【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】 [転載禁止]©2ch.net
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HIMARSで対艦？
そんな能力があったとは知らなかったな >>563
問題は、アメリカはINF条約のからみで射程距離が制限されるところ まあただ日本が手っ取り早く弾道弾の運用実績作るには最適ではある
対艦攻撃用という大義名分もあるし特科のMLRS生き残りの手段にも >>563
HIMLRSで対艦攻撃ってどうやって誘導する気なんだ？
今あるもので対艦攻撃能力を高めるために、MLRS/HIMLRSが着目されてはいたけど、
いかんせん誘導をどうするのかとか、やる方法はまったく明らかでなかったような。
>>566
LRPFは資料にある通り、IOCが2027～2031年の予定だからなぁ。
射程300～499kmという数値は魅力だけど、一方で弾頭重量は200lb+だから90kgそこそこ。
SSM-1系の1/3程度しかないのが気になるところ……
MLRS系に積むために寸詰まりな形状だから、ATACMSよりは増えたとはいえMLRSでも4発しか積めない…… 日本にはチョークポイントになる海峡がたくさんある。対艦ミサイルの遠距離攻撃能力はそんな
に必要は無いだろう。最悪、目視による砲撃も考えた方がいい。 宮古海峡封鎖するならできれば射程300km欲しいわけで……（すると宮古島配備からだけで海峡封鎖できる）
抑止的な意味合いが強い長射程のSSMと、
上陸阻止で火を噴く近距離用のSSMでは目的も立場も違う。
つーわけで12SSM改と96MPMS後継はよ。 >>566
当て馬にしてもロシアの対艦ミサイルを候補にするとはな >>571
いちおう、宮古、石垣、那覇、奄美の12SSM配備でとりあえずはなんとかなろう
能力向上は引き続き必用だと思うけど
とりあえずは17SSMがフィードバックされるんちゃう？ >>573
つーか開発中の12SSM改そのものが、17SSMから12SSMへのフィードバックだからなぁ。
「もうやってる」という話ではある。
次は上陸船舶阻止のためにMPMS後継も開発してもらって配備してほしいところ。
しかし地対艦ロケットはこの手のSSMとどう分業させるつもりなのやら。 >>574
地対艦ロケットは検討の結果「島嶼防衛用高速滑空弾」になったっぽいのよねぇ…
MPMS後継は、「将来ネットワーク型多目的誘導弾システム」はどうなったんだアレ >>575
高速滑空弾は弾頭重量が気になるところ。
飛翔速度とかよくわからないミサイルだからなぁ。
将来ネットワーク誘導弾は、陸上装備研究所の一般公開に行った人曰くお蔵入りになったとか。
ただ最近の調査契約でそれっぽいのみた記憶があるので再スタートした可能性あり。
通信技術の発達を待ってたかもね。 地中貫通型重量級弾頭、炸薬増加型重量級弾頭の２種類作ればいいよ 宮古海峡はデカいから、対艦ミサイルだけでは封鎖が難しいな、ズムウォルト級みたいな護衛艦
も必要だ。 陸自が海上機動を有る程度自前でやりたいようだし（対馬警備隊の構想島嶼にあった舟艇部隊か？）
その護衛に使えるようなハミナ級ミサイル艇のような装備があれば手ごろかもしれんが 誰も火力戦闘車に触れなくなった
キャビン延長するとか無理･･･か･･･ >>580
ただそういうミサイル艇みたいなのが非効率なのは海自がしみじみと理解してるからね。
それに海自も陸には近づきたくないだろうが（船乗りの本能的に、座礁にしても怖かろう）
護衛については本業なんだから、餅は餅屋でいいんじゃないか。
>>581
だってアレかっこ悪(ry
あと部品共通化投げ捨てるとか正気か、みたいなとこもあるし。
あのまま行くなら陸自の悪いとこがでた、って感じだもんなアレ。
大砲としての性能は多分いいんだろうけど。 重装輪のベースが高すぎるのがいけないのだ…もっとチープなのを作れとしか
ポシャった10tトラックPLS付だの日本版HIMARSだののベースにもなろう コマツやいすゞの得意なところだと思うんだがなあ
>チープな特殊車体
モリタの特殊消防車の車体ってどこで造ってるのだろう。 重装輪回収車(改)は機動戦闘車対応でさらに高くなりそう トラックが高価で…だったら牽引砲で良かったんじゃ… >>583
いや、いすゞのトラックが優秀すぎんよアレ。
日本国内じゃあんまり大きいトラックは使いにくいし、
いすゞのトラックは市販品ベース故の高性能と低コスト、高信頼性を両立した車両で、
数が限られる大型8輪車両の需要も相当食ってるから、結果として大型8輪車両が少なくなりその分コスト上昇……
>>586
牽引砲だと対砲兵戦で即死するし、
特科の砲数が削減されてるから1門あたりの能力が低い牽引砲は好ましくない。
M777とか採用したとしてもアレは砲身短いし、やっぱ対砲兵戦で即死だし…… >>587
何度か話題にあがってるけど、M777は空挺団なり水陸機団が空輸可能な155mmを欲しがらない限り調達の芽は無さそう >>588
そして多分そっちは120mm自走迫の方を欲しがりそうという…… >>590
120mm迫撃砲の方が炸薬量多いし、安いし、
105mm榴弾を別途調達して備蓄するのも金かかるし筋悪では？
LCVみたいに105mmライフル砲で曲射やるのとは話が変わってくる。
あれも実用目的としたものではないにしても。 >>591
射程は120mm迫撃砲より長いんだけどなー
やっぱり105mmがとっくに退役してて155mm統一済みってのがデカいかぁ…… カエサルは8×8の新型出てるじゃないか、火力戦闘車は登場と同時に時代遅れだ。 >>591
アメリカや西側諸国に売るのではなくて、中南米やアフリカやインド亜大陸あたりの弱小国に売るんじゃないか？これは。 >>594
ロシアの火砲戦力がアメリカを上回ること、欧州方面での対露戦闘の可能性が高まったことから開発がされた、とあるが
どうなんだろうなコレ おかじはまだ105mm砲を維持してますし…もっぱら礼砲ですが >>593
装輪155mm砲は市街地でも撃てるがカエサルは撃てたか？
世代差は大してないだろ。
格好良さに差があるのは認める。
>>596
韓国みたいに105mm榴弾が山ほど在庫あります、とかでもない限りメリットがないだろうなぁ。
同じ4輪の自走式でも120mm迫撃砲の方が弾薬の融通にしてもメリットが大きい。
誘導砲弾も使えるし。 >>596
機動105mm礼砲として200門くらい… >>597
装輪155mmって市街地でも撃てるんけ
カエサルと同じくデカイ駐鋤付いてなかったか >>599
情報公開請求で要求仕様に入ってたとか。 >>600
ｳﾋｮｰ(ﾟ∀ﾟ)
でも車体的に特別な所はないし舗装路でも容赦なく駐鋤使うんやろな
まぁなんの問題もないが >>603
1枚目が>>540の火砲かぁ
やっぱカッコいいわどっか取材とかしないんかな しかしkytnのコメントが余計だな(
>>601
ソース不明だが、市街地用の駐鋤があるとかいう話も…… 隣国と地続きの国は、使ってない旧式兵器でも使える状態にして保管しておく場合が多い
兵器の配備数がすごく多くなったりする 日本はアーチャーみたいな方向で行くべきだと思うが。 >>607
重量と価格がネックなんじゃないかな？
http://www.mod.go.jp/atla/img/research/kaihatsusoubi/sourin155mmryudanhou.png
試作車の画像を見ると、自動装てん装置などは取り付けておらず、
見たままFH70のような砲をそのまま載せているような感じだし
山岳地の多い日本でのあらゆるところに展開可能な軽量化、
隠蔽性を重視しているような気もする >>609
情報公開請求だと弾は自動装填装置があるっぽい。
ただし装薬は手動のようだが。 >>610
すげえ…
自動装填装置がどの程度なのか気になるな
カエサルレベルの、自動装填アームが受け取れるように手動でセットみたいなだったりしてｗ
装薬は相対的に軽いからまだやりやすいか
それにしても情報公開請求って…趣味人おそるべしだな >>611
Twitterで「岩本三太郎」ってアカウントのリンクのグーグルドライブに、
情報公開請求のやつがのってるよ。 >>612
有難う
すごいな
時間があるときにじっくり見てみるよ >>612
これか？
https://drive.google.com/file/d/0B8KVYt57g6q_dThvbjVhVVY5UTQ/view
本冊別表1に「舗装された道路上等において陣地占領し、射撃可能」の一文がある。
あと耐弾性能について
「操縦室要部は□□の至近弾を除く弾子破片に抗たんできる付加装甲装着機能あり」とかいうおもしろい文もあるな
増加装甲が考慮されてるという事か
あと高精度弾薬って何ぞ >>614
>高精度弾薬
「別表2」を読むに、ロケットアシスト弾のことで間違いないだろう 弾は自動装てん、装薬は手動… うーん、75式自走砲。 …
あれだけ砲の数減らすんだから装輪99式で良かったのに。
あと、日本はタダノとか加藤製作所とかラフテレーンクレーンのメーカーもあるし、UDトラックはまだ8輪駆動の除雪車を作ってくれる筈（千歳空港冬に行けば見れる）
やりようだと思うんだけど、MANのアレがそっちよりまだ安い可能性も。 日本はこれから人口減るんだろ、全て自動化しなきゃ。 >>595
ロジスティクス考えると、今更105ミリ砲を装備するメリットが、アメリカやNATO各国にある感じしませんよね。
東欧の旧ワルシャワ条約機構諸国にしても、せいぜい122ミリだろうし。
んー… >>618
いちおう米軍は今でも105mm砲が現役だからそういう意味ではまだ大丈夫な範囲だとは思う 口径105ミリ以上の砲がもっと軽くならない限り無くならんだろう。 1.5トン程度だっけか105mm砲
そんだけ軽けりゃなぁ 15km程度の射程がほしいかどうかなんだよなそこは 120mmRTでもRAPを使えば13km先まで撃てるしなあ そういや精密誘導迫撃砲弾は導入しないのだろうか
赤外線でもレーザー誘導でもいいけどさ キャビン延伸したタイプは高いのか
左右のあの棺桶みたいな個室に閉じ込められるとかすげぇ
一般公開で乗れたら人気出そう >>628
MCVや10式も試作車は複数種類作ってたようだし、装輪自走砲も装甲キャビンの試作車とかないのかな？ 迅速な射撃準備完了や陣地変換を考えれば装輪自走砲化は正解だと思う
数を揃えられるならともかく、火砲定数も制約されるし
これが空中軌道を考慮するなら軽量牽引砲であるべきだけど、それは120ｍｍ迫撃砲でなんとかするようだし >>635
射撃テストの動画はなかなか良かったのだが。 結局、ヘリでぶら下げて空輸といってもな。
アフガンではいいかもしれないが、日本の仮想敵相手だとすぐに対砲迫射撃されそうだし…… 汗だくになりながら資材降ろして火砲離脱して射撃準備してとかクッソ疲れるのはもう勘弁
一日も早く装輪入れてくれ >>637
それどころか無線出したらその瞬間評定されて、数分後に電波発射位置に砲弾落ちてくるみたいだしなぁ USMC：M777"Howitzer"＆M982"Excalibur"
JGSDF-ARDBや如何に!? 火砲定数が600とかに戻るなら残す道あるだろうが… 大砲は155mmでいいんじゃないか？
んでMLRSも廃止。
別枠で短距離弾道ミサイル発射機で。
南西諸島じゃ揚陸艦の甲板から撃たないとGMLRSじゃ射程不足だし、そもそもあの単弾頭でやれること限られるし。
だから別枠でより射程の長い短距離弾道ミサイルか高速滑空弾が欲しい。 >>646
暫くMLRSは維持して、その後継に島嶼防衛用高速滑空弾を割り当てるパターンじゃないの
それまでの繋ぎで HIMARSの対艦タイプとか挟んでもいいかも知れんが >>647
やっぱそうなるかな。
ただHIMLRSはいれたくないな。弾数がしょぼいから。
その予算を155mm装輪に回したい。 MLRSを火砲定数に入れずに、MLRS×1機→HIMARS×2機で更新できるならいいんだが…
望み薄だな 別に誘導型になったMLRSをわざわざ廃止とか逆に無意味過ぎて。
あと、対艦誘導弾部隊の機材は特科の火砲の定数外だったような。
203㎜は北海道に1部隊だけ残してあとはモスボール、コア部隊教育用とかで予備火力として残せないかなー、とは思う。
誘導弾を用意できれば話は変わるんだけどね…、現状だと妄想乙。 離島防衛用砲兵隊
道東から与那国島まで届く射程距離（2900km）
地下貫通型の重量級弾頭対応
こんな感じでいいでしょう 装輪牽引車が高いからドイツ車を自走野砲のベースにするとか
少数の車両のメンテナンスとか高く付くだろう
装輪牽引車のファミリー化でやらない理由はなんなんだろう >>652
みちびきに実は高精度カメラとか載せてんじぁねーの？w みちびきの高度は静止衛星とほぼ同じなんで
気象衛星みたいな絵が撮れるだけかと >>652
島は動かないんだから、島を全部焼き払ってしまえばよろしい！ 離島奪還作戦に陸軍イラネ派は、要するに奪還とは爆弾で耕すこと、らしいですし。ｗ 【勝ち組】職種スレPart.6【負け組】
884: 専守防衛さん [sage] 2018/09/06(木) 13:04:39.58
洋の古今東西を問わず、野戦特科＆砲兵科の華は前進観測班(ＦＯ：Forward Observer)ですぜ旦那！
885: 専守防衛さん [sage] 2018/09/06(木) 17:35:29.70
なんで観測する人が花形なの？普通撃つ方じゃないの？ いまだにUAVで前進観測もできない時代遅れの自衛隊 Phantom4みたいなDJIの機械を入れてホルホルする訳にいかんでしょ、自衛隊は。
それに相当する機材を国内で100万くらいで調達できるようメーカーを支援しろ、とは思うけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
