ナチスドイツ軍はどうしたら勝てたの？ [転載禁止]©2ch.net
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ネットで広がる嫌車社会。東京オリンピックまでに他人に害があって
大迷惑な自家用車が全面禁止になるのか？ネットの嫌車家が自家用車禁止に向けて動いている。
車の排ガス（受動排ガス）で真っ黒になった肺 http://i.imgur.com/mLvIu9J.jpg
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今時全面禁車じゃないの！？怒り爆発。受動排ガスで肺がんになりたくない！
https://www.youtube.com/watch?v=DecANnqWAic
2015/01/28 に公開
いい加減嫌車社会なんだから全面禁車にしろよ！
服に車のくさい臭いがつく！
習志野５０６ つ８８−８８ 習志野５０６ つ８８−８８ 習志野５０６ つ８８−８８
【受動排ガス】車の排ガスを吸うと寿命が２０年短くなることを知ってましたか？
https://www.youtube.com/watch?v=P0m7SEw17N0
2015/01/28 に公開
私は現役医師です。
車の排ガスには８億種類の有害物質が入っています。
神奈川県川崎駅前は全面禁車のはずなのに路上停車してるよ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=kTS2yzVPLfY
2014/06/20 に公開
ここまで車の臭い排ガスが臭ってきます。 １１１１
ほんとに吐き気がした。_______________
習志野３０１に１６０４ 習志野３０１に１６０４１１１１１ 女にもてないで高齢童貞になるとナチ好きになるって
あながち都市伝説じゃなさそうだな… >>4
ちょび髭がそうだったから
シンパシー感じるんじゃね？ 1941年夏に日本と紛争状態に突入してれば海上封鎖と旭東郡貼付けでナチに負けてたかも
但しそのシナリオだと最悪ナチと膠着〜停戦してその後日本は宣戦布告されてたかも
ナチの勝利は生き残りだけでソ連政権の完全無力化はできない。
日本が参戦してもどちらにせよ満州取られると思っていい 大目に見てもらってる範囲で一旦中止しとけばよかった 電撃戦は、物量差をひっくり返せる軍事理論ではなかったのです。
ドイツ対ロシアとしてみると、アメリカは枢軸側としての参戦はありえなかったのか？ >>10
皮肉にも電撃戦はイスラエルの方が向いてたかもな。
あそこは前線が全部近場だし。 >>12
ドイツが英国と講和しない限りあり得ないよ 武装親衛隊は優秀なアーリア人で構成されていた。
だから雑種の百姓や田舎貴族将校の寄せ集めの敗北主義者のオカマの集まりの国防軍を
早い段階で絶滅収容所で処分していれば、精鋭の武装親衛隊と海軍・空軍だけで戦えた。
米英仏ソの兵士たちも、無知無能な水呑田舎百姓の単発モーゼルで撃ち殺されるよりは、
カッコいい親衛隊のシュマイザーで撃ち殺された方が嬉しいに決まっている。
敵兵が喜んで進んで殺されるから戦線も順調に進展し、バルバロッサ作戦発動から半月もあれば
親衛隊は満州まで侵攻することも可能だった。
次のターゲットは日独間の同盟や条約等破棄して汚いアジア人を殲滅する番だ。
日本兵の写真を見ればわかるがどいつもこいつもクズ同然の汚い顔をしている。
カッコいいドイツ武装親衛隊にこの汚い劣等日本兵を皆殺しにしてくれれば、戦後日本は浄化されて
今頃はカッコよくてスマートな名誉白人だけが日本に生存を許されていたはずだ。 ポーランドを軍事的にではなく政治的に絡め取り、その後にソ連に侵攻する
西欧には当面は融和策を取り東方植民を戦略的勝利条件とする
ウクライナからバグー油田一帯の攻略が終了後にモスクワを挟撃し、ソ連をウラル以西から追放する
それ以前に、戦略的動機に人種問題という政治イデオロギーを入れずに、東方侵攻は反共イデオロギーを全面に出してロシア人の支持を得るプロパカンダ戦を行うべきだった ナチはソ連＋アメリカと戦った瞬間詰みゲーなんだから、ブリテン落とし以外に策はないだろ
イタリア曰く「日本がアメリカに宣戦したから負けた」ってのはホント
常識的に考えればブリテン落とし→日本に宣戦させず日本を孤立させる→チャイナ撤兵
ってのが次級の持久策だった
あそこでナチと日本は決戦主義に走る意味はなかった
むしろソ連が来る前にイギリスを落として兵力を東部に500万以上集結させて冷戦構造を作る以外勝利はなかった
その構造でむりやりEUの世論を対ソにしてアメリカに借金させてアメリカに支援させないとどうにもならないだろ ＶＫ３００１（Ｈ）をもっとたくさん作って欲しかった 補給線壊す、部隊の効率化と集中化と情報化の強化、これは日本軍についても
絶対的に航空戦とレンドリースに勝てないならレンドリース潰さないとダメだろ
冗談抜きで3つの補給線全部潰さないとダメ
快速進撃できたところまで進めたら、あとはフィンランド、東欧、と黒海方面に戦力再編して日本と共同でレンドリース潰さないと同しようもないよな
ドイツが互角か優位で戦えるのはレーニングラードまでで完全にモスクワの補給線は維持できないから
黒海、バルト海沿岸おさえて、生産とレンドリースを封じ込めて補給線狙って遊撃したほうが合理的だった
ナチにとってレーニングの疎開後の工業帯でもなんとかおさえて置きたかったから 防御線の観点からいけば
黒海、東欧、バルト海、レーニングラードってのは完全に絶対防衛戦に含まれてるから
補給の届かないモスクワは無理でもレーニングラードはお冴えないとだめだ
レーニングラードと黒海方面ならば周辺の人口を数十万単位で徴兵して、100万を生産支援に回せるからある程度の補給のめどもつく 立地的には
黒海沿岸のカルパティア山脈に絶対防衛戦をいてルーマニア拠点に飛行場と、燃料補給を確立して生産場も作って絶対防衛を確立し
狭い範囲でいいので半径300-400kmの航空優勢も敷く
ここから航空優勢を下に黒海の艦隊機能を封じ込め機雷つけにしておく
バルト海方面は生産上が少なくレーニングラードくらいしかないのだがここを掌握するかできなければ生産とインフラを破壊する作戦に切り替えて、周辺の河川は徹底粉砕して
その上でバルト海のロシア沿岸部を完全に機雷ふうさして
航空優勢は無理だろうが、高度な防空戦力及び地上戦力をワルシャワとフィンランドにおいてそれは機構中心部隊でそこからロシアに制圧せず遊撃と遅滞を繰り返し、地雷をばらまいてネヴァ川とメーメス川間のインフラは徹底破壊して
集落すら移動させ補給と生産を困難にさせて1000万から一億の地雷を敷設して
合間に無駄な列車砲などの長射程砲の要塞を作って物理的巨大な地雷原でモスクワを封鎖する
これくらい極端な孤立化戦術でも開始しないとアイツラ防げないだろ
ナチは通常攻撃の制圧を意識し、経済のためにインフラ壊さなかったがこれは致命的なミスだったよな
発電所、橋、工場を徹底粉砕してモスクワーワルシャワ間の人口を疎開させるくらいしないとロシアは圧迫できなかった クルクス開戦の前にそれよりも100-200?ｋｍ離れたウクライナあたりまで防衛ラインは下げきってないと行けなかったのに
ナチの場合まだ遊撃でのお仕返しを期待して防衛ラインを前に配置しすぎた
おかげで補給線も戦線も維持できなくて崩れて防衛戦を維持する状態に移れたのは44年中
しかもその年も防衛ライン形成に失敗した
日本軍ですらクルクス開戦の一ヶ月後に絶対防衛権を発表したのに、ナチは防衛戦への取り組みは日本よりも明らかに遅いんだよ >>1
1940年に核開発して1943年までに数十個を整備して毒素戦で重要なスターリングラードなどの兵站都市を集中して破壊する
それでロシアを都市ごと後退させれば停戦してもナチの勝利
そこから転戦してイギリス艦隊をルーデル核航空艦隊で滅ぼせば勝利
ルーデルは核でモスクワ、レニングラード、イギリス艦隊を破壊した最強の殺し屋として死神として崇拝される
ルーデルは核汚染で死亡
これのみがドイツ完勝の唯一の答え ナチスがなぜ負けたかといえば、もちろんもう植民地主義は終わっていたんだから、長期的に他国を支配できるわけがない
だから、いつかは巻き返される
結局戦争自体を勝利に終わらせるには、有利な時点で戦争を軟着陸させるしかない
やるとしたら、フランスに勝利したタイミングだったと思うよ
フランスからの撤退を講和条件としてイギリスと手を結ぶべきだった
有利な状況、勝利と呼べる時点で戦争を終わらせること自体はヒトラーの妥協しだいで不可能じゃなかったと思う
というか、ミュンヘン会議の合意の時点でヒトラーは華々しく政治的勝利を収めたんだから、あのまま戦争しなかったら、名政治家として歴史に名を残したと思うよ
ヒトラーが欲かきすぎたんだよ まあ、無理でしょ。ナチスの世界征服には（日本のような征服者の犬を除く）
世界中が抵抗したからね。だから、ナチスは成敗された。
世界征服を企む悪は、成敗される運命にあった。 エテ公が真珠湾攻撃してもドイツは参戦義務はない。なんでヒトラーがアメリカに宣戦布告したんだ？？？
アメリカが参戦しなければドイツは戦争に勝っていた。当時のドイツは超大国ですから。 ナチスドイツ、かっこいい基地害殺人鬼
旧日本軍、かっこ悪い基地害殺人鬼
ということだね。
ドイツ人は軍服がよく似合う。
ナチス時代の軍服はカッコイイ。
旧日本軍の軍服は正直ダサい。
ナチスドイツは鉄のヘルメットを被っているが、日本は帽子です。
日本は日本兵の命を粗末にし過ぎた。 ソ連は工場をウラル山脈以東に移していたからモスクワやスターリングラードが
陥落しても戦い続けることができるし、工業地帯から前線への距離も近くから補給も楽になる。
一方ドイツは例えモスクワ・スターリングラードを落とせてもウラル山脈まではまだ数百kmあるし、
たどり着けても険しいウラル山脈を伸びきった補給線で突破できるとはとても思えない。
戦術・戦略の変更でソ連を打ち破ることはできないだろうね。
アーリア人至上主義を捨て去って占領地のスラブ民族の迫害をやめて、「ソ連政府からの解放者」を
アピールしていれば引き分けぐらいにはもちこめたかもしれない。 多少損害出てもBoBを強制的に押し切るべきだった
ぶっちゃけ独ソ戦の損害にくらべりゃ屁みたいなもんだからな >>32
そこでウラル爆撃機ですよ。ヴェーファーが事故死したのが痛い。 ソ連と戦わなければよかった
に尽きると思うけどヒトラーの思想から考えてまあ無理だよな
開戦までにヒトラーを引きずり下ろすべきだったな BoBを損害無視して押し切ってイギリス占領できれば
ソ連も戦争の前提条件が変わるからそうおいそれと開戦できなくなるんだな ＞＞32
そもそもなんでヒトラーはソ連に攻め込んだの？
石油が欲しかったのか？ >>37
ナチスがでっち上げた民族イデオロギー的に
コーカサスまでの確保がはるかに優先度高かったから
ぶっちゃけ後知恵だとしても連合国を大西洋から追い落とすことが
はるかに優先度高かったんだけどな
こればかりはヒトラーと独参謀本部の胸先三寸だからどうしようもない 人種主義やめて反共一本に絞ればなんとかなるんじゃね
ドイツ人にそんなしたたかさがあったらそもそもWW1の時点で
もっとうまく立ち回ってるけどなｗ >>30
>エテ公が真珠湾攻撃してもドイツは参戦義務はない。なんでヒトラーがアメリカに宣戦布告したんだ？？？
>アメリカが参戦しなければドイツは戦争に勝っていた。当時のドイツは超大国ですから。
レンドリース法成立した時点で米独双方覚悟決めてるから
あとはどっちが先に殴るかの問題でしかなかった
実質、41年中盤から大西洋で小競り合い始まってるしな >>35
>開戦までにヒトラーを引きずり下ろすべきだったな
ポーランド開戦前に偶然ヒトラーが失脚or暗殺された場合、
どうなったかは興味あるな
まああまり期待できないんだけど、少なくとも超有能な政治家がいれば
日中戦争期の日本よりは詰んでないような気がする >>36
>BoBを損害無視して押し切ってイギリス占領できれば
イギリス本国艦隊潰してイギリス占領なんて真面目にやったら
先に失血死するのはドイツなんで ドイツがどうすれば勝てたか、って設問はそのまま独ソ戦をどうすれば勝てたかと同義なんだよな
実際にドイツを倒したのはソ連軍だってのは今でも続くドイツ人一般の認識
だからドイツ人は今でもアメリカの言うことをイマイチ聞かない
お前らは俺たちに勝ったワケじゃないって何処かで思ってる
ここが日本人との立場の違い、日本人はソ連に負けたと思って無い >>44
ぶっちゃけ独ソ戦のスターリングラードとブリテン島攻略作戦どっちがマシだ？
って話に行きつく >>46
カナダ後背地にして徹底抗戦するブリテン攻略に手こずってるうちに
米が開戦決意して派遣軍送られたら下手すると
北欧とフランスの占領行政も破綻してgdgdに
ソ連軍が東から雪崩れ込む事態すらありえるぞ ドイツは地政学的に戦争になったら二正面作戦を強いられるので、ビスマルク外交のように周りの列強のパワーバランスを上手く維持して戦争を起こさないようにするしかない
ヴィルヘルム2世のアホがビスマルク体制をぶっ壊してから世界大戦が勃発している ギリシャ占領後、トルコ経由で中東に雪崩込めば良かったのに。
対ソ戦は1年先送り。 >>48
ビスマルク並の外交の天才以外にあんな外交は出来ない。人に頼るような政策
組織は永続性が無いよ。 >>50
だから総統は根源的に解決しようとした、東方の脅威を根底から根絶しその上にゲルマンの生活圏を築こうとした
総統がやろうとしたのは従来の外交・戦争・征服なんて概念を超えていた、それを人並み外れた有能さでもって遂行しようとした
故に総統は天才であり本物のキチガイでもあった 実際いいところまで行ったところが化け物ではある
それは認める 結局、プロイセン主導の「ドイツ」っていう国家自体がいろいろ矛盾多すぎなんだよ
過去の話じゃなくてメルケルの今まで引きずってる >>53
地続きのヨーロッパで真ん中にあるんだからあんなもんでしょ
日本がスッキリしすぎてるから基準にすると全部矛盾だからけに見える >53-54
プロイセン的軍国主義やナショナリズムが寄せ集めとしてのドイツそのものの
生存には決して有利に働いてない感もある 独ソ戦争自体が無謀の塊であったことは既に明らかにされている
快進撃を続けていた41年の段階で既に兵站の維持がまともに出来ていなかった
ソ連側が奥に引っ込めばいいだけなのでドイツが完全勝利をおさめるのは不可能
参謀本部の怠慢も相当なものでちょび髭だけの失態とは言えない
それこそ一撃を加えたのちにさっさと講和してしまうという割り切りが必要だった ユダヤ人いじめをやめるとか
アインシュタイン博士（ユダヤ人）を、名誉ドイツ人にする
小型原子爆弾を作らせる
フォン・ブラウン博士にＶ２ミサイルの改良型（より大きく・より遠くまで飛ばせるヤツ）
を開発させて
小型原子爆弾を載せる 「チャーチル」むかつくよな、ｱﾝｸﾙﾄﾑおじさんの援護が無ければ負けてた癖によ
まぁ(今の)英国なんて軍事的には死に体だが、 >>58
オレの大好きなチャーチルおぢさんをバカにするな。
「ソ連製ジェット戦闘機の父親」アトリーの方がひどいだろw >>51
なんつーか 敵がいるなら
滅ぼせばいいと
インディアン滅ぼして
住みだしたアメリカに似た戦略だな >>60
というよりそれがヨーロッパ人の歴史なのよ
今住んでるドイツ人だって日本の卑弥呼の時代の少し後くらいに移住してきた末裔
先住民族を滅ぼし自分たちの土地にするってのをやり合って来たのがヨーロッパ人
アメリカに渡った連中はインディアンに対して行い、総統は20世紀にロシア東欧に対してやろうとした そー言えば、なんでネイティブ・アメリカンや黒人たちは
独立国を作るとか、自分たちの自治区がほしいとか言わないのはなんで？
自分たちの理想の国を自分たちで作ればいいだろ？
今のアメリカは、トランプをはじめとする白人たちの都合のいい国だろ？ >>30
>アメリカが参戦しなければドイツは戦争に勝っていた。当時のドイツは超大国ですから。
まったくもってその通り。
当時のアメリカ世論は今のトランプ政権と同じ孤立主義。
アメリカ国民は参戦して、アジアやヨーロッパへ行って戦うなど
冗談じゃない。とういのが当時のアメリカ国民、議会の一致した見解。
レンドリース法が成立したのは、裏を返せば
金で支援はするが、米軍の派兵はありえないという
アメリカの非戦の決意だった。
あの状況で日本がアメリカを挑発さえしなければ
アメリカの参戦はありえないわけで、アメリカの英ソへの物的援助があったとしても
日独伊は負けるはずが無い。
日本が真珠湾奇襲などという愚行さえやらなければ
歴史はまったく違ってただろうな >>45
>実際にドイツを倒したのはソ連軍だってのは今でも続くドイツ人一般の認識
そんなわけないだろｗ
確かにドイツが戦った相手の大部分がソ連軍だが
それはアメリカからの莫大な物的支援を得たソ連軍。
アメリカの援助無しではソ連軍はすぐに干上がってただろ。
ドイツ人も当然、アメリカに負けたとだれでも思ってるわな。
ソ連に負けたなんて認識は無い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
