ナチスドイツ軍はどうしたら勝てたの？ [転載禁止]©2ch.net
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ネットで広がる嫌車社会。東京オリンピックまでに他人に害があって
大迷惑な自家用車が全面禁止になるのか？ネットの嫌車家が自家用車禁止に向けて動いている。
車の排ガス（受動排ガス）で真っ黒になった肺 http://i.imgur.com/mLvIu9J.jpg
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今時全面禁車じゃないの！？怒り爆発。受動排ガスで肺がんになりたくない！
https://www.youtube.com/watch?v=DecANnqWAic
2015/01/28 に公開
いい加減嫌車社会なんだから全面禁車にしろよ！
服に車のくさい臭いがつく！
習志野５０６ つ８８－８８ 習志野５０６ つ８８－８８ 習志野５０６ つ８８－８８
【受動排ガス】車の排ガスを吸うと寿命が２０年短くなることを知ってましたか？
https://www.youtube.com/watch?v=P0m7SEw17N0
2015/01/28 に公開
私は現役医師です。
車の排ガスには８億種類の有害物質が入っています。
神奈川県川崎駅前は全面禁車のはずなのに路上停車してるよ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=kTS2yzVPLfY
2014/06/20 に公開
ここまで車の臭い排ガスが臭ってきます。 １１１１
ほんとに吐き気がした。_______________
習志野３０１に１６０４ 習志野３０１に１６０４１１１１１ >>122
キエフの包囲戦に切り替えたのは、補給線が
伸ばせなかったからだ。 バルカン半島からトルコを枢軸に引き込んで、アナトリアからカスピ海沿岸へ雪崩れ込む
世界地図見て思い付いた ＞キエフの包囲戦に切り替えたのは
これでスターリンが態勢を立て直す時間を与えてしまった、というのがグデーリアンの戦後の述懐。 >>127
でも実験レベルの原子炉も作れてないよね？ 架空戦記ブームの頃、架空戦記読んでたけど
紺碧の艦隊の世界に限らず、作中世界で史実より勢力を拡大した第三帝国が
史実以上に非人道的な悪事を散々やってることは目に見えてるよな。 第三帝国は現実世界で現実離れした非人道的な悪事をやりすぎているせいで
架空戦記作中で何をやっても驚かないよね。 戦争前に米国と同盟を結ぶ 英仏と米国の離反工作を成功させる
でFA ドイツって、スターリングラードを最初から狙わず、油田地帯だけ押さえていたら
勝てたんでは? 独ソ両国が緩衝地帯であるポーランドを滅ぼして折半するから独ソ戦は避けられなくなってしまった ソ連が東部ポーランドを抑えた時点で、ヒトラーが西部にポーランド政府を残して、英仏に宣戦を
撤回するよう説得したら、また違った展開があったかも。 社会主義国家同士、ソ連と仲良くして共闘しておけばよかった。 元々アメリカは、ナチよりもアカを目の仇にしてからな
独ソどっちの味方をするか分からなかった
結局、弱い方の味方をして戦争を長引かせ、双方壊滅させようという事になった
米独どちらもソ連の力を見くびった事が、歴史を大きく変えた >>134
だからトルコからカスピ海沿岸の油田地帯へ >>139
スペインもトルコもドイツ軍の領内通過を拒否
してるだろ。 >>140
先にトルコを占領すればいいだろ
トルコなんか1ヶ月で落とせるぞ つうか､スターリングラードは包囲して置いておいて、モスクワだけ落としたら勝てたんじゃねえの？ 540 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/01/24(水) 23:12:16.67 ID:1v+YLqmi
この分じゃ、ドイツは西側先進国にしか表立って装備品を売れなくなりそうだのぉ。
トルコ軍がシリア侵攻で独製戦車使用 ドイツで批判の声
http://www.bbc.com/japanese/42799963
＞ トルコ軍が今月21日、クルド人勢力を攻撃するためシリアとの国境を越えて侵攻した際、ドイツ製の戦車が
＞使われていたことが明らかになり、ドイツ国内でトルコへの武器輸出の停止を求める声が出ている。
日本化ワロタw >>144
クルドとトルコだと、どっちかと言ったらクルドの方が自由主義だからな。親自由主義なら当然の選択だろ。
ただ、だからといってクルドに本格的に肩入れするのはやばいけどな。
あとよく考えたらスレチだな(カミナリ風)。 >>138 西部戦線は余計だったよね。（´・ω・｀）
でも実はこっちの方がヒトラーの本望だった気がするし。 何を言うw
ドイツより優秀だと思うなあ現状でもw
イタリアはちょっとお人好しだが
割と気難しく成り立ちも日本に似ている!!
ドイツ人は日本を嫌ってるしw >>122
キエフに向かわなかったらモスクワ方面に向かって大突出部が形成され、ソ連南方方面軍らによってドイツの北方軍集団と中央軍集団が包囲殲滅され、開戦から半年で事実上独ソ戦が決することになる。
ソ連は独ソ開戦となった場合、ドイツ軍は南方から侵入すると予想していたため、北方より南方の方に多くの兵をおいていた。
よってドイツ軍への抵抗は北方より激しく、現にバルバロッサ作戦中にも関わらずソ連南部の都市、ロストフでは41年12月2日にソ連軍による反撃でドイツ軍より市を奪還している。 兵站に失敗してるし
日本と一緒
イタリアみたくさっさと降伏が結果的によかったが
それでも3国は戦後の発展に寄与してるからなあ
皮肉というか選ばれた民族の宿命かもねw >>151 降伏してからほぼイタリア全土が戦場になっちゃったけどね。。。 >>148
いや、ドイツは日本が中立してるか、北進した勝ちやすくなる。
ドイツが負けたのは、日本がソビエトと戦わなかったからじゃね。 海戦じゃないんだしw
ノモンハン事件で分かってるよ日本w >>152
戦場じゃなくて兵站の基地になっただけw
日系人も一時駐屯してるしw
イタリアから北上 >>147
さすがにアメリカが勝つと思う。カナダ周辺で冬の軍事演習できるし、原爆持っているし、
ソ連に軍事援助していたのはアメリカだし。 ああっ、第二次世界大戦の時に、もし米ソが戦ったらの場合ね。
冷戦の時に戦ったら共倒れだと思う。 対外侵攻は一切考慮せず
臥薪嘗胆で1次大戦の賠償を支払いながら基礎技術や素材技術をこつこつと研鑽
他国の技術よりはるかに進んだ潜水艦と航空機と誘導ロケットのみを開発する
侵攻戦略は破棄して防衛のみに特化させた兵力の整備
資源は奪うものではなく製品の資材とという認識で貿易交渉する
開発した先端技術は一切外部に漏れない体制を作る
他国には国内では凡庸になりつつある技術のみを有償提供する
ゲルマンの誇りとは武力で他国に君臨するのではなく技術力で産業を支配するというドクトリンを構築
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ILNG1 >>156
補給の問題がある
モスクワに近づけば近づくほど本国から遠くなる >>158
ヒトラーの使い方が下手
V-1とかノルマンディーの人工港を集中攻撃して、同時に地上軍が反撃したら敵を海に追い落とせる >>162
史実より一年くらい配備を早める必要があるのと、
V1にそこまでの威力あるか？ 我が闘争読む限り難しいがソ連と戦わなければよかっただけじゃね？
イギリスは欧州で孤立させときゃ良い訳で
その隙に北アフリカや中東からインドまで脅かせばイギリスは干上がる
問題はバカジャップがアメリカに宣戦布告する可能性があること
日本にはアメリカを除く英蘭に宣戦するようにさせないと >>163
ノルマンディー上陸の1週間後に実践配備されている
弾頭爆薬は850にkg
６月末迄に2000発発射されている
問題は命中精度だが、集中運用すれば面的破壊ができるはず
ノルマンディーの上陸部隊は人工港に補給を頼っていたから人工港とその周辺に集積された補給物資を破壊すれば、上陸部隊は干上がる >>164
日本に北進させてたら、ソビエトが崩壊してたかもしれんけどね。 >>166
実際は極東ソ連軍にボコられて終わりだろうな
ある意味関特演で集めた100万の精鋭部隊が壊滅することで南進することは100％無くなるから
日本全土が焼け野原になるような事態は避けられていいかもしれんけどな >>165
そのwikiは俺も見てる。
それを見る限りでは命中精度以前に信頼性に相当問題ありそうに感じられる。
配備をもっと早めて、実戦運用などを通して信頼性をあげた上で、Dデイを迎えないと、
「人工港とその周辺に集積された補給物資を破壊」なんて絵空事と思う。 なんかV-1で上陸軍攻撃とかバカみたいなこと言ってる奴いるなｗ ロケット弾は集中運用ですよ
して移動隠塀する地上部隊を狙うのではなく、剥き出しの人工港とその周辺の物資集積所だ
だが、実際はヒトラーとゲッペルスが無意味な嫌がらせにロンドンを攻撃
そりゃ負けますわ ロケット弾だろうが、飛行爆弾だろうが、信頼性に欠ける兵器を投入した所で、
実際の効果は、たかが知れてる。
どうせ大した実効果が得られないなら、民心の不安を誘う方に掛けるのは
おかしな話じゃないけどね。
ま、ゲッペルスやヒトラーより頭の良い君は、５ちゃんで書き込みやってる
場合じゃないんじゃない？ >>167
スレタイを思えば、日本がどうなるかより
独ソ戦に与える影響を言及して欲しいのだが。 >>158
それやったらたぶんどっかの段階でフランスが賠償支払いで難癖付けてドイツ領内侵攻でつぶされるのが落ち
WWII～EUでドイツが上手くいってるのはWWIIでの大暴れがあったという側面はある 戦後の経済発展から真の戦勝国ほ日本とドイツとも言われたしな 結局戦争には負けたが
素養が違っていた両国!!
戦後はそれ抑えに躍起だったが
結局牽引も敗戦国の両国頼みの皮肉w >>166
ドイツが日本との同盟に最も期待していたのは北進だからな
ヒトラーがバトルオブブリテンの時間稼ぎに独ソ不可侵条約を結んで日本外務省を振り回したのも悪いが
ドイツの立場からすれば日本はソ連挟撃をしなかった上、あろうことかアメリカを戦争に引き込んでドイツの敗戦を決定付けてしまった
あとは軍事機密たる技術を遠路はるばる潜水艦でクレクレしに来るくらいしかしないタカリ
日本はイタリア以上にドイツの足を引っ張ったといえるだろう >>178
独ソ不可侵条約自体がその時点で三国同盟破棄しても仕方ないような最大の裏切り行為なんだから
足を引っ張るもクソもないだろう
そのうえ独ソ戦始めたから北進してね（はぁと とか完全に頭おかしい
イタリア、ソ連と密約して全世界でドイツ潰す方向にいかなかっただけありがたいと思え ドイツは場所が悪すぎる、どう転んでも勝ち目が無い。 一国で戦争起こしたとして場所が良いとこなんて弱小国に囲まれてるアメリカくらいしか無いよ 『リンドバーグ第二次大戦日記』(角川ソフィア文庫/チャールズリンドバーグ Lindbergh 1970)
■1945/5/16 ※ドイツ降伏から１週間後
「ミュンヘンでは略奪が横行しており仏軍露軍だけでなく米軍も行っている。米技術者によると
仏軍は略奪強姦殺伐を欲しいままにしている。病院で１７回も陵辱された婦人患者を見たという。
シュツットガルツの女性は６歳から６０歳まで一人残らず陵辱された。同市だけで６０００件の
強姦が報告された」
「米軍は占領地域の村落に入ると気に入った家屋を選抜し、住人に明け渡しを命じる。猶予は数十分から数時間だった」
「占領軍は略奪することを『解放』という言葉を用いて行った。敵国の民家や個人から奪い取った物品は
『解放』されたことになる。ドイツ婦人を陵辱した兵士も、彼女を『解放』したのである」
■1945/5/20
「ドイツ人に尋問が行われ拒否した場合は、最初独房に入れパンと水だけを与える。それでも駄目ならパンと水を抜く」
■1945/5/23
「ミュンヘンでは強姦事件のために入院した患者は３０００人に達した。裂傷を負ったからである。
この頃のドイツではかすり傷程度では入院はできないから想像にあまりある」
■1945/5/24
「当時のドイツ軍捕虜収容所では、全員を屋内に収容できないため、昼も夜も雨でも晴れでも
屋外に捨て置かれたままで、食料もわずかしか与えられておらぬ。」
■1945/6/2
「フランス軍の占領地帯では年齢と氏名をドアに張り出すように命令された。つまり夜となると
酔っぱらった仏軍兵士が強姦したい年連の女にぶつかるまで個別訪問できるようにした」
■1945/6/9
「ソ連占領下では特に酔っぱらったロシア兵がドイツ人を乱暴にあつかう。男はパンツ一枚を
残して身ぐるみはがされてしまう。立派な靴を履いていると彼らの破れ靴と交換される」 >>171
ゲッペルスはともかくヒトラーよりはいいだろ >>181
あの時点ではまだ同盟じゃなくて防共協定だけど、完全な裏切り行為には違いないな。
特にソ連と国境を接してる日本にとってはなおさら。
あそこで日本が防共協定を破棄してドイツから離れてたら、どういう展開になったろう？ ドイツは対米宣戦布告だけが余計だった
それさえなければ対ソ戦は膠着できてた。
日本が真珠湾攻撃しても放置しとけばよかったのだ
日本が北進ならなおよし。ソ連崩壊で終了
ナチス大勝利 膠着してたと思うならもう一度対ソ戦よ推移見たほうがいいよ
むしろ膠着状態長ければ長いほどソ連優勢になるし日本北進しても駆逐されるよ >>189
ウクライナ押さえられてる状態だから食料や資源がない
時間がたてばむしろソ連不利。
アメリカの本格参戦があってはじめて日独に勝てたのが真相 アメリカ参戦しなくてもレンドリースで兵器が大量供給されてたし敵国で膠着状態なるってのは余程の戦力差なければ詰んでるんだよ
ウクライナ抑えられてようが夥しい数の兵器量産してドイツ駆逐した実例もあるし 参謀達の言う通りにモスクワに一直線に攻めたら勝てたんじゃね？ >>191
アメリカが本格参戦しないってことは
欧州で兵員300万くらいが参戦しないってことなんだよ
四発重爆の群れも参戦しないんでナチを屈服させるのは絶対に無理
てか米国不参戦の場合はチャーチルが認めてたように英国が財政難ほかの要因でまず脱落する
つまりドイツ本国の生産施設他にほぼ手が出せない状態になる アメリカ参戦の前にソ連相手に詰んでるんだから馬鹿は黙ってろよ もし1942年に米国がドイツと交戦状態に入っていなかったらという主題で検討を始めるなら、
欧州での戦争はおそらく手詰まりになる、という結論に向かうことになる。米国の直接介入が
なければ、たとえ「ウルトラ」暗号の解読が進んだとしても、英国が大西洋の戦いでドイツに
勝つのは可能性の段階にとどまるだろう。しかも勝利の時期は史実よりかなり遅くなり、
範囲も限られたものとなる。
英国にとって中東と地中海での戦争は史実よりも全体としてはるかに苦しいものとなるだろう。
当然、「トーチ作戦」も北アフリカの仏領とイタリア領の制圧もありえない。むしろヒトラーが
ヴィシー・フランスとスペインに対して、もっと枢軸側と緊密に協力するよう強要する可能性の
方がはるかに大きい。1943年にイタリアが戦列から脱落することはほとんどありえないだろう。
最悪のシナリオを考えると、地中海は枢軸側があふれる湖のようになっていたかもしれない。
ソ連側は早期に「第二戦線」が形成されることにはほとんど期待が持てなくなるだろう。
西方でドイツの脅威となりうる唯一の戦力である英国軍はどんどん弱体化していくからである。
米国の欧州大戦への直接介入なしには、戦争の最後の二年間に、ソ連をあれほど強化する
のに役立った物資の洪水的な流入は想像できない。最終的な軍事的勝利の見込みが
ほとんどなくなった段階でスターリンはドイツへの和平提案を不承不承ながらも真剣に
提議したのではないか。 英国は1942年にはドイツの侵攻に対して難攻不落になっていたかもしれないが、自力で欧州大陸
侵攻作戦を遂行するのは不可能になるだろう。英国にできるせいぜいのことはドイツ占領下の
ノルウェーにおいてなんらかの作戦を実行するくらいのものだろう。独ソ戦の手詰まり状態を
見ればチャーチルもその後継者もともに、英国が欧州からまったく締め出されないようにするため、
公式にか非公式にかは分からないが、独ソの和解を呼びかけるだろう。”
Carlo Deste, Harold C.Deutsch 情緒的な反応はあっても具体性のある反論は
できないのが馬鹿ソ連厨なんだから仕方ない 反論する必要ない程の戦力差だろ
ドイツ神格化させすぎ ポーランド併合後は動員解除して内需拡大政策に転換
先端科学技術と兵器開発は最優先で予算計上
資源は製品とのバーター取引
紛争や戦争には直接関与しないでひたすら武器を生産輸出するだけにする
国防用の兵器は輸出モデルと違うハイエンド品を装備
まあこれくらのことをヒトラーが実行したら負けはしなかっただろうね
そもそも戦ってもいないが(笑)
北進したらどうなったか、興味深いですな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
========
■独ソ戦が始まった昭和１６年６月２２日以降帝国陸軍内では
興奮のるつぼとなり、色々な議論が沸き起こった。
「いまこそ独逸と呼応して対ソ作戦を発動すべき。２４個師団で大丈夫!」(北進論)
「いやアメリカとの戦争をさけつつ仏領インドシナを占領すべき」(南進論)
「独ソ戦のなりゆきを見てから方向を決めたらいい。いずれソ連もイギリスも
独逸に降伏するだろう。イギリスが独逸の軍門に下れば、アメリカは枢軸国との
戦争を避けたがるだろう。そうなれば北も南も自然と我が国の手に入るであろう」
("熟柿論")
■しかし８月になると独逸の短期勝利の見込みがなくなり、極東ソ連軍も
欧州戦線に投入されるという兆候もなかった。参謀本部は連日連夜
諸情勢を検討した結果、８月９日「年内に北方で武力行使は断念する」となった。
結果南進論となった。
『暗号を盗んだ男たち』(光人社NS文庫/檜山良昭) >>200
意味不明
アメリカが本格参戦しなければ
枢軸国と連合国でGDPほぼ同じ。人口もほぼ互角
史実ですらソ連軍の歩兵戦力は定数の2割程度に枯渇してるんだから
ソ連軍が早々に攻勢作戦不能に陥るのは確実。よって戦線は膠着する
>>195の通り
ゲーリングなんぞに空軍を任せなければ勝てたかも
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■ベルリン攻防戦に投入されたソ連兵力
２５０万人/火砲４万/戦車６千/航空機７千機。
初日１２３万発の砲弾を撃ち込む。ジェーコフ将軍指揮。
■ヒトラーは戦争が始まってから参謀総長を３人も交代させた。
その一人はモスクワ攻防戦でヒトラーの「一歩も引くな」に抵抗し罷免された。
■ゲーリング率いる独逸空軍は失敗多い。ダンケルクでは３０万の英仏軍を
空軍でつぶすとしていながら、悪天候で逃した。戦車軍を投入していれば
全滅できた。これがその後の英上陸で障害になった。
対英戦ではロンドン爆撃に固執し損害が増大した。スターリングラードでは
空からの補給を約束しながらできず全滅。また被害が大きく対英米に制空権を失う。
■ヒムラーは対米英と休戦し対ソ連に絞ろうとしたが果たせず。
■ソ連占領下では強姦が頻発。４月２８日には早くも軍政を開始しベルリン市民には
夜の外出を禁止した。ソ連は師団毎に占領区域を分けそれ毎に軍政をしいた。
区域を出ることは禁止された。
『ヒトラーのいちばん長かった日」(光人社NS文庫/福島元記者) ジューコフは、腕時計のリューズも巻けない、ソ連兵士の資質をよく知っていて、敵をはるかに上回る損害を躊躇しなかった。
生かして帰して故郷でハバでも利かされようものなら、災いの種になったろうしな。
末端共産党員も、スターリンとジューコフの方針をよくわきまえていた。 ナチス政権の財政問題を扱った洋書を見ると有り得ない構造だからなぁ
軍拡のやり過ぎで財政赤字をユダヤ人の財産を収奪して民間に売ることで
賄っていたが全く足りない状況(経済のアーリア化と言うらしい)
財政は自転車操業、勢力圏を広げるたびにユダヤ人資産没収、軍拡の為の
金も資源も食糧も足りないからと侵略を続けないといけない経済構造なんて狂ってるわ 対空戦闘の演習もせず、処女航海でビスマルクを損失するとか...
どこの信濃だよ(笑) 日本と同盟しなけりゃ勝てた。
ソ連に極東、満州の侵略を勧めて
ドイツは中東、アフリカの油田等支配に特化する。 スターリンは元中ソ大使だったハリスに言っている
「ドイツは失敗した。3つの方向へ軍を分散した。もしモスクワに集中していれば
陥落していただろう。我々は組織だった抵抗ができなくなり敗北していただろう」と
モスクワを失ってもソ連は戦い最終的に勝利したという人々が多いがスターリンは
信じていなかった。政治・経済の中心であり、交通の要衝、通信の中枢であったからだ
他に代替可能な都市はなかった。レニングラード(現サンクトペテルブルク)は
包囲下にあり元々は通信の中枢になりうる資質はあっても不可能だったのだ。
だからこそ極東から呼んだジューコフの15個師団全てをモスクワ防衛にあて
38kmまで迫ったドイツ軍を160km後退させたのだ。 しかし、独ソ相互不可侵条約を本気にして、日本は中立条約を結んだのだぞ。
手のひら返して対ソ参戦せよとは、仮にヒトラーが東京に居ても出来ない相談だ。 ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪ 昔から言われている事だが
①ダンケルクで勝利したとき英国軍を捕虜にしておき
それをネタに停戦協定を結んでおけば
東部戦線に専念できた
②キエフに寄り道せず、普通にモスクワを攻撃すれば容易く落とせた
とはスターリンの発言
③レンドリース品の大半は、太平洋から津軽海峡を経てウラジオストック
に運ばれたのだが、日本がソ連に参戦して同市を落とせばレンドリース
も無かった ①間に合わなかった
②バクー油田の確保という戦略
③独ソ不可侵条約を本気にしたから、日本も日ソ中立条約を結んだ。ヒトラーのマキャベリズムについて行けるのはムッソリーニぐらい。 日本がソ連に参戦してたら恐らく返り討ちにされてたも追加で ジューコフの回想によると、生涯最も苦しい戦場は、ハルハ河だったそうだ。 そういえば今日、『映像の世紀プレミアム第八集・三人の独裁者』をやるな
今から楽しみだ。 日独双方から打撃を受けていればソヴィエト国家はおそらく持ち堪えることができず
崩壊したであろう。
1943年初夏の独ソ戦線に訪れた静穏な時期にすら、大日本帝国の側から
軍事行動が発動されることをソ連指導部はとりわけ恐れていたようだ。
(クルスク航空戦) 日本北進の最大の影響は米国不参戦だよ。
日ソ戦の推移がどうあれ、これで枢軸（ドイツ）の敗北は無い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
