X



ナチスドイツ軍はどうしたら勝てたの? [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し三等兵
垢版 |
2015/02/05(木) 03:19:45.20ID:lwF683hH
ネットで広がる嫌車社会。東京オリンピックまでに他人に害があって
大迷惑な自家用車が全面禁止になるのか?ネットの嫌車家が自家用車禁止に向けて動いている。
車の排ガス(受動排ガス)で真っ黒になった肺 http://i.imgur.com/mLvIu9J.jpg
________________________________
今時全面禁車じゃないの!?怒り爆発。受動排ガスで肺がんになりたくない!
https://www.youtube.com/watch?v=DecANnqWAic
2015/01/28 に公開
いい加減嫌車社会なんだから全面禁車にしろよ!
服に車のくさい臭いがつく!
習志野506 つ88−88 習志野506 つ88−88 習志野506 つ88−88

【受動排ガス】車の排ガスを吸うと寿命が20年短くなることを知ってましたか?
https://www.youtube.com/watch?v=P0m7SEw17N0
2015/01/28 に公開
私は現役医師です。
車の排ガスには8億種類の有害物質が入っています。

神奈川県川崎駅前は全面禁車のはずなのに路上停車してるよ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=kTS2yzVPLfY
2014/06/20 に公開
ここまで車の臭い排ガスが臭ってきます。 1111
ほんとに吐き気がした。_______________
習志野301に1604 習志野301に160411111
0215名無し三等兵
垢版 |
2018/06/11(月) 22:49:03.92ID:mGz0TTyo
昔から言われている事だが
@ダンケルクで勝利したとき英国軍を捕虜にしておき
 それをネタに停戦協定を結んでおけば
 東部戦線に専念できた
Aキエフに寄り道せず、普通にモスクワを攻撃すれば容易く落とせた
 とはスターリンの発言
Bレンドリース品の大半は、太平洋から津軽海峡を経てウラジオストック
 に運ばれたのだが、日本がソ連に参戦して同市を落とせばレンドリース
 も無かった
0216名無し三等兵
垢版 |
2018/06/13(水) 04:21:42.76ID:pjuFWtT3
@間に合わなかった
Aバクー油田の確保という戦略
B独ソ不可侵条約を本気にしたから、日本も日ソ中立条約を結んだ。ヒトラーのマキャベリズムについて行けるのはムッソリーニぐらい。
0217名無し三等兵
垢版 |
2018/06/13(水) 20:09:59.28ID:ROt5yico
日本がソ連に参戦してたら恐らく返り討ちにされてたも追加で
0218名無し三等兵
垢版 |
2018/06/15(金) 04:15:27.94ID:dAOLjWjO
ジューコフの回想によると、生涯最も苦しい戦場は、ハルハ河だったそうだ。
0220名無し三等兵
垢版 |
2018/06/16(土) 17:39:15.41ID:NlHc+sLq
そういえば今日、『映像の世紀プレミアム第八集・三人の独裁者』をやるな
今から楽しみだ。
0221名無し三等兵
垢版 |
2018/06/16(土) 22:22:34.24ID:bB7HJYH5
日独双方から打撃を受けていればソヴィエト国家はおそらく持ち堪えることができず
崩壊したであろう。
1943年初夏の独ソ戦線に訪れた静穏な時期にすら、大日本帝国の側から
軍事行動が発動されることをソ連指導部はとりわけ恐れていたようだ。
(クルスク航空戦)
0222名無し三等兵
垢版 |
2018/06/16(土) 22:24:16.41ID:bB7HJYH5
日本北進の最大の影響は米国不参戦だよ。
日ソ戦の推移がどうあれ、これで枢軸(ドイツ)の敗北は無い
0223名無し三等兵
垢版 |
2018/06/16(土) 22:36:43.93ID:bB7HJYH5
モスクワをドイツ軍に占領されたら連合国からの支援が打ち切れていた可能性が大きい。
ただでさえ共産主義の連中に支援するなだとか
負けて無駄になる等々アメリカ議会内で反対も強かった。
また、歴史的に独裁政権の崩壊の過程では
独裁者が支配のために築いた拠点から逃げ出すと急速に支配力を失うので
モスクワ陥落の時点で戦争は終わらないかもしれないが統一した戦争指導は全く無理になる
0225名無し三等兵
垢版 |
2018/06/17(日) 01:13:02.99ID:CA0lYey9
日本との国境沿いにしっかり部隊配備されてたの知らない人かな
0226名無し三等兵
垢版 |
2018/06/17(日) 15:17:45.83ID:uSE5r9BL
屯田兵に該当する連中だろ
田中曽根政権で散々、ソ連の脅威だとか言われてた部隊だって、非常時に召集される州軍民兵に当たるのを、あたかも常備軍の様に数に入れてた。
0227名無し三等兵
垢版 |
2018/06/17(日) 15:19:50.03ID:uSE5r9BL
>>225
ん?日本との国境言うたら、樺太しかなかったはすだな。
最低でも、旧満州との国境でないと、その戦略は語れない。
0228名無し三等兵
垢版 |
2018/06/17(日) 15:22:54.34ID:Y018iN6+
島国で良かったが孤立も早かった><;
0229sage
垢版 |
2018/06/17(日) 16:02:20.93ID:DboYrqAB
独ソ戦が開始されると旧満州国境に配備されていたソ連軍部隊は
将校が率先して日本側に集団投降する有様だった
0230名無し三等兵
垢版 |
2018/06/17(日) 16:18:56.83ID:rCw9KuwY
【大地震なら、W人工″】 プーチンは知っていた <46分> は、核の起爆時刻、電子制御だから、正確
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528509829/l50


スケート国際大会で、プーチンが、冗談で、311の地震波形を、示すと思う?
0231名無し三等兵
垢版 |
2018/06/23(土) 15:33:55.30ID:nrDkZN8h
わちゃああ 眠くて3試合目は無理っすmk
スイスにとっては待望の勝ち点3。ただ、ジャ
カとシャキリが見せたゴールパフォーマンス
が政治的意図を持っているとして物議を醸し
ている。同紙はタイトルに「ジャカとシャキ
リは政治的感受性が欠けている」とつけ、
「ジャカとシャキリがゴールパフォーマンス
でセルビア人を挑発した。彼らは、終わった
と考えられていた問題に火をつけた」と報じ
ている。

 ゴールパフォーマンスで見せたポーズは、
アルバニアの国旗に描かれている“双頭の
鷲”を意味する。ジャカの両親はコソボより移
民してきたアルバニア人で、兄のタウラン
ト・ジャカはアルバニア代表だ。一方でシャ
キリはコソボ出身。

 コソボは紛争の末にセルビアから独立した
国だが、セルビアは独立を認めていない。た
だ、アルバニア人が多数占めていることから
アルバニアはコソボの独立を支持している。
2014年に行われたセルビア対アルバニアの試
合で乱闘騒ぎが起き、没収試合になったほど
政治的問題は深刻だ。

 ジャカとシャキリは相手が他ならぬセルビ
アだったからこそ、このようなゴールパフォ
ーマンスをしたと考えられている。ただ、国
際サッカー連盟(FIFA)は政治介入を認めて
いない。今後、何らかの処分が下される可能
性はあるだろう。
0232名無し三等兵
垢版 |
2018/07/01(日) 01:37:48.71ID:yKr+4yg4
「トブルク戦線」を見て思い付いたんだが、WW1の「アラビアのロレンス」と反対に、反ユダヤのイスラム部族に英仏からの独立と聖地エルサレムを与える事を約束して英仏に反乱させれば北アフリカで勝てたんじゃないか?
0233名無し三等兵
垢版 |
2018/07/01(日) 15:51:49.02ID:T1bHzc9p
ムッソリーニのイタリアが、ベドウィン族にエゲツない侵略してるからねぇ。
アラブとベドウィンがどれだけ縁が遠いか、あまり知らないけど。
0235名無し三等兵
垢版 |
2018/07/02(月) 20:09:10.62ID:F/OaOmRG
>>26
軍はわかっていたが、伍長が反対した
0236名無し三等兵
垢版 |
2018/07/03(火) 13:49:03.96ID:DTzUbhey
>>1
ヒトラーに口出しさせず、ルントシュテットを陸軍総司令官にマンシュタインを陸軍総参謀長にすれば勝てる
0238名無し三等兵
垢版 |
2018/07/04(水) 13:13:12.56ID:TJlroXxN
結局のところダンケルクで英仏軍撤退見逃したのも
もし押し込んで捕虜にしてたらたぶんアメリカが参戦する恐れがあったから
ってところはある
0239名無し三等兵
垢版 |
2018/07/04(水) 17:55:20.54ID:QbeiIHs8
そこで捕虜大量確保からの停戦交渉が唯一の勝機だと思う
0240名無し三等兵
垢版 |
2018/07/04(水) 18:45:36.02ID:SmA6cnWr
ヒトラーが希代の大物だって見方からして間違い。
ヒトラーそのものは、たまたま大当たりを引いた、中小企業の社長にすぎない。
大戦初頭の連勝は、幕僚とか末端指揮官連中が優秀だったからで、ヒトラーが枝葉末節まで仕切るようになると、苦戦から敗退に転じている。
特に酷い人選ミスが、ゲーリングに三軍を任せたこと。
摂生家であるヒトラーがどうしてゲーリングに国家元帥の地位と権限を与えたのか、全くもって理解不能である。
ゲーリングのデブ化は、ナチスが全権を握る前から始まっていて、地位が上がるにつれてモルヒネ中毒の指摘と責任能力を懸念する意見もあったはずだ。
ヒムラーへの対抗と備えの必要があったろうが、それこそゲーリングでは務まらない。
ヒムラーの役処はサイコパスなら務まるはずだ。

20世紀最大の大物だとか、戦後も生き延びて何かやってたとか、末期のゲッペルスが絵を描いた最後っ屁だよ。非常に大掛かりだがね。
戦後アメリカの庇護下にあったとか地底世界に逃げのびたとか、出番の終わった役者がどうなろうと構わない。

自分のミスリードで会社を潰しかけてる、中小企業社長の醜態。
ttps://youtu.be/SknVTfP66JU
>俺の描いた絵に間違いは無い。
>悪いのは描いた絵の通りに戦えない無能どもだ。

当事者意識の無い影武者に、こんな芝居は出来ない。側近とか官邸のスタッフを騙し通せるものではない。
0241名無し三等兵
垢版 |
2018/07/04(水) 19:36:50.02ID:SmA6cnWr
第二次大戦てのは、物凄いウソキャンペーンが入り乱れたイベントでもあった。
ttps://youtu.be/UKxiDwaAyc0
0242名無し三等兵
垢版 |
2018/07/05(木) 18:29:00.32ID:u04lxQfp
元々、ドイツの方が、諸外国の軍靴に蹂躙された事例が多いのだが。
ttps://youtu.be/ncNaW8g0Mg4
0243名無し三等兵
垢版 |
2018/07/06(金) 00:07:27.94ID:1LSe573q
>>240
ゲーリングはあの体型ではコックピットの小さいBf109は乗れまい
0244名無し三等兵
垢版 |
2018/07/06(金) 17:37:29.71ID:r2qMDlhj
1940年
その後に起こるあらゆる作戦の困難さに比べれば
英国上陸やっちゃった方が良かった気がする
0245名無し三等兵
垢版 |
2018/07/06(金) 18:05:29.75ID:RiukdNz6
比較するのも可哀想なくらい海軍力に差があるのにどうやって上陸すんだよ
0246名無し三等兵
垢版 |
2018/07/06(金) 18:37:10.60ID:r2qMDlhj
場所を考えれ

独軍は航空攻撃で海上封鎖して
海軍が強い英国の方が海峡に近づけなくなってた
0247名無し三等兵
垢版 |
2018/07/06(金) 22:19:14.86ID:yWGckzoD
海軍の輸送力がぜんぜん足りないだろ、空挺とシュノーケル付三号だけで戦うのか?
0248名無し三等兵
垢版 |
2018/07/06(金) 23:19:34.28ID:r2qMDlhj
ドーバー海峡は34km
米国が大西洋渡ってノルマンディー上陸作戦やってることや
独軍が北アフリカ戦線に補給続けることや
東部戦線に2000km移動するのに比べたらご近所みたいなもん

ここで頑張るべきだったのでは
0249名無し三等兵
垢版 |
2018/07/06(金) 23:24:53.78ID:r2qMDlhj
大陸側の基地から濃密な航空支援の元、
30万人くらい上陸させて、海岸付近で陣地構築して、
英国の空軍・海軍をおびき寄せる囮部隊にしたら
戦力集中できる自陣で英国の戦力をすり減らすことが出来るんじゃないか

上陸した部隊が少ないと心もとないけど
スターリングラードの戦いよりは良いと思う
0250名無し三等兵
垢版 |
2018/07/06(金) 23:33:19.85ID:yWGckzoD
ドイツが逆立ちしても太刀打ちできない英軍のレーダー網なめてんの?
0251名無し三等兵
垢版 |
2018/07/06(金) 23:41:50.99ID:r2qMDlhj
ノコノコ内陸まで入っていくから準備して迎撃されるんで
見通しの効く海岸付近のレーダー壊してそのまま陣地構築して留まり
独軍の方が防衛戦闘に回れば英国ご自慢のレーダーは使う機会がない
0252名無し三等兵
垢版 |
2018/07/06(金) 23:46:37.43ID:Jyhzgy1U
日本にも言えることだけど
戦線を広げすぎだわ
フランスを占領した時点で
戦線拡大はやめて防御を固めるべきだった
0253名無し三等兵
垢版 |
2018/07/07(土) 00:23:56.32ID:iY7emhb6
レーダー壊せば上陸出来ると思ってんのか
0254名無し三等兵
垢版 |
2018/07/07(土) 02:40:37.43ID:IBVNmCX3
レーダー言うてたのあんただろw
0255名無し三等兵
垢版 |
2018/07/07(土) 08:02:08.54ID:gBmKS21z
レーダー壊して安心!
と、思ったら翌日には完全復旧してる!

それが英軍
0256名無し三等兵
垢版 |
2018/07/07(土) 13:18:28.74ID:XSTFT1BV
BS5 BS朝日で 大脱走(吹き替え版) 放映中!v
0257名無し三等兵
垢版 |
2018/07/07(土) 15:48:27.31ID:CeDHytQu
上陸して海岸占領する話なんだから
水平線見通すレーダーは使えなくなるのでは
0259名無し三等兵
垢版 |
2018/07/07(土) 21:54:28.46ID:gBmKS21z
わかってないようだが、英軍はドイツ機が飛び上がった段階からレーダーで補足済みだからな、Bf109がバッタだからどうしょうもない
0260名無し三等兵
垢版 |
2018/07/07(土) 22:23:31.17ID:gSFDs9pC
ベルサイユ体制を蹴飛ばして、ルール地方の陸軍駐留を為した時点で止めとけば
不戦勝。
0261名無し三等兵
垢版 |
2018/07/08(日) 01:57:24.88ID:3KeLbvJu
これ、後から考えれば
初期の電撃戦で勝ちすぎたせいで無傷が当たり前になって
損害大きい英国上陸作戦がコスト高すぎに見えて出し惜しみしたように思う

米軍もソ連軍もいない初動の1940年に
とりあえず上陸して無理でも瀕死でもここで総力戦やったら
補給の不利な英国の方が先に力尽きたんじゃないかな
0262名無し三等兵
垢版 |
2018/07/08(日) 12:12:43.17ID:pBDYO2eL
そもそも無理な上陸出来る前提でコメントするから話しにならない
0263名無し三等兵
垢版 |
2018/07/08(日) 16:43:01.72ID:ska5pp9Z
緩衝地帯のポーランドを、ソ連と二分した時点で、欧州戦略は破綻。
広大なロシアで長大な戦線を作れば、兵力に隙が出来て
必ずどこかで突破される。
ttps://youtu.be/YJKoTFiJCtk
ttps://youtu.be/9YINkyRr6-k
フィンランドが善戦したのは、ロシアへ侵攻しないで地の利を生かし続けたから。
0264名無し三等兵
垢版 |
2018/07/08(日) 17:06:14.09ID:2iVbNrLe
ドイツ空軍が英空軍を抑えてる隙に上陸すべきだった
ドイツ空軍を英空軍が抑えてる隙に撤退に成功した
ダイナモ作戦の逆の要領でやれば良かった
0265名無し三等兵
垢版 |
2018/07/08(日) 17:49:08.60ID:89ea0nJE
勝ち負けの定義によりけりだろ
総統の大目的たる東方生存圏の確立をもって勝ちとしている以上
どうやったって勝ちは無い
0266名無し三等兵
垢版 |
2018/07/08(日) 17:57:56.15ID:89ea0nJE
ヒトラーの大目的の中にイギリスの殲滅は入っていない
イギリスの世界貿易の利権を侵すつもりなんかサラサラ無かった
だからチャーチルが何故徹底抗戦するのか理解できなかった
チャーチルが望みを繋いでいるのがソ連の参戦
ならばそのソ連を一瞬で崩壊させてしまえばイギリスは屈服するだけ
だからワザワザ攻める必要なんかない
ヒトラーはソ連を1941年の一撃だけで崩壊させられると考えていただけ
0267名無し三等兵
垢版 |
2018/07/08(日) 22:40:20.84ID:AvDbjrSB
そういえば、独仏英の間で、妥協ラインってのを作ってないんだよな。ヒトラーは。
ミュンヘン会談で譲歩を引き出したら、残るチェコだって併合なしで使い様があるはず。
雑種国家と帝国オーストリアから逃げ出した当人が、新生ドイツにスラブ人を引き込んでいる。
0268名無し三等兵
垢版 |
2018/07/09(月) 09:27:37.92ID:aiYim/jg
ダンケルクの捕虜を何としてでも拘束してそれをネタに有利な停戦交渉
これしか無い
0269名無し三等兵
垢版 |
2018/07/09(月) 19:34:47.72ID:FmCkL2rw
エジルはW杯開幕直前にトルコのレジェプ・
タイップ・エルドアン(Recep Tayyip
Erdogan)大統領と並んで写真を撮影したこ
とで、ドイツに対する忠誠心が疑問視される
など物議を醸し、大会前から大きな重圧がか
けられていた。bjr

ワロタw
0270名無し三等兵
垢版 |
2018/07/20(金) 03:19:48.63ID:Pize+5lS
今日は総統暗殺未遂記念日♪
0271名無し三等兵
垢版 |
2018/07/20(金) 19:20:28.48ID:/rbPxrQ0
暗殺未遂事件についてだが。
50%が自作自演
45%が替え玉
残りの5%が悪運。
何の証拠もデータも無いけど、この数字が一番、ヒトラーらしいと思う。
0272名無し三等兵
垢版 |
2018/08/03(金) 11:42:13.95ID:1Q5mHGh/
日本軍もドイツも負けは確定でどう都合のいい負け方するかだから

極論で大正義=物量にはだれもかてない。あれはどうしようもないもんだ
ソ連ならばナチは倒せたが、大正義物量には勝てなかった

そして早期攻勢が頓挫→大正義レンドリースが始まったら負け
で単独早期攻勢が始まったらおしまい

ドイツはどうみても日本北進なしにドイツ勝てねーもん
逆に日本は北進して、レンドリースとめたら、ソ連が倒れても大正義制裁が早まるだけで、アメリカ宣戦くるわこれ
0273名無し三等兵
垢版 |
2018/08/03(金) 11:44:28.03ID:1Q5mHGh/
しいていえばドイツと日本はそこそこの徴兵数を持っていた。
だから単純に迫撃、山砲、かほうを重視しつつ歩兵の水かさをまして、ソ連物量に壁をいじすべきであり
なによりより積極的な砲兵戦術抜きに縦深攻撃対応無理だった

コストと兵站で砲兵縦深防御ドクトリンにすべきで、ソ連侵攻まえに防御ドクトリンに切り替えるべきだった
0274名無し三等兵
垢版 |
2018/08/03(金) 16:03:37.94ID:hWsdTiUO
BoBのあと、ソ連に攻め込まず
英国への上陸準備をずーーーーと続けたらどうなったんだろう?

独ソ戦と、対米戦線布告がなければ
共産主義のソ連にレンドリースなんてしないだろうし
英国にレンドリースしても単独では大陸への上陸作戦実施できないだろうし
米国がノルマンディー上陸作戦に参加する口実もない

両陣営が1943年くらいまで全力生産したら
正面装備のストックは凄いことになったと思うんだが
ブリテン島が要塞化されて双方上陸できなくなるのかな?
0276名無し三等兵
垢版 |
2018/08/04(土) 12:39:12.15ID:+zUyDSO/
バグラチオン作戦って捨てごまだったんだな。
・戦車は一個師団まで
・航空機はあげないよ
・森林湿地で陣地戦で撤退禁止ね←糞犠牲を増やす

重要な将校は与えてるのに、あきらかに捨てごまとしての配備になってんのね
航空機がほぼゼロとかもう完全にわざとだろ

そしておそらく当時のナチのドクトリンは西部宣戦を一旦片付けたら、東部決死隊相手に手こずってるソ連を
バグラチオン開戦から3ヶ月以内に戦車本体と航空隊を機動投入して逆襲する

こういうドクトリンを持ってた可能性もある。けど戦闘はたった3しゅうかんで片付いて
5週間で700kmも進撃されて計画狂う

あとは石油とけて戦車救出できなくなってしまう。


結果的にソ連は逆襲戦でたくさんのナチス戦車隊、航空隊と戦えず終戦した。
44-45年の逆襲戦で5-6号戦車1万の投入で機動防御するドクトリンを立てていた
けどこれは1944年夏の石油施設大空襲で不可能になり、作戦が破綻して、戦車と航空機使えなくなって負けた

日本は終戦時に備蓄100万トン+生産量10万トンも石油があったが、ナチは1944年夏で備蓄10万トンまでいってしまう
これじゃGT燃料あっても無意味だ


実質本気じゃないナチス相手に大戦車、大航空戦なしで勝ったのがソ連。けど冷戦後半にドイツ、アメリカの最新3世代戦車約5000-6000両が配備されて
この時精神的にティーガーショックと、実はナチス機甲軍と決戦せず破れたことがロシアに
「果たして前回たたかわなくて済んだドイツの万全機甲団相手に勝てるのか?」
こうトラウマ発症して、80年代果敢にくるクス圧勝神話キャンペーンを展開すんのねwwww
0277名無し三等兵
垢版 |
2018/08/04(土) 12:56:23.56ID:+zUyDSO/
結果ナチスの敗因は
1943後半から積極生産はじめた最新戦車など莫大が石油施設の損失でつかえず
武器がつかえないまま歩兵だけの戦闘を余儀なくされ負けたこと

であった。ならば
・対米防空で航空力建造をもっと頑張る
・戦車のための石油施設を分散してたくさん配備しておく
・東部戦線は救出可能な範囲に防御ライン下げる

こういう温存と防備計画でバグラチオンと、44年空襲のダメージを緩和させて
せめて1-2年十分10個戦車師団が積極的に反撃できるような物資、余力を残していたら

獅子奮迅で突出しすぎたソ連相手に逆襲してもう100万の損害を与え、後退→停戦を作り出し
アメリカ相手に西部宣戦2-3倍の戦車師団の機動防御で応対

その上で日本本土決戦でアメリカが資金を消耗し尽くしてくれたら......まぁ停戦できるチャンスはできたかな
アメリカは金使い過ぎるくらい使い切っちゃったし
0278名無し三等兵
垢版 |
2018/08/04(土) 19:57:51.97ID:PNkD+2WW
今夜BS1 22:00-22:50
徳島第九
0279名無し三等兵
垢版 |
2018/08/05(日) 13:19:37.83ID:kn4ahEbp
>>277
アインザッツグルッペンや絶滅収容所みたいな差別的イデオロギー実現するために
無駄なリソース使わず
何気に反ソのユダヤ人を最前線の先兵に送って消耗させるべとこん方式でやるべきだった
0280名無し三等兵
垢版 |
2018/08/05(日) 14:56:21.34ID:ZEU5iaPh
スラブ人をも劣等人種としながら、バルト三国とかスロベニアの国軍も動員してたし、
セルビアとかクロアチアの反共連中をエゲツない作戦に使っていたぞ。
0281名無し三等兵
垢版 |
2018/08/05(日) 19:51:21.61ID:hP+T0vM1
>>244
独ソ戦での犠牲者数考えたらドーバー海峡の東西封鎖したうえで強行上陸したほうが正解だったかもしれない
0282名無し三等兵
垢版 |
2018/08/05(日) 19:53:55.62ID:hP+T0vM1
>>266
後知恵だけどヒトラー自体が帝国主義的支配欲よりも、アーリア人イデオローグにこだわりすぎて
イギリスに甘い顔したのが全てかと
実際独ソ戦の数分の一の出血呑めるならイギリス完全占領は可能だった
0283名無し三等兵
垢版 |
2018/08/05(日) 19:56:26.10ID:VZg95O1E
どうやって上空制圧出来なくて数倍の海軍力を持つイギリス本土に上陸するのかという問題無視して上陸すればと言われても
0284名無し三等兵
垢版 |
2018/08/05(日) 20:12:12.39ID:hP+T0vM1
>>283
だから損害覚悟で強行上陸でしょう
海軍に関してはドーバー海峡の左右端を航空機雷で封鎖する方向
戦艦にかんしては地上の要塞砲で近寄らせない方が賢い(戦艦の主砲よりも命中精度が高いからあったら戦艦が近寄れない)
0285名無し三等兵
垢版 |
2018/08/05(日) 20:14:28.52ID:hP+T0vM1
>>283
あとあしか作戦が上手くいかなかったのは重要拠点破壊ばかりにこだわりすぎて強行上陸を選択肢にいれなかった事
当初のドイツ軍は損害を恐れてあえてやらなかったのがまずい

まあダンケルクで逃亡見逃してるあたりあれだけどな、ダンケルクでイギリス本国に帰還させなければ
アシカ作戦は強行上陸で楽勝だったろうといわれてるくらいだし
0286名無し三等兵
垢版 |
2018/08/05(日) 20:14:44.97ID:lo8t+WSn
ユダヤ人を総動員してだな、ドーバー海峡にトンネルを掘る。
全体の責任者は、シュペーア軍需大臣。
0287名無し三等兵
垢版 |
2018/08/05(日) 20:15:53.19ID:hP+T0vM1
でもまあイギリスが陥落したらしたでアメリカが宣戦布告する危険性はあるけどな
ダンケルクの悲劇でも本国退却見逃した原因の一つだけど
0289名無し三等兵
垢版 |
2018/08/05(日) 20:43:05.01ID:hP+T0vM1
そうは言うがナチスがイギリスに宥和的な理由の一つは間違いなく後ろにいるアメリカだからな
アメリカと戦争したくなくて色々画策したのに地球の反対側のぼんくらがry
0290名無し三等兵
垢版 |
2018/08/05(日) 21:46:19.48ID:lo8t+WSn
そこまで言うなら、日本に勝つなら今だ!って南京政府に吹き込んだのは、ヒトラー政権のドイツだし
ボロ負け必至と読んでた日本が中国を征服しかねない勝ちっぷりなもんで、極東方面からのソ連牽制の役回りを日本に切り替えたのはいいとして
独ソ不可侵条約から速攻破棄とかに、律儀だけが取り柄の日本人が追従するとか
勝手に算段してたのは、ヒトラーじゃないか。
0291名無し三等兵
垢版 |
2018/08/05(日) 22:48:07.01ID:kn4ahEbp
所詮ハブられ連合でしかないからな
0292名無し三等兵
垢版 |
2018/08/05(日) 23:25:38.71ID:Jqr6tRsO
イギリス本国が占領できてもカナダに亡命政府作るだけだから大して意味ないけどな
イギリスに勝利する意義は、海上封鎖が解けて東南アジアからゴムやら石油やらの戦略物資が輸入できるようになる事だけど
イギリス本国占領しても艦隊壊滅させないと結局海上封鎖は解けないし
0293名無し三等兵
垢版 |
2018/08/06(月) 00:25:53.85ID:1fk8vQEm
史実どおりイギリス上陸が無理だったとして史実どおりソ連侵攻したとして
日本がアメリカと戦わず北進してソ連を挟撃していたら勝てたのか?
0295名無し三等兵
垢版 |
2018/08/06(月) 01:03:26.89ID:tryaLwm+
クルスクの突出部を気にしないで
周り固めておけば、あと一年くらいは
ソ連の反攻遅らせられたのにな
0296名無し三等兵
垢版 |
2018/08/16(木) 19:37:13.49ID:CbrvEghI
帝国陸軍は愚かで非合理だからアメリカと戦争したのか?
〜『経済学者たちの日米開戦 秋丸機関「幻の報告書」の謎を解く』牧野邦昭・摂南大学経済学部准教授に聞く〜
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/13643

『独逸経済抗戦力調査』では、

ドイツの経済抗戦力は1941年がピークで、その後低下する。
英米長期戦に頼るにはソ連の生産能力を利用しなければならない。
食料不足が表面化しており、ウクライナからの供給が必要。
石油も不足しており、ルーマニアからの供給だけでは足りず、ソ連のバクー油田からの供給が必要。
 しかし、ドイツがソ連の各種能力を利用するには、ソ連との決戦を短期で終了させる必要があり、
長期化した場合は、「対英米長期戦遂行は全く不可能」となると、悲観的に述べられている。
0298名無し三等兵
垢版 |
2018/08/16(木) 21:08:01.12ID:CbrvEghI
>>296
ヒトラーは意外と合理的な作戦指導をしていたとも思える。
0299名無し三等兵
垢版 |
2018/08/16(木) 23:31:24.95ID:vK4OvXga
>>298
フリードリヒ・パウルス「何言ってんだ? 伍長止まりに作戦なんてわかるわけないだろ」
0300名無し三等兵
垢版 |
2018/08/17(金) 00:35:25.26ID:3X7WgkbW
>>255
上陸したらレーダー基地は占領できる
0301名無し三等兵
垢版 |
2018/08/17(金) 00:39:35.46ID:3X7WgkbW
>>298
以下、ヒトラー伍長による作戦指導で負けた戦い
0302名無し三等兵
垢版 |
2018/08/17(金) 00:41:31.83ID:3X7WgkbW
>>261
英国インド臨時政府ができたな
0303名無し三等兵
垢版 |
2018/08/17(金) 07:56:01.31ID:4AZitylV
上陸が一番大変でそれが出来ないのに上陸したらレーダー制圧とか本末転倒だから議論にならない
0304名無し三等兵
垢版 |
2018/08/17(金) 15:00:57.96ID:GIZsJKH3
ヒトラーガーとかいうけど、それ以前だな。

ナチスはヒトラー以前に作戦以前の準備でおかしいとこがいっぱいあった
最大の敗因は石油や補給の集積所が不十分なくせに、アメリカの空襲で精油施設と燃料補給体制が崩壊し、バグラチオン作戦で中央郡が壊滅して
4-6号戦車が1万あるのに燃料も将校もいなくなったから負けた

けどそれ以前の以前におかしなところが多々あった

生産拠点、軍事拠点のベルリンと石油拠点ハンガリーは関東ー名古屋くらいには離れて山脈みたいなのが邪魔をして別地域になってる

比較天然の要塞かつ補給所たるハンガリーにたいし、生産と軍事拠点のベルリンは空襲にも地上の攻撃にも脆弱で責められやすい。
攻められやすいベルリンであり、その上にハンガリーからの燃料供給性は少々よくない
にもかかわらずベルリン周辺に石油備蓄施設が不十分で当事ナチスは10-20万トンの石油備蓄体制しかない

このせいで石油精製能力喪失→ハンガリー喪失などで石油供給力がゼロになって戦えなくなる
しかし当事1000万トンクラスの石油備蓄力があった日本やイタリアからすれば
「なぜ重要拠点のベルリンードイツ圏ーポーランドに至るまで100万トン単位の石油備蓄施設が整備されてないのか?」
があまりにもおかしい話で疑問と言わざるを得ない

あるいは石油拠点やその付近で天然の要塞に囲まれる、南ドイツ、チェコ、ウィーンあたりにある程度の戦力拠点をこしらえて
爆撃機であるだとかの戦力を温存しておけば補給を無視して戦えるだろうと
ベルリン陥落やベルリン被侵攻に備えてそこらに戦力置くべきだろうと

つまり
「陥落しやすく空襲に弱く、燃料供給事情が悪化するベルリンに軍事拠点が集中しつつ
かつベルリン近郊の石油備蓄が脆弱」というのはちょっとないだろうと
ここが防衛計画を練る上でなかった
せめて南ドイツ、ウィーン、チェコの石油拠点近くに予備戦力や第二司令部くらいおけやと
0305名無し三等兵
垢版 |
2018/08/17(金) 15:54:02.45ID:GIZsJKH3
そして燃料供給性が悪い上で、ベルリンから1000kmも離れてた東部戦線は兵站事情が微妙で
十分な補給線ー輸送線が整備されない。これでお得意の切り札戦車戦を活用しにくい土壌だ

そのくせ5-6号戦車ドクトリンは5-6号戦車が重く燃料負担も小さいから
湿地の東部戦線では多数の積極投入にむかない。いわば地形と補給で東部戦線で戦車戦はむりだ

こうおもったからこそ、ナチスはバグラチオン作戦で十分な戦車を守りにつかせなかった
歩兵の陣地防御のみが最適だと思ったからだ

そして航空力においては、西部戦線の航空優勢が致命的に穴が空いて
いやだからこそバグラチオン作戦前後に石油精製所だとかの重大拠点が潰されている
この驚異前に東部戦線の航空機を全部引っ張ってきた。これで東部戦線は航空優勢も喪失して短時間で負ける
で東部戦線と西部の航空壊滅以後は立て直しできなくて終了

なら何をすべきだったかというと
@絶対的な米英航空優勢が絶対でありつつ、バトル・オブ・ブリテンでの航空機喪失もあったからこそ
常に戦闘機を作るにもかかわらず、足しても潰されて常に絶対航空劣勢であった
ならばあの地域ごと放棄して生産施設も拠点も移すべきだが、それができないならば
東部戦線布告の前に航空回復を徹底して急がないといけない

A米英の航空優勢を打ち破れず東部戦線を開いて負けるならば、もうベルリンは生産施設ごと南部に疎開するしかない

B機動ドクトリンがインフラや地形上最適と言えない。だから東部戦線で機動戦は放棄された

C結果ウィーン南欧にまず絶対的な拠点を用意しつつ、攻撃されにくいエリアに逃げないとダメ
ベルリンはブリテンからの空軍、地上からのろしあが攻めやすい場所だった
あれ本来はハンガリーやチェコからの航空+機動戦力でソ連を分断
南ドイツからの機動戦略で米英を分断とやって応戦すべきもんなの
総合的ベルリン地域が攻撃に脆弱すぎる
0306名無し三等兵
垢版 |
2018/08/17(金) 22:27:35.25ID:ors4e4ej
白ロシアが手薄だったのはソ連の夏季攻勢はガリシアからバルト海にむかうルートだとソ連のマスキロフカに誘導された結果だろ
装甲師団の大半がモーデル麾下の北ウクライナ軍集団に集結していたのもそれが要因
0307名無し三等兵
垢版 |
2018/08/18(土) 07:56:52.67ID:PAT8gf71
昭和16年に
フィンランド軍が南下してレニングラードを占領
トルコ軍が参戦してバクー、コーカサスを占領
日本が参戦して、米西海岸とウラジオストクの補給路を封鎖
0308名無し三等兵
垢版 |
2018/08/18(土) 10:11:53.65ID:jMX+LWGh
フィンランドに侵攻する力は無い
トルコの反露感情は本物だが、参戦は別の話
ノモンハンで負けてる日本は南下戦略に熱心。
0309名無し三等兵
垢版 |
2018/08/18(土) 12:08:28.89ID:HtP9jjYY
実際問題日本が北進してたらどうなっていたのか?
ドイツと日本の二正面を凌ぎきる力はソ連にあったのかな
0310名無し三等兵
垢版 |
2018/08/18(土) 12:30:58.74ID:jMX+LWGh
その結果が見えてたかどうかは知らんが、張家口とノモンハンで強気で圧したジューコフは戦略的に勝った。
局地戦でビビった日本は、その後戦略的に負け通しとなる。
0311名無し三等兵
垢版 |
2018/08/18(土) 14:39:25.74ID:z8cijiXv
>>309
むしろ日本に極東ソ連を防ぐ力がない
例え極東ソ連をひきつけられても14ある軍区のうち一軍区の半分程度の戦力が拘束されるだけだ
大勢に影響はない
0312名無し三等兵
垢版 |
2018/08/18(土) 15:44:25.08ID:waaElrAL
日本が北進するって事はアメリカとは開戦
0313名無し三等兵
垢版 |
2018/08/18(土) 15:44:59.11ID:waaElrAL
しないんだから、もうちょいましな戦力でソ連に挑めるのでは
0314名無し三等兵
垢版 |
2018/08/18(土) 18:14:23.14ID:z8cijiXv
兵士は拮抗しても砲や戦車、野戦、レ−ダーの数がな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況