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ナチスドイツ軍はどうしたら勝てたの? [転載禁止]©2ch.net
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0001名無し三等兵
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2015/02/05(木) 03:19:45.20ID:lwF683hH
ネットで広がる嫌車社会。東京オリンピックまでに他人に害があって
大迷惑な自家用車が全面禁止になるのか?ネットの嫌車家が自家用車禁止に向けて動いている。
車の排ガス(受動排ガス)で真っ黒になった肺 http://i.imgur.com/mLvIu9J.jpg
________________________________
今時全面禁車じゃないの!?怒り爆発。受動排ガスで肺がんになりたくない!
https://www.youtube.com/watch?v=DecANnqWAic
2015/01/28 に公開
いい加減嫌車社会なんだから全面禁車にしろよ!
服に車のくさい臭いがつく!
習志野506 つ88−88 習志野506 つ88−88 習志野506 つ88−88

【受動排ガス】車の排ガスを吸うと寿命が20年短くなることを知ってましたか?
https://www.youtube.com/watch?v=P0m7SEw17N0
2015/01/28 に公開
私は現役医師です。
車の排ガスには8億種類の有害物質が入っています。

神奈川県川崎駅前は全面禁車のはずなのに路上停車してるよ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=kTS2yzVPLfY
2014/06/20 に公開
ここまで車の臭い排ガスが臭ってきます。 1111
ほんとに吐き気がした。_______________
習志野301に1604 習志野301に160411111
0861名無し三等兵
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2020/09/08(火) 01:51:02.44ID:nACXGYzo
>なら意見すんなやキモイwww無能は御呼びじゃないでww

なるほど、ノモンハンの時にソ連と戦っても勝てない事は認める訳だね


て事で終了
0862名無し三等兵
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2020/09/11(金) 05:44:27.23ID:llsbevYo
>>861
こいつはまずチャレンジ1年生から始めたらどうだろう?
どう読み解いてもその結論に至らんのだけれどw
0863名無し三等兵
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2020/10/02(金) 18:03:33.98ID:m3l/Qlwm
ドイツの兵器技術ではソ連軍のヨーロッパ侵攻を止めることは出来ない
史実とは違い、1941.6.22にソ連がドイツへ攻め入った、すなわちまったく逆の場合

まず、ソ連空軍はお話にならずほぼ壊滅。しかも進行側のため、脱出したパイロットのほとんどは敵地への不時着となり、捕虜にされた
ソ連海軍はおとりとしてバルト海で暴れるものの、すぐさまドイツ空軍により海の藻屑化

唯一の原動力は、T-34を先頭にした波状突撃の陸軍部隊
対戦車砲では効かず、ほとんど戦線崩壊
で、師団直轄の88mm砲や戦車師団を投入してどうにか阻止が相次ぎ、ケーニヒスベルク目前まで押し込まれる

しかし、尻に火のついたヒトラーは私軍を作りかつあまり陸軍支援をしていなかったゲーリングを射殺し、大改革を行う
その一つが4号戦車全面切り替えどころか3号戦車の全数3号突撃砲化
また、補給距離が短くなったため、多くの物資を前線へ供給することが可能となり、1942年2月初めのオボーレ攻防戦にて勝利
0864名無し三等兵
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2020/10/21(水) 21:12:52.96ID:IRPTp2Kr
BMW・R75、ツェンダップ、ケッテンクラート、Sd.Kfz.251、キューベルワーゲン、シュビムワーゲン、
Sd.Kfz.222、Sd.Kfz.223、クルップ・プロッツェ、オペルブリッツ、Sd.Kfz.234、統制型乗用車、
メルセデス・ベンツ・W136、マウルティア、Sd.Kfz.6、Sd.Kfz.7、Sd.Kfz.8、Sd.Kfz.9、Sd.Kfz.10、Sd.Kfz.11、
アインハイツディーゼル6輪カーゴトラック、ビュッシングNAG 4500S、ヘンシェル33D1 6輪トラック、
ダイムラーベンツL4500Sトラック、メルセデス・ベンツLG3000S、クルップL3H163カーゴ6輪トラック、
ビュッシングNAG L500、ビュッシングNAG L4500。

よく、ナチスドイツ軍の機械化された部隊は一部しかおらず、大半は馬索引が主だったという主張を見るけど、
上記に示す通り、ナチスドイツ軍のバイク・軍用車両・軍用トラックは種類が豊富で大量に生産されていたので、
実態としての馬索引は正直、イメージを打ち消してもよいと思う。
0865名無し三等兵
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2020/10/22(木) 17:14:57.99ID:Z6JfnVw/
総統
「ドイツは弱いのか、弱いなら滅びてしまえ」
0866名無し三等兵
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2020/10/22(木) 20:03:33.85ID:XYryDDyP
ヘッツァー軽駆逐戦車、3号突撃砲G、10.5cm突撃榴弾砲42、4号突撃砲、4号駆逐戦車、4号戦車、パンターG、
ブルムベア、ヤークトパンター、エレファント重駆逐戦車、シュトルムティーガー、ヤークトティーガー、ティーガーI、ティーガーII、
マルダーII、ヴェスぺ、ナースホルン、フンメル、VK3001(H)12.8cm自走砲、4号a型10.5cm対戦車自走砲、グリレ17、

よく、ナチスドイツ軍の陸戦兵器は故障頻発で使い物にならなかった、というイメージを持っている人もいると思いますが、
陸戦兵器を上記に列挙してよく考えてみると、故障頻発で使い物にならなかった、のはヤークトティーガーくらいで、
あとは普通に使える兵器だったのです。
0867名無し三等兵
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2020/10/22(木) 20:11:15.14ID:cN1sd08W
チェコとオーストリアを飲み込んだ時点で拡張をやめて
国内開発に注力してれば人口1億超の大国になれた。
その前にメフォ手形債務不履行で破産して国が分裂してたかもしれんけど。
結局破産しないためには戦争するしかなかったのよね。
0868名無し三等兵
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2020/10/22(木) 20:14:49.74ID:XYryDDyP
Kar98k、Gew43、MP40、Stg44、MG34、MG42、FG42、パンツァーファウスト、パンツァーシュレック、

もちろん、陸戦兵器といえば、歩兵携帯型の銃器もありますが、上記に列挙した兵器で
故障頻発した兵器は全然なくて、全て信頼性が高く高性能です。
0869名無し三等兵
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2020/10/22(木) 20:31:33.36ID:XYryDDyP
2cm Flak38、3cm MK303 Flak、3.7cm Flak43、5cm Flak41、8.8cm Flak18/36/37、10.5cm Flak38、12.8cm Flak40、

上記に示したナチスドイツ軍の高射砲・対空機関砲は大活躍しました。高射砲・対空機関砲の活躍が無ければ、
ナチスドイツの敗戦は間違いなく1年は早まっていたでしょう。これらの高射砲・対空機関砲の中で、
戦線部隊から不評だったのは、5cm Flak41くらいで、あとは全て信頼性も高く高性能です。
0870名無し三等兵
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2020/10/22(木) 22:41:41.04ID:S3mCBlVP
徹底的に勝って勝って勝ちまくれば勝てる
必要なのは勝利、勝利、勝利の2文字のみ

モスクワの戦いで偽装陣地残して一時撤退してソ連軍の攻撃が
伸び切った所で史実と違って冬季戦装備を充実させたドイツ軍が猛反撃すれば勝てる
スターリングラードでも先に左右に集結しているソ連軍を叩けば勝てる

ひたすら連戦連勝のまま、ウラジオストックまで占領すればいいだけでしょ、
0871名無し三等兵
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2020/10/26(月) 17:56:38.11ID:Mj3sFz0U
戦後、ベルリンに住んでるドイツ人の女が老女以外はソ連兵にレイプされまくったけど、
ってことは今のドイツ人ってロシア人の血が混ざってる人も結構いるの?
0872名無し三等兵
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2020/10/26(月) 20:20:54.13ID:FnuH08Ro
>>871
居るよ。黒人も居るから、アメリカ兵も頑張ってレイプしたみたいだ。
0873名無し三等兵
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2020/10/31(土) 14:28:55.62ID:ykVntqA2
アメリカはナチを問題視していたがアカも憎んでいた
結局アカを助けたがナチに付く可能性も高かった
米独vs日英ソ仏伊
ならいい勝負になったかも
0874名無し三等兵
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2020/11/01(日) 02:51:41.80ID:upDItjui
戦後アメリカ兵はちょっと支給品をチラつかせるだけでドイツ女を物にできたんだってな
女ってやつあホントろくでもねえ
0875名無し三等兵
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2020/11/02(月) 17:55:29.66ID:Y9KWFK0U
>>827
トルコを押さえ得れば、コーカサスや中東の油田も取れるしな
0876名無し三等兵
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2020/11/02(月) 17:57:30.74ID:Y9KWFK0U
>>830
ハルダー「スターリングラードを確保してから南下してコーカサスと言ったのに、同時にやるから」
0877名無し三等兵
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2020/11/02(月) 21:11:06.00ID:Rf1k+h6m
>>875
中東の油田発掘は戦後だけどな
0878名無し三等兵
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2020/11/03(火) 14:26:20.33ID:FvXRQTQi
>>864
鉄道が抑えられてる時点でもう詰み
実際馬に頼ってたのも動かしがたい事実
>>866
戦車の故障がどうにかマシになったのも大戦後半の話
W号なんかは軍馬と呼ばれるほど頑張ってたけれどそもそもどれもコレも絶対数が少なすぎ
せめてディーゼルエンジンじゃダメだったのかと
更に言えばBf109の稼働率は80%→30%まで低下してる
0879名無し三等兵
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2020/11/03(火) 14:42:03.71ID:nN/tmrY3
>せめてディーゼルエンジンじゃダメだったのかと
海軍がディーゼルエンジンを採用していて
陸軍の分の軽油が不足していたから無理
0880名無し三等兵
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2020/11/03(火) 23:04:16.56ID:N8a2amCg
艦船で軽油を使い、航空機と車両でガソリン
重油は何に使ったんだろう、発電用?
0882名無し三等兵
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2020/11/04(水) 19:32:02.08ID:Vy448j/y
ドイツのトート機関と陸軍の工兵部隊を総動員してルール地方の炭田を掘りまくる
石炭をガンガン燃やして空気中の二酸化炭素量を増やせば地球温暖化が進む
ロシアの厳しい冬将軍がなくなり、余裕で独ソ戦に勝てるようになる
地球規模の気象破壊兵器を使って勝利するヒトラー総統に敵は無い
0883名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 21:48:12.20ID:YUNcdySx
二酸化炭素なんて大気中の0.04%しか無い
気温上昇に大きな影響を与えているというのはバカでも解る嘘
0884名無し三等兵
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2020/11/05(木) 23:44:01.04ID:E1peHybq
機械化も大切だが、工兵部隊の半分を鉄道部隊へ回さなかったのも痛かった
外地の鉄道建設部隊がたった1.6万人(うち1/3程度が元鉄道員、他は徴兵)というありさまでは・・・
ひどいの一言

第一次世界大戦時の機関車大量産で、機関車は「古いものが」余りまくりだった
 比較的新しいのは、ベルサイユ条約で戦時賠償として拠出された
もちろんソ連領では全く使い物にならない重軸重ばかり
 幹線系は軸重20tと定めて、標準型を制定したことも影響
1930年代から作り始めた車両も軽くて15t、すなわち国鉄でいう乙線仕様
本気でソ連とやる気がなかった証拠

ドイツ陸軍系は伝統的にシナ寄りだから、いきなり日本の機関車を作れと命令されてもヒトラー自体がマインカンブで日本を貶していたから無理
密閉式の9600をボルジッヒ設計として騙し、AEGで量産する程度
結局、どーしょーもない

少なくとも、鉄道工兵大隊(破壊修繕・架橋)20隊、改軌部隊10隊、ドイツ製9600が10000両あったとしても、モスコーの手前800kmで連続進撃における前線補給が追い付かなくなる
なので、10月で一旦進撃止め。そこから後方をドイツ規格に作り替え、軸重20t機関車がほぼ最前線まで入れるようにしなければならない
0885名無し三等兵
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2020/11/07(土) 06:02:53.72ID:NvUTMQaA
◆日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた山本五十六の犯罪行為

@1934年、岡田首相他、海軍上層部と結託し条約継続の予備交渉で
戦艦を全廃すべきだと無茶苦茶な提案をし、交渉を意図的に破綻させ
日本を軍縮条約から脱退させた

A1937年、海軍軍縮条約から脱退と同時に、対米戦争用の兵力を
大幅に拡大するマル3計画、マル4計画を作成
航空機を主力とした機動部隊、地上航空隊の新規配備。山本五十六が主導


B1937年、日中全面戦争を勃発させるため大山事件の陰謀を企てる
大山中尉に自爆突入させ、海軍省記者クラブを使い、そのことを宣伝
それを口実に海軍は独断で中国空爆を強行(渡洋爆撃)

日本海軍は上海、南京等、都市に対する無差別爆撃を実施。
そのため日本は世界中から非難を浴びた

・ルーズベルト大統領による隔離演説
・国際連盟による都市無差別爆撃に対する対日非難決議採択
・国際連盟による、日本の不戦条約違反、9ヵ国条約違反、侵略戦争を非難する決議採択
・9か国条約会議でも同様の決議。
国際社会は中国支援決定。対日経済制裁を是とする決議採択

連合艦隊へ移動した山本に代わり、井上成美が主導し
海軍は重慶に対する、さらなる空爆強化の計画を作成。航空機を大幅に増強。
0886名無し三等兵
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2020/11/08(日) 22:25:05.05ID:LdiS+deM
>>873
実際ナチが勝つならそれしかないが
独ソ開戦の時点で仏が脱落してたし、その時点で伊が独と対立する理由が無い
41年末の時点で
米独伊vs日英ソ
になると思われる
0887名無し三等兵
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2020/11/09(月) 04:16:00.07ID:wtKsRcrw
日本ではあまり知られてませんが、独ソ戦の最大の天王山は
スターリングラードの攻防戦でした。

ここでどちらが勝つか、その結果には重要な意味があります。
ここをもしソ連が失えば、ソ連軍の重要な補給路である
ペルシア回廊を失うと同時に、コーカサスの油田もソ連が失うからです。
これはソ連にとって決定的な致命傷になります。

しかしこの独ソの重大な戦いの時期に、日本軍はいったい何をやってたかというと
ミッドウェー、ニューギニア・ガダルカナルの攻防戦、ソロモン航空消耗戦と、
日本は南太平洋で全力で戦力を消耗しています。
バカにもほどがあります。

どう考えても、日本はそんな場所に兵力をつぎ込まず
ドイツを支援すべくインド方面で展開すべきでした。
それによってスターリングラードの戦いでドイツは勝てたはずです。

そしてそれに合わせて、日本は対ソ宣戦布告し、
シベリア鉄道の補給路を寸断、ウラジオストックを包囲して
シベリアに対し、ソ連共産党政権からの独立を提案する。

これによってソ連は脱落し停戦に応じると思います。
連合軍には単独講和を認めない協定がありますので、
ソ連が停戦する場合、米英も戦争停止しなくてはなりません。
これで戦争は終結できます。
0888名無し三等兵
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2020/11/09(月) 07:30:09.58ID:FwTthfB3
むりむりむーーーり
ドイツは輸送限界点を突破していた
かろうじて数か月全面攻勢していなかったため、第二次ハリコフ戦では勝利したものの、その前のデミャンスク包囲戦で空軍輸送力の半分を損失していた

方策は2つ
コラ半島方面を再度猛攻し、レニングラードを北から大きく回り込む形で制圧
スターリンはモスクワ防衛以外考えていないため、外縁からの攻勢には対処不可能
北極海輸送船団の排除も簡単になる

トルコへ攻め入り、トルコの海運力・鉄道輸送力(軌間はドイツと同じ)を強奪してバクー油田へ南から攻め込む
地中海の構図が変わる
北アフリカはガザラどころかトブルクすら落ちたばかり、しかもマルタはハープーン作戦でどうにか物資を得たものの、危機的状態には変わりなかった(北アフリカはマルタが邪魔してドイツも輸送限界点突破)
対日用兵力を急きょインドから引き抜きトルコ東部に防衛ラインを建設するとともに、ソロモン諸島作戦へ用いる米艦艇と米軍兵力を紅海経由でギリシャに上陸させなければならない

まあ、後者がお勧めかな
0889名無し三等兵
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2020/11/10(火) 03:31:47.00ID:b3kMJt0n
>>888
それでは決定打が無く、いつまでも戦争が長引くだろ
決定打はやはり、日本軍による北進・対ソ宣戦布告

シベリア鉄道遮断によるシベリアの分断、日本海封鎖による補給路遮断
そしてシベリアの独立工作

日本がこれをやらなくては、独ソ戦はいつまでも終わらない
0890名無し三等兵
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2020/11/10(火) 03:43:23.83ID:b3kMJt0n
そもそもソ連が何を一番嫌がるか
地図を見れば小学生でも簡単にわかる話だろ
ウラジオストックを失うことをソ連は最も嫌がる
希少な不凍港で唯一の太平洋の港

もしソ連がここを失う危機に直面したら
ドイツと戦争なんかやってる場合ではない
相手が何をいちばん嫌がるか考えれば、日独のやるべき作戦の答えは簡単な話
0891名無し三等兵
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2020/11/10(火) 12:23:00.84ID:4FojdWm0
ソ連というか、西欧全体にロシアは遅れているという「西欧の偏見」があって、ヒトラーの判断だけ
じゃなく、政府軍部の判断をも曇らせている。日本でもエリートほど、この「西欧発の偏見」を輸入し
てしまい、ソ連軍は大した事は無いという誤判断を誘発している。
0892名無し三等兵
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2020/11/10(火) 21:59:11.17ID:0DBMOvOs
>>890
日ソ戦争になればアメリカからのレンドリースが滞るから
ソ連は苦境に立たされるね、でも
>ドイツと戦争なんかやってる場合ではない
というのはおかしい。素直にモスクワ明け渡すのか?
0893名無し三等兵
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2020/11/10(火) 22:31:45.31ID:JLI3V/Pf
トルコ経由なら充分にバクー油田を制圧できる
これはペルシャルート制圧も意味するため、特に単発機の供給がほぼ絶望
ただし、1941年10月にモスクワへ突入していない時点でもはやドイツに勝ち目なし
0894名無し三等兵
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2020/11/11(水) 11:22:12.94ID:Cj0XjLvv
トルコからバクーを落とせるほどドイツ軍の戦力に余裕なんてあったかなあ
手いっぱいの東部戦線から戦力なんて引き抜くのは厳しいし、しかもトルコ経由は山岳地帯だからなあ
ただでさえ苦しい補給事情のドイツ軍なのに、さらに戦線広がって補給線も伸び切りそう
0895名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 22:30:06.17ID:xfpT+evd
ドイツはトルコ参戦をずーっと要請してた、ブラウ作戦もトルコ参戦を促すのが目的の一つだった。
クルスクの戦いの頃だって、まだトルコ参戦を期待してたよ。
0896名無し三等兵
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2020/11/13(金) 14:48:10.05ID:QLDjsqeF
そりゃトルコ参戦はドイツにとって助かることには変わりないが、
だからと言ってコーカサス方面での進攻が出来るかはまあ・・・
当然の如くトルコ参戦は警戒してるんで防衛部隊はずっと配置しとる
0897名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 18:01:38.48ID:8FkZxRUX
トルコは第一次大戦で懲りてたようだな。
0898名無し三等兵
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2020/11/14(土) 01:25:53.45ID:Nv1CKPxa
トルコというかあのへんは宗教的大義がないとテコでも動かん
0899名無し三等兵
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2020/11/15(日) 03:17:12.70ID:C7EYrjtT
総統が破滅に向かって動いているので勝てません
0901名無し三等兵
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2020/11/16(月) 01:40:39.58ID:txFupjxx
日本ではあまり知られてませんが、独ソ戦の最大の天王山は
スターリングラードの攻防戦でした。

ここでどちらが勝つか、その結果には重要な意味があります。
ここをもしソ連が失えば、ソ連軍の重要な補給路である
ペルシア回廊を失うと同時に、コーカサスの油田もソ連が失うからです。
これはソ連にとって決定的な致命傷になります。

しかしこの独ソの重大な戦いの時期に、日本軍はいったい何をやってたかというと
ミッドウェー、ニューギニア・ガダルカナルの攻防戦、ソロモン航空消耗戦と、
日本は南太平洋で全力で戦力を消耗しています。
バカにもほどがあります。

どう考えても、日本はそんな場所に兵力をつぎ込まず
ドイツを支援すべくインド方面で展開すべきでした。
それによってスターリングラードの戦いでドイツは勝てたはずです。

そしてそれに合わせて、日本は対ソ宣戦布告し、
シベリア鉄道の補給路を寸断、ウラジオストックを包囲して
シベリアに対し、ソ連共産党政権からの独立を提案する。

これによってソ連は脱落し停戦に応じると思います。
連合軍には単独講和を認めない協定がありますので、
ソ連が停戦する場合、米英も戦争停止しなくてはなりません。
これで戦争は終結できます。
0902名無し三等兵
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2020/11/16(月) 11:22:24.99ID:BJbWbycU
戦線を広げ過ぎたため、特に石油が不足
モスクワ防衛戦で敗退した後は、もうトルコ方面以外は「石油使用量を減らすため」兵站路の整備をほぼ1年かけてやるしかないんだよ
ドイツがトルコへ侵攻した場合、トルコは表面上は抵抗した風に見せかけるけど、実際はほとんど素通りさせる
それほど対英・対ソ感情が好転していなかったらね
確かに戦力としては綱渡り以外の何物でもないけど、モスクワ防衛が最優先だから見せかけ兵力(ドイツ軍以外)をモスクワに近い最前線近くへ増援分として配属すれば、モスクワから兵力を割けない
また、バクーを占領する必要は皆無。目的はバクーの石油設備をソ連の手で徹底破壊させ、1943年1月末まで供給を遮断すること
当時ソ連全産出量の約72%が破壊されるため、完全代替するのは不可能であり、スターリンが気が付いた時にはもう手遅れかつ戦線膠着

米海兵隊ギリシャ本土上陸の前に必ずクレタを占領しておく必要があり、戦力・戦略としてもトーチ作戦の代わりにギリシャ侵攻を開始しなければならないため、
米東海岸からの輸送距離が北アフリカ大西洋側と比較して長くなるため、戦力集結は1943年1月までずれ込む

石油については、レンドリース極東航路により無理やり供給するものの、多数のタンカーが引っこ抜かれる
シベリア鉄道も輸送量が追い付かず、兵器生産に支障
そのため、アメリカ・イギリス両海軍も大規模攻勢に出られなく、主に日本海軍の復旧を許してしまう
0903名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 16:03:00.06ID:aKTAuNwl
ソ連に攻め込む前に徹底的に資材を輸入しておくんだ
0904名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 21:35:29.15ID:lyxnzKOB
>>902
 
お主なかなかやるな
0905名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 22:38:02.79ID:H5Mkv4+w
>>902
バクーってイラン側から入らない限り山越えと多少のソ連軍の抵抗で冬将軍よりも強敵
機甲化部隊での進行はほぼ不可能
空挺である降下猟兵が弱った後半戦ではバクーを破壊させるまで追い込むのは不可能
0906名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 07:17:30.98ID:gIJPaSBR
>>890
関東軍の満洲防衛計画はなぜ破綻したのか!?(特集・2020年10月20日)
http://rekigun.net/magazine/progress/log/164.html

歴史群像 No.164
2020年12月号
■ 第一特集
【検証】 関東軍vs.極東ソ連軍
満洲攻防戦1945
長年練られてきた防衛構想はいかに破綻したか
http://rekigun.net/magazine/index.html

これ読んだら、北進しても勝てそうにないような気が・・・
0907名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 07:49:53.04ID:h1FxqJg6
日本が独ソ戦勃発後に対ソ開戦しなかった理由【石油なき消耗戦と対米英ソの二正面作戦突入】
https://koutouyuumin.com/2019/09/09/ware-hokushinron-wo-saiyo-sezu/
陸軍「秋丸機関」が戦後に果たした役割
摂南大学・牧野邦昭准教授に聞く(下)
https://bizgate.nikkei.co.jp/article/DGXMZO3419874015082018000000?page=3

戦争と石油(1)
〜太平洋戦争編〜
https://oilgas-info.jogmec.go.jp/_res/projects/default_project/_project_/pdf/0/652/200601_045a.pdf
実際、陸軍は南方攻略の後、戦力を満州に戻し、
独ソ戦の推移を見ながらドイツ有利の情勢下、
対ソ連戦を開始(昭和17年春〜夏)する予定で、
シンガポール攻略の司令官山下奉文中将を
満州の方面司令官に転任し、部隊も引き上げ、
北方に移動させている。
0908名無し三等兵
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2020/11/17(火) 19:17:26.34ID:9tZgb7x0
元々北進戦略でいく予定だったから
しかしソ連が世界各地に作ったコミンテルンが日本で日本共産党となり
それに乗っ取られたアカヒ新聞が盛んに対米英戦争を煽り、国民が煽動された
戦争で儲けたかったアメリカも上手い事日本が敵対してきたので
ほくそ笑んだ事だろう
0909名無し三等兵
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2020/11/17(火) 20:29:46.77ID:ClQ5HvBB
>>905
スターリングラードを抑えれば
バクー油田は孤立して終わりじゃないか
0910名無し三等兵
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2020/11/17(火) 20:56:34.92ID:1OVXfuxv
>>909
いや無理だよ、カスピ海まで到達しないと。それより、カフカス山脈を防壁にして
クリミア半島からグルジアを直で攻められなかったかな、と思う。
0911名無し三等兵
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2020/11/17(火) 21:27:29.09ID:ClQ5HvBB
>>910
そんなの後でいいだろ
スターリングラードを抑えれば
ソ連とバクー油田の輸送路は寸断できる
まずはそれで充分
0912名無し三等兵
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2020/11/17(火) 21:36:52.47ID:ClQ5HvBB
それ以上に簡単なのが、シベリア鉄道の寸断と
ウラジオストックの攻略

本土から空爆して艦砲射撃もできる
こんな楽な戦いは無い
0913名無し三等兵
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2020/11/18(水) 05:37:28.00ID:V4jFqN/O
>>911
スターリングラードぉ抑えたところでソ連にとっては兵站線が伸びるだけで、
カスピ海にはソ連のカスピ海小艦隊がいるし石油を陸揚げできる工業港が複数ある
兵站線が伸び切ってる独がスターリングラードを維持するほうが大変だわ
0914名無し三等兵
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2020/11/18(水) 11:29:15.98ID:lDGd7nBD
>>913
スターリングラードはカスピ海、黒海からソ連中心部へ
物資を送る水陸交通の要衝

ここを落とせば、インド洋経由のレンドリース物資もバクー油田の石油も
ソ連軍には届かなくなる。
シベリア鉄道とともにソ連軍の生命線といえる。
だからこそ独ソともにここの攻防戦で全力で戦っている。
0915名無し三等兵
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2020/11/18(水) 15:32:24.86ID:1s83kEXA
>>914
レンドリース物資の大半はウラジオストック経由でシベリア鉄道で西へだよ
ペルシア回廊経由の物資はアゼルバイジャンからカスピ海沿岸の重工業地帯経由で前線へだから
ヴォルガ川を閉鎖しても前線がモスクワ側とカスピ海に後退してさらにソ連の遅滞戦略が捗るだけ
イランやバクーを一気に落としてしまうしか枢軸国の負担が減ることはない
0916名無し三等兵
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2020/11/18(水) 17:10:57.08ID:rbrhnyze
日本が開戦前に海軍の全艦艇をドイツに回航
イギリスのみ宣戦布告してドーバー海峡の制海権を握ればイギリス本土上陸できる
そのままイギリスを脱落させればドイツは東部戦線に戦力集中できるし
日本とソ連を挟み撃ちにできる
0917名無し三等兵
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2020/11/18(水) 20:47:21.10ID:7Ot/e4XH
太平洋シベリアルートであまり輸送されなかったもの
 単発航空機
 主に航空機用燃料
 自動車(ジープとか)

スターリングラード横を流れる川を利用した石油河運は1942年6月で終了

ブラウ作戦を発動した以上、ある程度北カフカスを荒らした後、焦土作戦を行い10月までにドニエプル川西岸(セヴァストポリも放棄)まで撤退するのが正しい
そもそも戦術家のヒトラーに戦略など不可能
だから、WW1では伍長勤務上等兵までで昇進が止まってしまったわけ
0918名無し三等兵
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2020/11/18(水) 21:31:20.50ID:7Ot/e4XH
1942年からドイツが勝利を得るには、少なくとも包囲されている部隊の救出を最優先した後、
雪解けまでに少なくとも200km〜300km退却しながら焦土作戦を行う。レニングラード包囲も放棄
そうすれば、ドイツ本土からの輸送距離が短くなるとともに、スターリンが攻勢に転じ、モスコーの守備が緩む
焦土作戦を行っているためソ連の兵站線はもろく、また戦闘ドクトリン特に攻勢はごく一部の部隊以外更新されていないため突撃のみであり、包囲撃滅しやすい
6月あたりまで包囲撃滅をやって兵力をそぎ、7月には北アフリカから大西洋の壁までも動員して、わき目もふらず一気にモスコーへの電撃戦
これで10月中旬までにモスコーが陥落しなければ、全兵力1941年8月程度の進出点まで総退却し、独ソ停戦協定を呼びかける
0919名無し三等兵
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2020/11/18(水) 23:37:41.96ID:PwtPdNy+
>>915
レンドリースの兵器弾薬はペルシア回廊とバレンツ海ルートだよ
太平洋ルートで兵器弾薬の輸送はしていない
0920名無し三等兵
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2020/11/18(水) 23:44:47.89ID:PwtPdNy+
ナチスが絶滅戦争を仕掛けたのに講和なんてありえねーだろ
0921名無し三等兵
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2020/11/18(水) 23:50:58.51ID:H7iALVbs
>>920
それはユダヤ勢力の宣伝だろ
0922名無し三等兵
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2020/11/18(水) 23:53:18.10ID:PwtPdNy+
>>921
独ソ戦=絶滅戦争はほぼ確定だよ
信じないのはナチス信者だけ
0923名無し三等兵
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2020/11/19(木) 05:52:09.45ID:1FTj7rsM
>>920
占領地域から駆逐できればそれでいいんじゃないの?
それで国境をボルガ川にできれば大勝利だけどドニエプル川でもまあ勝利
0924名無し三等兵
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2020/11/19(木) 08:19:10.50ID:QaVhhkmo
ブラウ作戦は、ケルチからタマン半島、ノボロシスク、ソチ、グルジアを目指す攻勢を主攻にして
ソ連軍が北カフカスに軍を増強するために南下したらウクライナ東部から側背を突く攻勢を出す
方が良かったんじゃないのか。
0925名無し三等兵
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2020/11/19(木) 12:04:24.81ID:3YUuE23S
ブラウ作戦がどれぐらい重要であったかについて
当時のドイツの高級指揮官の認識を知っておくのもいい

DAKがエル・アラメインに進撃する時ロンメル元帥はブラウ作戦について
ペルシャ湾ルートを遮断するという重大な任務と解釈し
それによってアメリカの膨大な工業力を発揮できなくさせるもので
独ソ戦全体の帰趨を決定すると考えていた

「友軍がグロズヌイに到達し、DAKがカイロを占領し更に友軍と連結できるかどうかが、
この戦争に勝てるかどうかの決め手になる」

ブラウ作戦と言うと石油資源の奪取だと解釈する向きが多数派だが
採掘および精製の再開のタイムラグを考えるとロンメルの言う通り
レンドリースの遮断効果の方が遥かに高いだろう
0926名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 22:32:58.08ID:i86QDUFa
>>919
輸送は北極海の輸送船団、ペルシア回廊、太平洋ルートで行われた。太平洋ルートはレンドリース援助の
およそ半分が運ばれ、アメリカ西海岸からソ連極東へ輸送船団で、ウラジオストクからはシベリア鉄道で運ばれた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%B3%95
帝国海軍 赤化史
https://note.com/hashimotokotoe/n/n3dea8cff2140
0928名無し三等兵
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2020/11/19(木) 22:43:43.41ID:3YUuE23S
>>926
だから太平洋ルートでは兵器や弾薬を運んでいねーよ
日本軍に臨検される恐れがあったから
0929名無し三等兵
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2020/11/20(金) 10:36:50.53ID:QXdBKLuc
>>928
重火器や車両などは鉄道が完備されたシベリアルートだろ
これをがら空きにしてアメリカと戦ってること自体が
そもそもおかしい
0930名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 23:55:52.67ID:ZEP2N3Os
兵器は基本的にペルシャルート
ただし、基本的に双発以上の航空機についてはシベリアというかアリューシャン列島経由でも空輸された

意外と多く運ばれたのが機関車
約2000両(うち70両以上がディーゼル機関車)
ソ連がWW2時に作った機関車はたった91両
日本がWW2時に作った機関車は
 D51系列だけで529両(1941年製をすべて含む)
 他にC56×4、C11×79、C12×20、C57×57、C58×111、C59×100、D52×223(全てそれ以上)
0931名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 23:55:52.67ID:ZEP2N3Os
兵器は基本的にペルシャルート
ただし、基本的に双発以上の航空機についてはシベリアというかアリューシャン列島経由でも空輸された

意外と多く運ばれたのが機関車
約2000両(うち70両以上がディーゼル機関車)
ソ連がWW2時に作った機関車はたった91両
日本がWW2時に作った機関車は
 D51系列だけで529両(1941年製をすべて含む)
 他にC56×4、C11×79、C12×20、C57×57、C58×111、C59×100、D52×223(全てそれ以上)
0932名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 05:08:27.78ID:8NONZste
機数不明だけど、ホーカー・ハリケーンは北海ルート
レンドリース物資の4分の1が運ばれて、ムルマンスクあるいはアルハンゲリスクから陸揚げされた、とある
https://ja.wikipedia.org/wiki/第二次世界大戦中の北極海における輸送船団
0933名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 05:12:07.06ID:8NONZste
バレンタイン戦車はイランルートで、II〜V、VII、IX、Xの各型合計3,332輌(のうちの何割かは不明)が送られた
0934名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 16:44:02.87ID:p0dqztpT
総統はポーランドに攻め込むチャンスを
「いまだ」と見抜いたが、戦術的に勝っただけで、資源の確保にまでは気が回らなかったな
0936名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 07:27:26.08ID:hMxhkDU5
文春新書
なぜ必敗の戦争を始めたのか
陸軍エリート将校反省会議
半藤一利
https://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784166612048

日ソ中立条約、独ソ戦の頃の動きについて触れられている。
独ソ戦勃発の情報が事前にわかっていたのに松岡が勝手に中立条約を結んだとか。
0937名無し三等兵
垢版 |
2020/11/24(火) 14:22:17.24ID:p19T9I5U
”あいつ”に操られていた総統は、資源を押さえるという戦略的視点が欠けていますね
0938名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 04:04:44.60ID:V9tcqjFK
【日本の名将と愚将】

昭和史の第一人者が、新たな視点で
昭和の軍人を一刀両断

今日本に求められるリーダーとは?

.
.
       ヽ〃   真珠湾奇襲プシュ!    
      ( _)
       | |  シコシコ・・・ シコシコ・・・
       | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ     
     /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     /  ゝ      |
    /  _  ゝ___)(9     (` ´) )j
   /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  /   )           (彡       |
 / _/           \____/

山本五十六を賛美して毎回射精w 

ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団www
 半藤一利wwww
0939名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 17:02:54.92ID:xxvz1eHy
ちょっとズレるがイギリスってbobで講和しといたが良かったと思わん?
どうせ伍長は勝手に独ソ戦始めるんだし
フランス・ノルウェーからの撤退ぐらいで収めて、適当に支援しつつ心置きなく独ソ戦やってもらう
0940名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 23:25:24.88ID:yBlNVV2n
>939
何日有効か判らない講和に何の意味がある?
0941名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 07:32:50.89ID:gp3bunJy
>>936

半藤一利は、アメ公支那朝鮮のためのプロパガンダのための飼い犬。

読むのは時間と金を道に捨てているのと同じ。
0942名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 11:56:23.65ID:jg1ps0sS
>>940
ご破算になったらソ連を援助すりゃいいだけだろ…それで史実ルートいける
とにかく独ソを共倒れさせなきゃいかんのだ
0943名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 12:26:33.03ID:QxIkIGoT
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
全国拡散希望。東京のタクシーがコロナウイルス犯人。感染不明経路の経路。確信犯です。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
東洋交通日本交通公社を破壊壊滅します。
http://www.twitlonger.com/show/n_1rjdltn
【桜にN】日本交通に明日は無い【サクラチル】
https://mobile.twitter.com/TweetTVJP/status/1200315833035083776
JAL123便ミサイル撃墜311東日本大震災潜水艦原爆テロ史上最悪テロ犯罪組織日本交通公社大日本帝国731部隊生物兵器第三次世界大戦戦犯
殺人犯。殺人鬼。反社会的勢力組織テロタク!
https://newsyo.jp/?p=12268
息をするな息を吐くな。社会から消えろゴミタク!
https://fstopics.com/kawanabeichirou-brother-mother-wife-half-wedding-4286
消すけど。世界地図から。地球の外へ放り出せ
https://johosokuhou.com/2020/10/19/38575/
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
全国拡散希望コロナウイルスの犯人は川鍋一朗
日本のタクシーに乗ると感染します。PCR無し
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
(今日、日本交通の川鍋会長と車両を拝見しました。)
https://mobile.twitter.com/ecoyuri/status/1250721138772078593
小池都知事と川鍋一朗のタク殺人テロ計画
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
川鍋と小池の日本全国テロ計画
初乗り420円。シニン。死人。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
国家犯罪!組織犯罪!テロ国家!戦犯地獄行き
http://2113jp.web.fc2.com/731/index.htm
更新日 2020年11月22日
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0944名無し三等兵
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2020/11/28(土) 19:01:05.99ID:I/4BMS8T
ヒトラーがチャーチルのケツの穴をなめる。
0945名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 09:34:18.35ID:GCmjxXuL
ヒトラーはソ連だけ狙ってたが、チャーチルとルーズベルトは戦争したがってたから、戦争回避は
無理。
0948名無し三等兵
垢版 |
2020/12/16(水) 18:05:08.49ID:ryFF4nF9
真面目に思うんだが、英国上空で空中戦やるよりも何十も決死隊をブリテン島にUボートで送り込んで乱射騒ぎでも起こした方が利口だったんじゃないか?
0949名無し三等兵
垢版 |
2020/12/17(木) 08:53:32.24ID:UBqLdr6A
>>948
無差別攻撃は英国にも無差別攻撃の口実を与える
バトル・オブ・ブリテンでのドイツも最初は軍事目標への爆撃が戦略だったが
曇天で誤ってロンドン市街を爆撃してしまったことが英国にベルリン爆撃の口実を与えてしまった
0950名無し三等兵
垢版 |
2021/01/11(月) 11:18:34.38ID:X9OTKZci
日本を大敗させた最大のバカは
やはり山本五十六であった。

このバカの暴走が日本を大敗させたことは
もはや常識ですw

しかし戦後の日本は、とにかくこの事実を隠蔽したいがために
私利私欲の塊のようなインチキ作家やアホの評論家を総動員し
国家ぐるみでその扇動をやってきた

キチガイの左翼とここのアホ軍オタは、陸軍悪玉論を
(その象徴が、インチキ作家による牟田口叩き)

最近のバカ右翼はアメリカ悪玉論を


いずれのバカの主張で、バカすぎて話にならん

やはり問題は山本五十六
こいつの化けの皮を剥いで全国民にさらすほか道は無い(笑)
0951芋田治虫
垢版 |
2021/05/26(水) 18:44:18.39ID:38PBr4CJ
ハイル・ヴァイツゼッカー(^o^)/
ハイル・コール (^o^)/
ハイル・ホーネッカー(^o^)/
0952名無し三等兵
垢版 |
2021/08/15(日) 10:07:47.94ID:qdmxwOja
せっかくアウシュビッツやダッハウのような大規模殺戮施設があるんだから
国防軍という敗北主義者のオカマの集団を一人残らず絶滅すればよかった。
あんな田舎の無知蒙昧の汚い水呑み百姓や頭の悪い無学な工員しかいない兵卒集団と
貴族気取りのオカマの田舎者の将官・将校を完全に根絶やしにして
その装備を全て優秀で政治的にも高い意識を持つカッコいい洗練されたエリート部隊の武装親衛隊と
スマートで優秀な海軍・エリート揃いの空軍に回せばよかったのだ。
国防軍はヒトラー様を殺そうとした裏切者の集団だ!
裁判抜きで暗殺未遂の時点で国防軍なんか皆殺しにしていれば、1945年1月には逆転してモスクワ占領
パリ奪還・イタリア全土占領とムッソリーニ復権・余勢を駆ってフィリピン・ビルマ・ニューギニアの日本軍を支援して
アジアにも勝利をもたらしていたんだ!国防軍はドイツ軍のけがらわしい梅毒だった!
0953名無し三等兵
垢版 |
2021/11/07(日) 11:01:39.26ID:3uzNRCCm
ナチスドイツが勝っていたら、ユダヤ人虐殺が悪として、人々に大きく認識されることは無かっただろうね。
もし史実と違って早期に原爆開発に成功していたら、量産した原爆でソ連を民族ごとジェノサイド。その圧倒的な力でヨーロッパ統一。
米国も原爆を開発するから、それが抑止力となってアメリカまでは攻め入らず。
同盟国日本とは、とりあえずは友好関係持つけど、ヒトラー本人も歴史の大きな流れでアジア人とは将来最終決戦しなければならなくなるだろうと発言していたし、原爆の開発で、それを早めようということになり、ソビエトにしたように、急に同盟破って原爆を伴って大日本帝国に攻め入ってた可能性が高いはず。
0954名無し三等兵
垢版 |
2021/11/07(日) 11:12:45.28ID:3uzNRCCm
その後の世界では日本は無くなり、みんな虐殺されるか、生き残っても奴隷みたいな状態で、ユーラシア大陸はナチスドイツ帝国が支配。
高等人種であるゲルマン人以外は、虐殺か、家畜のような状態に。
その後、アメリカを中心とするアメリカ大陸とユーラシア大陸を支配するナチスの第三帝国のにらみ合いで、この先世界はどうなるのか?って感じに。
0955名無し三等兵
垢版 |
2021/11/07(日) 13:40:25.33ID:3uzNRCCm
結局、核の抑止力が働いて、第三帝国とアメリカ大陸連合は、戦争すればお互い滅亡するだろうということで、どっちも戦争を仕掛けられない米ソ冷戦と同じような感じに。

第三帝国内部では、1級国民としてゲルマン人が居て、
それに仕え、家畜奴隷のように使役される、二級国民以下の扱いの諸民族が居て、ユダヤ人やスラブ人は更にそれ以下の絶滅対象人種として定められて、第三帝国各地で潜伏していたのが捕まったりしたら、ヤバい犯罪者が捕まったようなニュアンスで日々報道されたりしてる世界。
日本人も独日戦時にゼロ戦特攻しまくったりして手こずらせて、完全に息の根止めとかないと危ないとヒトラーに思われたら、その絶滅対象人種に加えられたかも。
0956名無し三等兵
垢版 |
2021/11/07(日) 13:53:12.23ID:3uzNRCCm
もし第三帝国でゲルマン人として生まれていたら、そのような世界であることに全く疑問を持たず、他の民族と違って優秀なゲルマン人なのだから、そのような特権を享受することは当たり前だと思い込んで、奴隷的身分の人たちが作る商品やサービスを当然のように利用し、快適に暮らしただろう。
貴族に生まれた人間が、なんの疑問も持たず、その特権や生活を当たり前のものと思っていたように。
0957名無し三等兵
垢版 |
2021/11/07(日) 14:07:14.70ID:3uzNRCCm
米独冷戦状態の世界で、その状態を外部から破壊することは期待出来なかっただろう。

ヒトラーが生きてる間は、そのような磐石な体制になった帝国は揺るぎもせず立ち続けて、ヒトラー後の世界では、ソ連で、スターリンの死後、粛清祭りだった世界が改善されたように、行き過ぎを是正して、諸民族の扱いも、ゲルマン人が一級国民であることは揺るがないけれども、改善されて二級国民ぐらいの扱いになって行く可能性はあったかも。
あるいは北朝鮮のように、初代総統の考えを厳格に受け継いだサイコパス帝国が脈々と終わる気配もなく続いた可能性も…
0958名無し三等兵
垢版 |
2022/01/06(木) 16:30:33.92ID:H2D+ih8X
ナチスはなんで原爆開発しなかったの?
施設破壊されたからだっけ?
0959名無し三等兵
垢版 |
2022/01/06(木) 16:35:26.72ID:H2D+ih8X
そもそも、なんでアメリカはナチスと敵対したんだろ
白人国家で、共産主義大嫌い国家だから、ナチスと親和性が
高いような気がするんだけど
0960名無し三等兵
垢版 |
2022/01/07(金) 12:10:58.78ID:kfs+C75W
>>959
ナチスが反ユダヤ主義だったから
米国はユダヤ人が作った
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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