ナチスドイツ軍はどうしたら勝てたの？ [転載禁止]©2ch.net
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ネットで広がる嫌車社会。東京オリンピックまでに他人に害があって
大迷惑な自家用車が全面禁止になるのか？ネットの嫌車家が自家用車禁止に向けて動いている。
車の排ガス（受動排ガス）で真っ黒になった肺 http://i.imgur.com/mLvIu9J.jpg
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今時全面禁車じゃないの！？怒り爆発。受動排ガスで肺がんになりたくない！
https://www.youtube.com/watch?v=DecANnqWAic
2015/01/28 に公開
いい加減嫌車社会なんだから全面禁車にしろよ！
服に車のくさい臭いがつく！
習志野５０６ つ８８－８８ 習志野５０６ つ８８－８８ 習志野５０６ つ８８－８８
【受動排ガス】車の排ガスを吸うと寿命が２０年短くなることを知ってましたか？
https://www.youtube.com/watch?v=P0m7SEw17N0
2015/01/28 に公開
私は現役医師です。
車の排ガスには８億種類の有害物質が入っています。
神奈川県川崎駅前は全面禁車のはずなのに路上停車してるよ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=kTS2yzVPLfY
2014/06/20 に公開
ここまで車の臭い排ガスが臭ってきます。 １１１１
ほんとに吐き気がした。_______________
習志野３０１に１６０４ 習志野３０１に１６０４１１１１１ >>50
だから総統は根源的に解決しようとした、東方の脅威を根底から根絶しその上にゲルマンの生活圏を築こうとした
総統がやろうとしたのは従来の外交・戦争・征服なんて概念を超えていた、それを人並み外れた有能さでもって遂行しようとした
故に総統は天才であり本物のキチガイでもあった 実際いいところまで行ったところが化け物ではある
それは認める 結局、プロイセン主導の「ドイツ」っていう国家自体がいろいろ矛盾多すぎなんだよ
過去の話じゃなくてメルケルの今まで引きずってる >>53
地続きのヨーロッパで真ん中にあるんだからあんなもんでしょ
日本がスッキリしすぎてるから基準にすると全部矛盾だからけに見える >53-54
プロイセン的軍国主義やナショナリズムが寄せ集めとしてのドイツそのものの
生存には決して有利に働いてない感もある 独ソ戦争自体が無謀の塊であったことは既に明らかにされている
快進撃を続けていた41年の段階で既に兵站の維持がまともに出来ていなかった
ソ連側が奥に引っ込めばいいだけなのでドイツが完全勝利をおさめるのは不可能
参謀本部の怠慢も相当なものでちょび髭だけの失態とは言えない
それこそ一撃を加えたのちにさっさと講和してしまうという割り切りが必要だった ユダヤ人いじめをやめるとか
アインシュタイン博士（ユダヤ人）を、名誉ドイツ人にする
小型原子爆弾を作らせる
フォン・ブラウン博士にＶ２ミサイルの改良型（より大きく・より遠くまで飛ばせるヤツ）
を開発させて
小型原子爆弾を載せる 「チャーチル」むかつくよな、ｱﾝｸﾙﾄﾑおじさんの援護が無ければ負けてた癖によ
まぁ(今の)英国なんて軍事的には死に体だが、 >>58
オレの大好きなチャーチルおぢさんをバカにするな。
「ソ連製ジェット戦闘機の父親」アトリーの方がひどいだろw >>51
なんつーか 敵がいるなら
滅ぼせばいいと
インディアン滅ぼして
住みだしたアメリカに似た戦略だな >>60
というよりそれがヨーロッパ人の歴史なのよ
今住んでるドイツ人だって日本の卑弥呼の時代の少し後くらいに移住してきた末裔
先住民族を滅ぼし自分たちの土地にするってのをやり合って来たのがヨーロッパ人
アメリカに渡った連中はインディアンに対して行い、総統は20世紀にロシア東欧に対してやろうとした そー言えば、なんでネイティブ・アメリカンや黒人たちは
独立国を作るとか、自分たちの自治区がほしいとか言わないのはなんで？
自分たちの理想の国を自分たちで作ればいいだろ？
今のアメリカは、トランプをはじめとする白人たちの都合のいい国だろ？ >>30
>アメリカが参戦しなければドイツは戦争に勝っていた。当時のドイツは超大国ですから。
まったくもってその通り。
当時のアメリカ世論は今のトランプ政権と同じ孤立主義。
アメリカ国民は参戦して、アジアやヨーロッパへ行って戦うなど
冗談じゃない。とういのが当時のアメリカ国民、議会の一致した見解。
レンドリース法が成立したのは、裏を返せば
金で支援はするが、米軍の派兵はありえないという
アメリカの非戦の決意だった。
あの状況で日本がアメリカを挑発さえしなければ
アメリカの参戦はありえないわけで、アメリカの英ソへの物的援助があったとしても
日独伊は負けるはずが無い。
日本が真珠湾奇襲などという愚行さえやらなければ
歴史はまったく違ってただろうな >>45
>実際にドイツを倒したのはソ連軍だってのは今でも続くドイツ人一般の認識
そんなわけないだろｗ
確かにドイツが戦った相手の大部分がソ連軍だが
それはアメリカからの莫大な物的支援を得たソ連軍。
アメリカの援助無しではソ連軍はすぐに干上がってただろ。
ドイツ人も当然、アメリカに負けたとだれでも思ってるわな。
ソ連に負けたなんて認識は無い。 日本がシベリア鉄道とペルシア回廊のソ連補給線を
寸断する。
これで日独は楽勝 というか、日本がシベリアへ侵攻した時点で
ソ連はすぐに戦意を喪失し、停戦を申し出るわ。
ソ連に勝つことなんて、難しくもなんとも無い
普通にやれば、こんなもんだれでも勝てる最も簡単な戦だな >>62
実際アメリカ合衆国のウィークポイントだからなあ
イロコイ連邦と過酷な自治地国を認めてたりするわけだし（あまり表では言わないが）
アラスカのイヌイットなどにも狩も働かなくてもいいレベルの補助金でてるしなあ
アメリカの場合はどんな人種思想信条でも受け入れるという建前だからまだ何とかなってる >>66
ソ連が負けそうになったらシベリアにアメリカ義勇軍がわいてくる可能性 >>64
それは君が西側に属してる日本人で小さい頃からGHQの作った路線の延長線上の映画や本を
見て育ってるからだよ、ドイツ兵をバタバタと薙ぎ倒すサンダース軍曹なんかも一例
ヨーロッパでドイツ兵と戦ってるのは英米兵って映画ばっかり見て育った日本人のイメージはそうなってる
従軍体験も戦死者数も8割が東部戦線
何よりも最後にベルリンで総統を討ち取って戦争を終結させた相手がソ連軍だったってことだよ 西側連合軍は初期の電撃戦で欧州から追い出され、
末期にノルマンディーに上陸してから一年も陸戦してない。
アメリカ軍師団の平均年齢は20代だが迎え撃つドイツ軍師団は10歳も年上ですでに勝負あり。
そう、ドイツの人的資源を消耗させたのはソ連軍。 >>70
北アフリカやイタリアでドイツと戦ってるじゃん、アメリカ >>70
つまり英米はヨーロッパに進撃しなくても良かったんだねｗ ソ連を枢軸側に率いれて南下(バルカン半島→小アジア→中東→インド) 米英がヨーロッパに進撃しなかったらフランスまで共産圏になっていただろう
チャーチルの言うとおりにバルカン半島からの反攻作戦をしていれば東欧も西側になっていたのにな >>64
＞ドイツ人も当然、アメリカに負けたとだれでも思ってるわな。
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html >ネイティブ・アメリカン
>実際アメリカ合衆国のウィークポイントだからなあ
1970年台で内戦まがいのウンデット・ニー占拠闘争があったが徹底的に武力で潰され物理で関係所在地は更地化された
陰謀論曰く、このネイティブアメリカン独立闘争の関心を潰す為にウォーターゲート事件が起きたとさえ言われるｗ ヒトラーが軍事作戦に直接介入しなければ
膠着状態のまま、講和までもっていけたんだろうか >>77
ネイティブアメリカンに言わせれば確かに
「移民が俺たちを殺す」わけだからなぁ、あのバカのいうことにも一理あるとは思うんだ >>79
しかし、資本主義の競争も公平なわけだからなあ・・・
ジレンマだなあ。
経済学者は「適度な競争、適度な再分配が一番」とは言っているが・・・ そもそもヒトラーの最終目標ってどこだったんだろう？
英国を占領すればそれで終わりだったのか、それとも英国を片付けてそのうえでロシアから生存圏をもぎ取ることが
目的で戦争はじめたのか・・・
なんつぅかドイツ軍って手段は優秀でも目的が二転三転して結局勝手にとっ散らかってる印象がある >>82
最終目標は政権掌握の前から広言してるがな
東方生存圏の獲得だよ、東欧諸国やらロシアは住民ごとすり潰してゲルマン人を入植させ
ゲルマン人のアメリカをヨーロッパに建設するってこと
英仏は黙って見ててくれりゃ別に手出しはしないよって態度だった
ポーランド侵略の段階で宣戦を布告してきたのは英仏の方で総統じゃない
対西欧戦は東方生存圏を作るまで英仏を抑え込むことが目的で英仏を潰すつもりは最初から無い
後世から見れば何だってこの時期にソ連に攻め込むかな？って疑問になるけど総統の中では筋書通りなんだな 要は英国を屈服させられないうちにロシア戦しちまったのが問題なんだなｗ
それじゃバトルオブブリテンで失敗しちゃったとき、そのあとドイツはどうすればよかったのかな
そのまま英国の補給を封じて干からびさせて屈服させといたほうがよかったのかなぁ
それとも無理してアシカ作戦を強行しといたほうが良かったかな？ >>84
総統の腹積もりだと、41年6月にロシアに雪崩れ込み、12月までに共産政権を殲滅すれば
ソ連に望みをつないでるイギリスの方から和平を請うてくるって計算だな
独ソ戦だけみれば勝負が付いたのはもう少し後なんだが41年にモスクワ正面で停止して
翌年に持ち越した時点でヒトラーの戦争計画自体は完全に破たんしてしまった
後は講和の条件闘争の為の戦争継続に過ぎないんだがヒトラーはそれを認めようとしなかったんだな なんかケツに火が付いた中小企業みたいな挙動だなｗ行き当たりばったりていうか自分に都合のいい妄想に従って動くとかｗ ■山本五十六の罪
①日本を海軍軍縮条約から脱退させた中心人物
②大山事件を図り日中交渉を妨害
無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発させた。
③アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。
④真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、米大使館と結託し
偽りの外交を裏で指示した。
⑤太平洋戦線では捕虜をすべて殺害するよう指示
⑥愚かな作戦をくり返し、日本軍に壊滅的な被害を与えた張本人 オーストリア併合、ポーランドをソ連と半分こ
この時点で終戦に持っていくしかなかった ポーランド回廊に手を付けてしまったのが痛い
かと言って戦わないと戦争経済が成り立たなくなる
ポーランドと戦争をしなけれ英仏はドイツに手を出さないんだが難しいな ヒトラーが軍事力でなしえなかった西欧の制圧を戦後ドイツは経済力で成し遂げた
なんて言う言説を総統が聞けば嘲笑うだろう
ドイツが経済力で覇権を握れることくらい総統は最初から知っていた
だが経済力による不安定な覇権なんぞドイツに脅威を感じた国々が団結すれば
アッと言う間に失われてしまうことも知っていた
EUとドイツのごく近い未来が総統が正しかったかどうかの判定を下すことになるだろう ナチがやったことって捕虜殺しと労務者殺しとホモ殺しと本土防空戦だけだろ
こんなお笑い軍隊は他にはないぜ イギリスがEUからでていったからEUはドイツの傀儡同盟になった
イギリスさえのけものぼつちにできていればヒトラーも余裕だったな 最初から負けるのが決まっていたようなもんだから
スレタイは意味の無い問い ポーランド分割時に、西のポーランドと政府を残して置けば良かったんだよ。彼らに
対独宣戦を止めるよう説得させれば、違った展開があったろう。ポーランド併合なん
ていつでも出来るんだから、ソ連との違いを見せればよかったのだ。 アクティブディフェンス一択
戦後の冷戦期の常識的対抗ドクトリンでいけば
・アクティブディフェンス前提で米ソの重物量に対抗する
・アクティブディフェンスは消耗が鬼なので、戦線を東のルーマニア、西のド仏国境に制限する。
事実上の大ドイツ主義的旧来の生存権防衛ドクトリン
・防空と航空優勢上でも最初から大ドイツ生存圏以外の維持は困難
・戦車の機動戦ではなく、火砲>>機動防御>>戦車の順で配備してドクトリンを練る
セオリーならば最初からこの一択しかないが、当時の軍事発送的にこの考えはできない
ドイツは最初から大ドイツ主義的領域までにとどまるのがベターで、最初から西欧と戦線を開かずルーマニアや東欧拡張までに留め
英仏に支援させる政状にして、あくまで大ドイツ主義的共栄圏に籠もるべきだった
あの大EU構想生存圏てのが実現不可能、維持不可能な領域であそこと東西両戦線が不可能だった
転機①はポーランドや東欧までに留める政治理解を得て対欧戦線を開かず対ソ戦略、東方制服主義＝大ドイツ主義だけでやめる
転機②はガチの四カ国構想を選んで、ソ連に背を預けてアングロサクソンと戦う
転機③は対米英の完全降伏と停戦を打診して、ヒトラーを粛清して、ポーランド＝ソ連、ドイツ＝米英の政治状況を作ってソ連と決戦する（史実と大差ない）
その④史実、ドイツが分割されて対ソ防波堤になる
これくらいしか選択しないやん :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
ブログパスワード ０９０５８６４４３８４ 戦争ではなく、宣伝で内部からアメリカをナチ化すれば勝てる >>105
西部戦線だけに集中してイギリスをその前に落とせたら勝ちなんでは？ ドイツは自分で第二戦線である東側への攻撃を開始して、
墓穴をほったけど、ソビエトを攻撃しなくてもやがて、
ソビエトが攻撃したのは確実だったなら、やるしかなかったということ？
どうなんすかねえ。 元々ソ連系域を占領しているんだし
西進は時間の問題 何度も言うようにバルカン半島を勢力下に置いたんだから、
バルカン→トルコ→中東→エルサレムでユダヤ人大量虐殺→エジプトとイラク→イラン
これで楽勝 英国と戦いながらソ連に喧嘩売るのと、中国と戦いながら米英豪蘭に喧嘩売るのとではどちらがアホだろう。
後世から見るとなぜそうなった？かと。 三国同盟で挟撃のはずが第三帝国は冬将軍に
大日本帝国は千島・樺太とられて北海道まで押し込まれたからな・・・おそロシア ＝＝＝
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／／;;>〈 ___ ｜｜.__ 〉 天皇陛下バンザァァァァァァイ！！
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τソ －! ヾ ｰ-‐ ｨ､,,..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ フューラーが負けたのはティムールの呪いとしか考えられない
日本は関東軍が馬鹿だからしょうがない 1942年にスターリンは駐ソ米国大使ハリマンへ｢ヒトラーはしくじった。
彼らはレニングラード、モスクワ、それと南部の3方向に狙いを定めた。
もしモスクワだけに絞って侵攻していたら、ソ連は負けていた｣と言った。 >>120
石油確保はしなければならないから、モスクワと南部では。 キエフを目指さず、赤軍が態勢を立て直す前にモスクワに到達出来ればスターリンは立ち直れずソ連は崩壊していた、という説は良く聞かれる。 >>122
キエフの包囲戦に切り替えたのは、補給線が
伸ばせなかったからだ。 バルカン半島からトルコを枢軸に引き込んで、アナトリアからカスピ海沿岸へ雪崩れ込む
世界地図見て思い付いた ＞キエフの包囲戦に切り替えたのは
これでスターリンが態勢を立て直す時間を与えてしまった、というのがグデーリアンの戦後の述懐。 >>127
でも実験レベルの原子炉も作れてないよね？ 架空戦記ブームの頃、架空戦記読んでたけど
紺碧の艦隊の世界に限らず、作中世界で史実より勢力を拡大した第三帝国が
史実以上に非人道的な悪事を散々やってることは目に見えてるよな。 第三帝国は現実世界で現実離れした非人道的な悪事をやりすぎているせいで
架空戦記作中で何をやっても驚かないよね。 戦争前に米国と同盟を結ぶ 英仏と米国の離反工作を成功させる
でFA ドイツって、スターリングラードを最初から狙わず、油田地帯だけ押さえていたら
勝てたんでは? 独ソ両国が緩衝地帯であるポーランドを滅ぼして折半するから独ソ戦は避けられなくなってしまった ソ連が東部ポーランドを抑えた時点で、ヒトラーが西部にポーランド政府を残して、英仏に宣戦を
撤回するよう説得したら、また違った展開があったかも。 社会主義国家同士、ソ連と仲良くして共闘しておけばよかった。 元々アメリカは、ナチよりもアカを目の仇にしてからな
独ソどっちの味方をするか分からなかった
結局、弱い方の味方をして戦争を長引かせ、双方壊滅させようという事になった
米独どちらもソ連の力を見くびった事が、歴史を大きく変えた >>134
だからトルコからカスピ海沿岸の油田地帯へ >>139
スペインもトルコもドイツ軍の領内通過を拒否
してるだろ。 >>140
先にトルコを占領すればいいだろ
トルコなんか1ヶ月で落とせるぞ つうか､スターリングラードは包囲して置いておいて、モスクワだけ落としたら勝てたんじゃねえの？ 540 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/01/24(水) 23:12:16.67 ID:1v+YLqmi
この分じゃ、ドイツは西側先進国にしか表立って装備品を売れなくなりそうだのぉ。
トルコ軍がシリア侵攻で独製戦車使用 ドイツで批判の声
http://www.bbc.com/japanese/42799963
＞ トルコ軍が今月21日、クルド人勢力を攻撃するためシリアとの国境を越えて侵攻した際、ドイツ製の戦車が
＞使われていたことが明らかになり、ドイツ国内でトルコへの武器輸出の停止を求める声が出ている。
日本化ワロタw >>144
クルドとトルコだと、どっちかと言ったらクルドの方が自由主義だからな。親自由主義なら当然の選択だろ。
ただ、だからといってクルドに本格的に肩入れするのはやばいけどな。
あとよく考えたらスレチだな(カミナリ風)。 >>138 西部戦線は余計だったよね。（´・ω・｀）
でも実はこっちの方がヒトラーの本望だった気がするし。 何を言うw
ドイツより優秀だと思うなあ現状でもw
イタリアはちょっとお人好しだが
割と気難しく成り立ちも日本に似ている!!
ドイツ人は日本を嫌ってるしw >>122
キエフに向かわなかったらモスクワ方面に向かって大突出部が形成され、ソ連南方方面軍らによってドイツの北方軍集団と中央軍集団が包囲殲滅され、開戦から半年で事実上独ソ戦が決することになる。
ソ連は独ソ開戦となった場合、ドイツ軍は南方から侵入すると予想していたため、北方より南方の方に多くの兵をおいていた。
よってドイツ軍への抵抗は北方より激しく、現にバルバロッサ作戦中にも関わらずソ連南部の都市、ロストフでは41年12月2日にソ連軍による反撃でドイツ軍より市を奪還している。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
