型装軌って違いのみｗ両用の普通科だろうが普通の普通科だろうが
結局本隊は徒歩軽歩兵なんでTKなけりゃ何らかの火砲付きAFVがねえと成立しねえからなｗ
74式の直接的な後継が即応連隊そのものであるように戦車代替は別に戦車以外でも可能で
投入環境が陸路でなく海空路のみで投入手段も数も超絶限られつつ重量制限ありまくりなら
小型で装軌で空挺水陸共通の軽戦闘車一択ｗいっその事これに外装フローター盛りまくって
二式内火艇モドキも仕上げりゃよくねｗそんでC2から水上空投すりゃEFVモドキより強襲的ｗ
南西離島防衛と内地TK代替と全部が全部をたった一車種で全部賄えるなんて素敵な話だねえ
しかもMCVさんと違って準戦車扱いで将来整備上限総数600両合意に含まれることもないしｗ
http://i.imgur.com/b7MFg2W.jpg
0372名無し三等兵
2016/09/16(金) 12:40:30.38ID:HjmZHbMEいずれにせよそんな長文では読む気がおきない。
0373名無し三等兵
2016/09/16(金) 13:38:30.35ID:9sDItbP20374名無し三等兵
2016/09/16(金) 14:17:55.16ID:E/lkO0Ufhttps://www.youtube.com/watch?v=L2805v4e48cただのポンコツ発言アイドルデビュー中野４階社員マナーマック張内線中華テレビ朝日コンラッド歯磨き粉
40代やり逃げコンサルプロデューサー投資家NGワード禁止社員40代アウトレットモール騒音アナウンス不買運動千葉ランド大気汚染
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0375名無し三等兵
2016/09/17(土) 11:18:17.84ID:LuW6LLXv悔しかったら中身で文句垂れてみろよｗどうせ瞬殺だろうがなｗ
0376名無し三等兵
2016/09/17(土) 18:04:01.96ID:BljC9zhi２５年前までの富士総合火力演習で９０式戦車は実弾射撃すら無かった。
0377名無し三等兵
2016/09/17(土) 23:26:47.24ID:bXEX5yma0378名無し三等兵
2016/09/21(水) 09:58:39.18ID:QqBQbwxd0379名無し三等兵
2016/09/21(水) 11:04:05.61ID:ww+4520K設計思想的にはロシアと同じ
小さいと見つけにくいし、弾を当てにくい
インフラに合わせた設計だからこんなもん
日本は高度経済成長と土建国家のダブル効果で道路整備したけどロシアは相変わらずなんでアルマータまで40トン台キープ
0380名無し三等兵
2016/09/21(水) 12:34:09.34ID:mITGxHP0国レベルはもとより、局地的にも投入兵力を揃える必要があるんだ。
ロシアみたいにだだっ広いと、カタログデータばかり凄くてクソ重たい戦車は困るんだ。
0381名無し三等兵
2016/09/21(水) 21:32:05.63ID:cl28Jc5Yttp://www.sankei.com/west/news/160921/wst1609210008-n1.html
ttps://www.youtube.com/watch?v=mQzjKfqPn3c
0382名無し三等兵
2016/09/21(水) 23:55:20.92ID:JmCjdckdhttps://battlemachines.files.wordpress.com/2015/04/m1-and-t-72.jpg
ちなみに本邦の40ｔ話はあくまで国内法上の整合性含めた運用効率化で最適化の結果で
別に完全規格外な90式であろうと運用不可じゃねえし単に陸自が手抜きしたいだけなｗ
手抜きの最もたるが道路普及率的に装輪機動化で足るって発想でありMCV構想でもあるｗ
装輪戦車や装輪自走榴やんならちゃんとやりゃいいのに事実上無駄なC2空輸性なんぞ含め
性能上限で縛る不作為ｗ別に使いようもないチヌーク機載性であんなんなLAVと同じくなｗ
数を整備する全国一般装備でチヌーク載る車格だのC2載る車格だの全くもって不要な上に
むしろ悪害に近く航空機機動性の適合化なんぞそれ専用のを別に仕上げりゃいい話だわなｗ
0383名無し三等兵
2016/09/22(木) 01:07:58.28ID:OIKnpxEj0384名無し三等兵
2016/09/22(木) 03:42:40.44ID:tCd0eG6F田畑や軟泥地に入れば終わりだけどな
http://i.imgur.com/2d0MD58.jpg
https://i.ytimg.com/vi/0QNUZhOdDLs/maxresdefault.jpg
https://i.ytimg.com/vi/7K8NXhFxeqk/hqdefault.jpg
0385名無し三等兵
2016/09/22(木) 05:57:59.75ID:lHfpdzJm道路使って自力で移動するのにかかるのと
飛行機で2日
0386名無し三等兵
2016/09/22(木) 06:56:16.98ID:P08WPQDmウインチ内蔵したがる理由はAPC役でなく直協戦車役を求められる重装輪だからに他ならんｗ
そんで空自総動員で真っ先にMCV運ぶとかとんでもねえ妄想で陸自内でも空挺団の後だろとｗ
地域警備で貼り付けの普通師旅団を機動運用するにしろ師旅団ごと空自機空輸とか不可能で
AFVのみ飛ばした所でC2にはMCV1両しか乗らんがC130じゃそもそも搭載自体が不可能なのなｗ
空自空輸で即応化なら空挺部隊でしかありえず空自機と協同訓練の通常化も備えた専任ので
空挺機甲科部隊を新編しろって話なんで機動師旅団で空飛んでけとか超絶非現実的もいい所ｗ
機動運用化は陸路を高速かつ長距離で自走で展開可能な形態でしかなくそれ以上は物理的に無理ｗ
すなわち即応化で空輸前提で構想なら当面の空自主力かつ海自じゃ延々主力なC130系にのる
空挺運用向きの車格で装軌で低重心テレスコ機関砲搭載の装甲戦闘車でねえと成立しませんｗ
http://i.imgur.com/b7MFg2W.jpg
0387名無し三等兵
2016/09/22(木) 10:18:57.78ID:OIKnpxEj0388名無し三等兵
2016/09/22(木) 19:51:20.25ID:X1h3P6t7句読点の問題じゃないのでそこを改善させようとするのは無駄
>>386
固定翼機で空輸するのは即応機動連隊だけでは。
師団旅団主力は艦で輸送。
0389名無し三等兵
2016/09/22(木) 22:07:33.84ID:P08WPQDmMCVは26ｔで新WAPCは20ｔ以上でもはや空輸で投ずる部隊質量でなく米輸送軍支援が必須ｗ
そうでなく空自輸送力の空路展開で局所増援体制をマジで整備なら即応する隊の質的にも
能力的にも地域ごとでバラつく一般師旅団でなく空挺横並びので中央即応集団まあ今後は
陸上総隊だがココに中即普連ならぬ機甲科部隊の中即機甲科連隊で置いてでもねえと無理ｗ
運用体系的にも装備重量的にも空路機動化に最適化されてもいないもんで妄想並べる不作為ｗ
だいたいが機動師旅団の即機連で空路即応対処可能なら空挺職なんていらねえじゃんかとｗ
あんなんは現代の捜索連隊で普通科に機甲科偵察AFVを増強した偵察戦闘群の常設化なんで
全部装輪で長距離自走してなんぼであの部隊質量にもなるわけで空路とか正直マジキチ状態ｗ
せめてC130にも乗りC2じゃ2両乗るRCV規模のでやるべきでTKG付の直協戦車役でとか論外ｗ
0390名無し三等兵
2016/09/22(木) 22:51:20.72ID:OIKnpxEj0391名無し三等兵
2016/09/22(木) 23:45:37.18ID:X1h3P6t7航空機を使うと言っても飛行場に降りて下ろすわけだから空挺やヘリボンを行う空挺団とは違うのでは。
まあ機動戦闘車より120mm重迫やMMPMを先に持ち込むほうがいいとは思うけど。
>>390
無駄なことを・・・
0392名無し三等兵
2016/09/23(金) 04:07:32.36ID:sx2aalTm0393名無し三等兵
2016/09/23(金) 13:05:08.85ID:PNyFqrsTだが即機連隊はあの編制と装備と用途の一体どこに輸送機展開の適合性なんてあんのｗ
自走で機動化の師旅団の捜索連隊で機能すべく重装備集中される装輪装甲化連隊がよ
数に余力もねえ空自機のそれもC2限定でしかも1機にMCVか新WAPCを1両だけ乗っけて
限り有るソーティをやたら占有しまくって他がモノ運べねえ状態で一体何やんだよｗ
成立させんなら輸送機で飛ばす価値もありC2なら2両のる空挺装甲戦闘車でやれやｗ
それかC2に1両しか乗らんがMCVよりかはるかに強力でかつ空投可能な空挺戦車なｗ
0394名無し三等兵
2016/09/23(金) 14:06:18.91ID:ORQcXymXつか踏みつぶされてくれればもっといい
0395名無し三等兵
2016/09/23(金) 16:48:35.87ID:nyK7jTW1何で句読点使えないの？
0396名無し三等兵
2016/09/23(金) 21:56:13.34ID:ZIhWC0Kt0397名無し三等兵
2016/09/23(金) 22:24:43.46ID:Yndyckv+そのＣ－２に１６式の機動戦闘車の５２口径１０５ｍｍ砲を装備すれば、
ＡＣ－２として１６式機動戦闘車を地上に降ろさなくても１０５ｍｍ砲弾を発射できる。
0398名無し三等兵
2016/09/24(土) 00:43:43.81ID:Ivprzvcl単芝は日本人じゃないから
0399名無し三等兵
2016/09/24(土) 01:08:55.03ID:CFiTxJtI単芝氏はなんでﾜｯﾁｮｲ導入スレに来ないのか。普通に不思議。
今話してる内容も、74TKスレよりか装輪スレの方がまだふさわしい内容だと思うが。
>>398
論理性の欠片もない書き込みだね。
0400名無し三等兵
2016/09/24(土) 01:41:33.42ID:y2DLT9gPみたいな事をどこかのスレで言ってた気がする
0401名無し三等兵
2016/09/24(土) 02:07:53.36ID:abdm0Vojところで近い将来７４式戦車が１両残らず退役したら、
７８式戦車回収車は一体何を回収するんだ？
、
0402名無し三等兵
2016/09/24(土) 02:34:32.81ID:sj4gM0n60403名無し三等兵
2016/09/24(土) 05:15:00.66ID:C6mBgdFT16式回収するんじゃね
0404名無し三等兵
2016/09/24(土) 07:25:21.31ID:MxZHA7wu0405名無し三等兵
2016/09/25(日) 06:27:45.61ID:3y5QETfv名無し三等兵
2016/06/11(土) 09:11:30.30 ID:cfaUrGEv
まあ見た目で戦争はできんがなｗありゃ20ｔのNBC偵察車さえ未対応のカツカツ仕様
02年完成のに装輪AFVの重量化前提とか酷ではあるがそれにしても15ｔじゃ非力すぎるｗ
なおセンタウロ運用するイタ公の重装輪回収車は40ｔクレーンの30ｔ吊上げ牽引能力付きｗ
http://www.tcmsrl.net/prodotti/prodfoto.php?id=828
MCVのGVWは30ｔ超えるんで陸自もコレ同様の性能のもんで新重装輪回収車でも作らんとな
土手突っ込んだ30ｔ装輪を僚車の複数ウインチで救い出すのは楽でなくクレーン必須だわ
↑
すなわちMCV隊に11式回収車を配備せんなら最大30ｔなMCV対応に能力拡大でかつ
MCV直接支援可能に装甲化も成された新重装輪回収車を最低でイベコのPPLD的ので
最大じゃTCMのC400M的に迅速リカバリ可能な30ｔクレーン搭載でやるっきゃなしｗ
同等重量の中量装軌なら履帯どかして引っ張りゃどうもなるが装輪だと駆動系や
操向系がイカれたり土手突っ込むともはやクレーンで真上に釣り上げるしかなしｗ
MCVの後部車内にウインチ内蔵しようが不整地にザコい装輪であるに変わりなしｗ
0406名無し三等兵
2016/09/25(日) 07:00:22.98ID:2AxDmw3d0407名無し三等兵
2016/09/25(日) 07:39:11.20ID:4ToPlfur何で句読点使わないの？
0408名無し三等兵
2016/09/27(火) 15:28:47.08ID:lK+Wzpf3名無し三等兵
2016/05/21(土) 19:20:01.87 ID:vsRR+qxL
まあとにかく硬っい鋼板に軟鉄貼っつけたEAAK＋アルミ基礎も複合装甲ではあるｗ
もっと言えば個人耐弾で流行りのあの破片吸収のラインXコーティングした鋼板に
トラウマパット兼スポールライナにソフトアーマ組み合わせても複合装甲ではあるｗ
APDS未満の速度域でしかねえ銃耐弾と破片防護なんぞ如何にお軽くお安く済ますかが勝負で
特殊装甲にしろTKG徹甲度外視でかつ消耗前提で着脱の容易性を考えりゃメルカバにもなるｗ
ありゃ技術というか運用思想の問題なｗ恐らくはマーク5にしろフロントエンジンなんぞｗ
↑
てなわけで本来用途が小口径耐弾のにぶっ壊れ式の軽量装甲活用か反応装甲やスラットの
外装でお軽くお安く仕上げてなんぼの装輪を全周防護化で直協戦車役なんぞ無理難題杉ｗ
車格を拡大しつつ低姿勢化し105TKG搭載に最適化されようが路外機動のヤバさは同じで
しかもTKG振回しTKG撃ち合うに足る防護化が成され超頭でっかちのくせに30ｔ弱とありゃ
どう考えても戦車回収車必須ｗ直接照準でTKG放つ場に重装輪回収車なんぞ行かせれまいｗ
と冷静に考えりゃ被弾集中する砲塔を無人化すっか105ｍｍやめるかどっちかしかなくて
どうしても105ｍｍ必須というならFV系の中量汎用装軌にラ国かなんかのLPT105乗っけて
車体のみ全周重防護化しつつの最大40ｔでかつ10式半値とお安い105ｍｍ自走戦車砲一択ｗ
http://i.imgur.com/Wr8yuaF.jpg
0409名無し三等兵
2016/09/27(火) 16:51:45.83ID:aAoWN1JR0410名無し三等兵
2016/09/27(火) 23:58:41.06ID:jdSHb9WAそれとももう落ちたスレなのか？
0411名無し三等兵
2016/09/27(火) 23:59:25.40ID:jdSHb9WA0412名無し三等兵
2016/09/28(水) 07:39:45.72ID:sdofxT0Y国産じゃ不可能と見込んだ結果の逃げ策でMBT更新込なんで被空輸性度外視だがなｗ
即機連隊と同様に被空輸性含めの緊急展開する重部隊っつうと英軍じゃFRESであり
http://i.imgur.com/cMbZATO.jpg
米陸はSBCTだがありゃ大規模に投入してなんぼで所詮は過渡期的な構想でしかなしｗ
本命はFCSだが今はMPF含んだICBTって辺りで何れも膨大なヘリ戦力が多くのアテだｗ
http://i.imgur.com/rJhzmDt.jpg
まあ陸自なら高性能でありながら国内運用最適化の10式がお安く買えるので10式こそが
最安策でもTKの将来整備定数が300で全国貼付けが不可能となりゃ代替手段が必要だが
かと言ってAH2機＋UHとOHの計4機の戦闘飛行班一個で200億じゃAHで代替とかありえずｗ
現実策で機動化改編と装輪装甲化普及ってのは分かるが何がどう可能かが未知数なMCVに
多くを託すこの危うさは明らかに現場意見に無縁でLAV普及と同様のヤバさしか臭わんｗ
FV系自走戦車砲でやんのに比べりゃもはや賭けだわｗMCVと言う名のギャンブルAFVですわｗ
0413名無し三等兵
2016/09/28(水) 15:50:23.63ID:gpBkjL0t何で句読点使えないの？
0414名無し三等兵
2016/09/29(木) 03:28:49.21ID:dtXq8p0Q0415名無し三等兵
2016/09/29(木) 18:13:47.94ID:KZaUAAxM0416名無し三等兵
2016/09/29(木) 21:05:08.49ID:budlw+aDそれまで７４式戦車が使用していた砲弾は後５０年以上は生産されては使われるのである。
0417名無し三等兵
2016/09/30(金) 18:26:50.90ID:FvhkxZls0418名無し三等兵
2016/09/30(金) 18:56:23.38ID:Qz/qfzzeそらそうよ 粘着榴弾とか使うんだろ
0419名無し三等兵
2016/09/30(金) 23:09:09.38ID:3HsoDunW機動戦闘車の役割的にまた作り始めるかも知れないけど
0420名無し三等兵
2016/10/02(日) 09:58:51.59ID:IPRSau9Dそんで今更に激ノロで遠距離で全く当たらんHEP復活とほざく無能の湧く事ｗ
周辺被害の最小化不可能なもんで今どき壁抜きとか第三世界の発想ですねｗ
やんなら105ｍｍでAPAM的なもんの新開発しかなしｗありゃ対人対陣地じゃ
エアバのICMばらまきつつ遅延モードじゃ軽装甲までぶち抜きつつ内部即死と
LIC向け弾薬だがまんまテレスコ40ｍｍのと同じ方向性なのなｗ105ｍｍ活用でも
結局なとこ新弾薬の開発と整備も必要で120ｍｍと40ｍｍに集約化できん不作為ｗ
FV系に軽量化低反動化の乗っけて自走120ｍｍ戦車砲でもやりゃよかったのにねｗ
0421名無し三等兵
2016/10/02(日) 10:15:17.91ID:T7R3C6Vo別にHEAT-MPで事足りるし、ある程度の対戦車能力を持とうと思えば、低反動砲より105mmの戦車砲の方がまし
何よりこれまでに備蓄した105mm砲弾の活用でコスト低減が前提なんだから
自分の思い込みの理想だけでもの語ってないで、少しは自衛隊の構想と事情を読み取ってみたら？
0422名無し三等兵
2016/10/02(日) 10:59:52.07ID:nRQifv700423名無し三等兵
2016/10/02(日) 11:03:48.31ID:IPRSau9Dある程度の対戦車能力を持とうと思えば？馬鹿か？
低反動砲より105mmの戦車砲の方がましだ？馬鹿か？
備蓄した105mm砲弾の活用でコスト低減だ？馬鹿か？
まずそもそもがMCVで対戦車用途とか日本に寄り付く可能性皆無の2G相手を
ビート可能な程度しかなく特殊装甲含む3G以降を相手じゃ105ｍｍなんぞ無駄ｗ
軽装甲相手に限らず戦車相手を含めるなら自走砲架で構わんから120ｍｍ一択ｗ
つっかMCVのはロングリコイルで低反動な戦車砲なｗ低反動砲と戦車砲は同一だｗ
そんでまた16年式で300両作って30年耐用が既存弾薬の備蓄で足ると？ありえねｗ
105ｍｍの在庫処分担当なら少数運用にしろって話で300両もいらんし壮大な矛盾ｗ
粘着クソマヌケは他人様の日本語に文句ほざく前にまずてめえの妄想をなんとかしろｗ
0424名無し三等兵
2016/10/02(日) 11:08:18.00ID:OsBufEFV0425名無し三等兵
2016/10/02(日) 11:35:21.03ID:IPRSau9D将来性皆無のオワコンTKGでも運用生産基盤に関わる経費で増大し今まで以上に割高で確定ｗ
そんでMCV枠と対なTK枠は定数縮減で10式の生産完結予定が300なんでむしろ10式の砲と弾の
転用先を別途設けないと高額化は必至状態だが105ｍｍ継続する以上そのアテは実現性皆無ｗ
TK300とMCV300時代の機甲科経費の総額で考えりゃ105ｍｍ継続は完全にマジ無駄でしかないｗ
MCV専用砲でかつ対戦車運用不適格の105ｍｍを維持する結果で火砲経費で二重取りが発生し
しかもそのおかげで新120ｍｍの適応範囲に拡大見込みが皆無とかマジで冗談じゃないわな
0426名無し三等兵
2016/10/02(日) 12:07:12.03ID:IVQJkERR予算が無くて戦車定数削減、それで戦車に乗れなくなってしまう人たちが
駄々こねたせいで仕方なく採用したと思う
さらに戦車砲じゃなきゃやだやだと駄々こねられての105mm砲採用
結局機動戦闘車なんて別に防衛のためじゃなく組織の都合上作ってるだけでしょう
0427名無し三等兵
2016/10/02(日) 13:36:23.23ID:T7R3C6Voずいぶん耐性がないんだね
そんなに、自分の「ぼくのかんがえたさいこうのじえいたいのそうびこうそう」に自信があるんなら防衛省に持ち込んだら？
ここで草生やしてないで
あ、持ち込むなら、書式はきちんと整えないと門前払いされて読んでももらえないから気をつけて
句読点も使えないのにきちんとした書式に出来るのかは疑問だけど
たとえ書式が整ったとしても、そんな「ぼくのかんがえたさいこうのじえいたいのそうび」じゃ鼻で笑われて終わるだろうけど
0428名無し三等兵
2016/10/02(日) 14:17:02.77ID:IPRSau9DMCVなんぞは15年出遅れで105ｍｍ活用の根拠は意味不状態で20年来の政治判断が決定打ｗ
今更完成しても完全にオワコンな話を相変わらずの装輪手抜きマンセー主義に好まれては
Kが駄目ならMならいいだろ的に担ぎ出され大量運用されようが性能の割に別に安くもなく
戦略機動性が性能の一部と幾らほざこうが戦術性能じゃ同等汎用装軌に比較にならんしｗ
内地運用に最適化で色々と妥協しとる10式が予定数半減で割高でかつ最大性能発揮不可で
その戦犯を定数決めた政治判断になすりつけるにしろ最安策マンセーは陸自の判断だしなｗ
96式でなくLAVマンセーに差もなく実質保安隊時代に逆行で現代版チャーフィって辺りだが
まあ普通科ミサイルが圧倒的に高性能化してんで直協戦車なんぞ手抜きって発想か知らんが
対艦番長とか対戦番長とかいつまで時代錯誤続けるかは知らんｗ装輪マンセーも以下同文ｗ
アフガンイラク後の今に15年前の要求性能引きずって40年先まで使う新車開発とかマジヤバｗ
0429名無し三等兵
2016/10/02(日) 14:25:33.75ID:OsBufEFV多少対戦車能力があるだけで
で、機動戦闘車で時間を稼いでる間に戦車持ってくるとか海自空自が頑張るとかでしょ
その用途には十分な能力だと思うけど何かおかしい？
0430名無し三等兵
2016/10/02(日) 14:26:51.05ID:IPRSau9Dん？ちょっと反論されたぐらいで？
そもそもおまえはなにひとつはんろんできてないじゃんｗｗｗ
一語一句ツッコミどころ満載でよくもまあレスできるよねｗ
↓コレってつまりどういう事だ？具体的に詳しくご説明ヨロｗ
別にHEAT-MPで事足りるし、ある程度の対戦車能力を持とうと思えば、低反動砲より105mmの戦車砲の方がまし
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