各国のWW2戦後水上戦闘艦艇総合スレ 7番艦 [転載禁止]©2ch.net
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頻繁に整備しないとすぐ出力が下がる蒸気タービン艦で老朽化云々は分かるが
ガスタービン艦だと兵装が通用する限り、いつまでも使える印象だけどね
台湾のO.H.ペリー級はあと10年くらいは運用するつもりでしょ
むしろ機関がアレなフリーダム級と、船体腐食問題を生じたインディペンデンス級初期建造艦の方が
長期運用に耐えられないと思われ >>892の記事
>当該の艦を早期に退役させる主要な理由として、対潜戦システムが技術的に機能しなかった点に言及。
>現在の環境では、高性能の潜水艦を追跡する本来の任務で成果をあげる見通しが立たなくなったと説明した。
え〜?元々LCSに対潜能力そんなに求めて無かったよねぇ?
機関改修に金を掛けたく無いのが本音じゃないのかなぁ
いっその事機関換装でディーゼル×4の34,800馬力にしてもいいんじゃないか?
3300tだと29kt位出そうだし運用コストも下がるだろうし
つか、去年起工したサウジのサウード級はどうすんだ >>901
対潜モジュールを作ってたが目玉の可変深度ソナーの開発に失敗した。 >>899
まあ仮定の話ではあるが、完成品が纏まった数量、ポンと手に入るのが最大のメリットかと。
使用できるのが譲渡から20年としても、その間に次世代艦の建艦計画をじっくりやればいいわけで。
ノックス級代替は待ったなし感があるし、ガスタービンでも配管、空調系や軽合金を使用した上構の
腐食は避けられないしね。
機関がどうしてもアレなら自前で換装もできるだろうし。その場合は速力の低下を受容しなきゃいけないけど。 VDSの開発失敗て、フリーダム用のVDSって何か難しいトコあったんかなぁ?
wikiには「曳航体の安定性などの問題」ってあるけど、
安定性に問題があったのは中速航行中のフリーダム自身なんじゃ?
そもそも半滑走船体でVDS引っ張るって時点でアレだし…… コンステレーション級もSQS-62ではなくタレス製のCAPTAS-4に変えるって話だから、SQS-62そのものになんかあったんだろ。 ディーゼルに換装して沿岸警備隊に移管するなりしてメキシコ湾の哨戒に充てたらどうかな。
密輸業者の相手くらいで対艦ミサイルとかの脅威無さそうだし。 フリーダム級は半滑走船体だから低速運用すると通常船体より抵抗が大きくて燃費が悪い。 速度の出ないLCSってゴミ以下な上にエンジン換装の費用も掛かる罰ゲーム
っつかLCSが無理筋なことは誰でも分かりそうなんだがなんで20隻も作るまで分からなかったのか? LCSプロジェクトを打ち切ってSSCのコンペが行われたけど、
ロッキード・マーチンはフリーダム強化案を途中で取り下げたよね
その時の理由は、
「SSCでLMのイージスが採用決まったから態々フネのコンペに出なくても儲けれる」
みたいな事言ってたけど、今になって思うと
ベースのフリーダムが問題抱えてるからコンペに勝つ見込みが無かったんだろうなぁ >>909
コンステレーション級自体フィンカンティエリがとってるだろでその子会社ってマリネット・マリーン のわけよ
フリーダムの建造もマリネット・マリーン 、LMが船体設計で組んだのがフィンカンティエリ
アメリカって船体は造船所、その他システムは軍がメーカーから買って支給なわけよだからLMは
フィンカンティエリが勝つ分には問題ないわけよ
バス(GD)やインガルスは造船所だから取らないと仕事ないけどLMはどっちにしろフィンカンティエリに作らせるわけだから
「SSCでLMのイージスが採用決まったから態々フネのコンペに出なくても儲けれる」は言葉通りなわけよ >>911
AK-130の2基の連続発射は絵になるな >https://www.ships-net.co.jp/ニュージーランド海軍のANZACフリゲイトが改修完了/
短SAMをシーセプターに、レーダーをSmart-Sに換装
短SAMをシーセプターにしたのは英の26型や31型を考慮したのかな
英の26型をベースに選びながらESSMにした豪とは対象的 ドイツのF126型の計画が進んでるけど、今度はちゃんと出来るんだろうか?
7千トンのF125型でグダグダやったのに1万トンなんて・・・ 125型はドイツのブローム・ウント・フォスで建造したのに
126型がオランダのダーメンで建造するのはその辺が影響したのかも 目玉は超音速巡航ミサイル インド国産のステルスミサイル・フリゲート進水
https://trafficnews.jp/post/121922
ニルギリ級も五番艦が進水か
……一番艦がまだ就役してないのに些か早い気がするが、インド時空だしなぁ…… 米海軍の最新鋭駆逐艦「ズムウォルト」がアジアへ 横須賀に入港
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35193812.html ズムウォルトってDDGとしては使われてないならVLSにはトマホークしか入ってないのかなあ? >>920
個艦防空用のESSMも積んでる。
運用するのかどうかわからないけど、SM-2の発射試験も実施済み。 ハープーンとアスロックもちょっとだけ積んでるかもね >>922
VLハープーンはテストしたけど採用されてない。 そうだったハープーンは斜め掛けの4連装発射器しかないことを忘れてた 巨大軍艦を一発で撃沈!! アメリカ空軍の新兵器"クイックシンク"の正体とは?
https://news.yahoo.co.jp/articles/84e037dfabff6da96fb99e2cccd7045edbc445f7
JDAMをつけた2000ポンド爆弾を水中爆発させバブルパルスで撃沈だそうです ギリシャ向け最新フリゲートの1番艦が進水 軍用ドローンの遠隔操作も 仏ナーバルG
https://trafficnews.jp/post/122761
フランスのアミラル・ロナルク級ベースを3隻(+オプション1隻)契約。
今のギリシャ海軍は、MEKOが4隻にオランダの中古コルテノール級が9隻。
今回のフネはMEKOの代替らしいが、MEKOより中古コルテノール級の方が10年古いんだが…… 世艦見て気付いたんだけど
フランスのアキテーヌ級の最終8番艦が就役したんだな
結局フランスは対潜型6隻、対空型2隻だけか
当初予定17隻の半分もいかなかったんだなぁ……
それでもホライズンフリゲート計画よりは順調だったイメージ…… タイコンデロガ級VLS艦も退役が始まってるなあ・・
比較的新しい艦が先に退役してるから、艦の状態順なんだろうな タイコのVLS艦ももう5隻退役してるんだなぁ
そんで2023年退役予定が3隻か・・・
バークF3が2023年から就役するから世代交代だねぇ ロッキード・マーチン、米海軍に極超音速ミサイル供給 ズムウォルト級にCPS
https://news.yahoo.co.jp/articles/662e48d7f7140ec74ceabcf78bab68a998039acc
>CPS(通常即応攻撃)は、マッハ5を超える極超音速のブースト・グライド兵器システム。
>(中略)
>今回の契約では、米陸軍の長距離極超音速兵器(LRHW)の試験、訓練、戦術的運用のためのAUR(オールアップラウンド)とキャニスターも供給する。
なんか良く分からんが、ズムウォルトに出番があって良かった(泣) 米海軍、艦船規模も建造能力も中国に追いつけず 海軍トップが指摘
https://www.cnn.co.jp/usa/35200435.html
>デル・トロ長官は講演の中で、米海軍は造船能力も中国に追い付くことができていないと指摘。
そんなに困ってるんなら横須賀と佐世保で建造してくれても良いのよ? >>930
今年の12月から改装工事開始、試験発射が2025年というスケジュールのようだね。
155mm砲からのGLGP弾運用は断念されたか。 >>931
コロナの影響を理由にバーク級や原潜の引渡しが大幅に遅れていて作戦部長がブチギレらしいね。 >ズムウォルト改装
この記事↓にもあるね
米艦「ズムウォルト」第2形態へ! 艦載砲をかなぐり捨て載せるは陸軍との共通装備…!?
https://trafficnews.jp/post/124566
>船体前部に装備されている2門の艦載砲を撤去して、そこに極超音速ミサイルなどを装填することが可能な垂直発射装置(VLS)を新たに装備
>(略)
>ズムウォルト級はこのCPSを3発搭載可能なVLSを4基、搭載可能とのこと
あー、そういや米DDGXでも
「Mk41の32セルを新型VLS12セルに換装可能にする」
とか言ってたね。新型VLSってCPS用のヤツだったのか。
Mk41×8セル分で新型VLS3セルだからエラくデカい弾なんだなぁ
あ、元々ズムウォルトをベースにしたCG-Xとかあったな。
アレも155mm砲塔両方取っ払ってVLS増設だったから、この改装も予定通りなのかもしれん…… なんかVLSはVLSでもSLBM入れられそうなでかさかね CPSの直径を2倍しても旧トライデントに届かないのだ… ズムウォルト級のAPMはヴァージニア級のVPMのCPS向け発展型じゃなかったっけ?
でVPMはオハイオ級のトマホークVLSから発展したものなので、サイズ的にはトライデントD5用のVLSと同じ。 仏海軍フリゲート「プレリアル」、報道陣に公開 横須賀
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3461143?pno=17&pid=25583292 「空母キラー」国産コルベット艦「富江」、来月海軍に引き渡し=消息筋/台湾
ttps://japan.focustaiwan.tw/politics/202305290001 アーレイバークのSPY-6搭載したフライトⅢが米海軍に引き渡されたみたいね
SPY-1とは全然能力が違うのかな?
海自はポシャったイージスアショアでSPY-7を契約してて代替案のBMDもSPY-7だろうけど今後のイージス艦もその流れでSPY-7になるんかな?
レイセオンのSPY-6とロッキードのSPY-7ってどの辺りが違うんでしょう? いやー、とうとう引き渡しですよ!
SPY-3とかSPY-4とかズムウォルトとかであれだけグダグダやってたのに、
バークにSPY-6載せるのがこんなにスムーズにいくなんて……
(まぁ公試で色々出るかもしれんが)
今のところフライトVは15隻だけど、DDGXの具合によってはまだまだ増えるかも
FFGのコンステレーションとのSPY-6コンビも見応えありそう
海自のイージス艦はSPY-6でしょ
海自が米海軍と違うのを選ぶとは思えないし あー私の感覚だと
イージスアショア:米ミサイル防衛庁:SPY-7
イージス艦:米海軍:SPY-6
みたいな感じ
日本のイージスアショアは米ミサイル防衛庁と遣り取りしてたからSPY-7になったけど、
海自の護衛艦に載せるのなら、海自が意地でも米海軍と同じSPY-6にすると思う
建造時のレーダー性能より、米海軍のアップデートに付いて行き易い方を選ぶんじゃないかな 6はアメリカの予約・発注分だけ、それ以外に回す生産余力0
なので海自が何を言おうと、買えないものは買えない >>940
探知距離やら識別距離やら、あらゆる面でSPY-6/7が段違いに優れているそうな。
なので米海軍ではSPY-1D(X)装備のアーレイバーク級フライトUAのうち艦齢が
若い艦のをSPY-6(縮小版)に換装する計画がある。
SPY-6と7の違いと性能差については軍事研究2021年3月号に
掲載されてる元こんごう艦長が書いた記事が最も信ぴょう性が高いと
思う。
何しろ本職の専門家だからね。
簡単に内容をまとめると
・性能的にはSPY-7のほうが総じて優れている
・ベースライン9と10は性能の差がない
アメリカがSPY-6をリリースしない状態が続なら、アショア代艦だけでなく
10年後までに2隻増勢する新DDGや、そこから連続調達が予想される「こんごう」代艦
にもSPY-7を採用を続けていくしかなくなるが、一時期懸念の声が多かった米海軍との連携
については大きな問題にはならないという認識も多くなってて、元海自OBの徳丸氏も最近は
SPY-7容認派になってる。上記の元こんごう艦長はSPY-7推し イージスシステム搭載艦と増強2隻は同型艦で、こんごう代艦からSPY-6搭載か?
あたご、まやのシステム換装があれば米海軍と歩調を合わせて、SPY-6のRMA24を搭載。 対艦巡航ミサイルは亜音速、ステルス性を重視する西側と超音速で勝負するロシアの路線がずっと対立して来たけど
ウクライナの戦訓から超音速が優位という結論はほぼ出たと思う
ストームシャドウは割と簡単に撃墜されるのに旧式のオニキスもウクライナ側の発表ですら撃墜ゼロ、Kh-22なんか最初から諦めモード
西側の迎撃システムならステルス性のない超音速標的の迎撃は余裕って前評判は覆された
艦隊防空の考え方を再考する段階に来てると思う 短絡的に過ぎる
都市防空と艦隊防空じゃ防護対象のスケール全然違うし
あとストームシャドウ迎撃出来ているのか? 残骸じゃなくて?
パーンツィリSのレーダー画面すら動画公開している連中が実際に墜としていたら喜んで命中動画流すだろうに 超音速標的GQM163コヨーテ(高空でマッハ4、低空時、高度4.5Mでマッハ2.6可能)
をイ−ジス艦がSM2で撃ち落とす。
https://www.youtube.com/watch?v=yj8FxAB5S-o コヨーテの前はMA-31(Kh31改造)、その前はMQM-8(RIM-8改造)とずっと超音速標的機を運用してるのに、なんで超音速対艦ミサイルを撃墜出来ないと思うんだか。 海自がSPY-6を買えないでは無く買わないでくれ〜という願望編んだよね。
怖いんだよね。 つまり、超音速対艦ミサイルであるASM-3の開発延期や配備縮小を選んだ自民党国防部の大先生方は無能ですと言いたいのかな? ガスタービンエンジンで艦載レールガンの運用に必要な電力を賄えるかな?
原子力巡洋艦以上の戦闘艦でないとまともに撃てない代物では実戦で使い物になりそうにないね 砲関係って口径にインチ法の影響色濃く残ってるよね
しかし57mm(2.25in?)って過去の採用国とかその弾薬資産の継承とか少ないだろうになんで引っ張り出されたのか スプルーアンス級以降で一気に全部ガスタービンに切り替えたように
変える時は一斉に変えるイメージが米軍にある。
主力小銃の口径(7.62o→5.56oとか)なんかもそうだし。
しかし2000年代の米軍はプレゼン上手い奴にやられてるんじゃないか?
LCSの迷走もそうだし、3インチ砲を捨てて57oを採用したのにズムには
積まないとか、FFGには引き継がれたものの徹底してない気がする。
陸軍でも、どう見ても迷彩効果が低いACU迷彩を2005年になぜか採用。
案の定、前線部隊から大不評で短期間のうちにマルチカム迷彩が併用になったりね。 2023年もバリバリ現役な台湾のペリー級
MK13発射機からいつでもSM-1を発射できるぜ
https://www.youtube.com/watch?v=raqlMVulUyU 無能な議員、財務官僚、背広組によって護衛艦を小さく作らされている日本よりはマシ
あさひ型とかは、ベースとなるむらさめ型の船体が狭かった所為で、
ターボエレクトリック方式の推進方式に必要な機器を十分に搭載できず能力が限定された艦となってしまった
中国の南昌級などは船体サイズに余裕があるので設計や装備の自由度が高く羨ましい 海上自衛官の人員が限られていて護衛艦の保有総数を増やす事が難しい以上、
安かろう悪かろう小さかろうの護衛艦を量産する事にデメリットしかないからな
これからは小ささが必要な任務はもがみ型が担ってくれるから、汎用護衛艦もミサイル護衛艦並みに大型化させても良いかも知れない まあCODLAGや統合電気推進にしたうえでなお速力30ノットを保持するならば
船体が今より大型化するのは必至
さらにVLSも増やす、たとえば64セルにするなら新DDは計画で基準排水量6900トン
ぐらいにになるのでは?
いちおう、こんごう型より小さいですからって財務省向けの言い訳もできるギリギリの
サイズでもあるし。 全長160m前後、基準排水量7000t前後はまあまあ妥当なサイズだね
むらさめ型、たかなみ型、あきづき型、あさひ型は、インド洋派遣も考慮しないといけないポスト冷戦後の戦場ではサイズが小さ過ぎた きり型除籍後の海自はアデン湾派遣はFFMにやらせる予定。
これからは警戒監視とMOOTWはなるべくFFMや哨戒艦でやり、
DDにはできるだけ高烈度戦闘の訓練と練度維持をさせたいそうな。 FFMはインド洋で長期展開するには居住性が悪そうだな
調達コストの切り詰めの弊害で、船体サイズや居住性が犠牲となった >>963
現状の「きり」クラスも似たようなものだし、全自動洗濯機が
使える分だけFFMのほうが楽。
それに乗員数が少ないので途中で輸送機で交代クルーを送り込む
事も理論的には可能。実際そうするかどうかは知らんけど 安倍がFFMの調達コストをケチらなければ、新コンセプトの傑作艦になったかも知れないのに惜しい
調達コストをケチったりサイズや性能を制限するよりも、長期航海に適した居住性や汎用護衛艦並みの能力を持たせる事で、
DDGやDDを中国海軍やロシア海軍との決戦に集中できる体制を整えた方が良かったように思う >>965
いちど徹底的に設計と運用のコンセプト見直しをかける意味で徹底的に切り詰めたFFM作らせたのは正解だと思うよ
じゃないと延々むらさめ型船体いじり続けていたのはまちがいない
なお間を開けず22隻一気調達はさすがにやり過ぎで失敗時に米LCSの如くゴミを積み上げる恐れがあったのでそこだけ心配だったので一息入ってほっとしている
FFMからDDに適用拡大も順当だと思う >>966
理想を言えば、多くとも6隻程度に留めて実際に運用し、問題点の洗い出しをして改良型を量産すべきだったね
旧式艦の入れ替えが差し迫っていたとは言え、いきなり12隻も良し悪しが分からない代物を量産したのは不味かったと思う >>931
>米海軍、艦船規模も建造能力も中国に追いつけず 海軍トップが指摘
>https://www.cnn.co.jp/usa/35200435.html
>>デル・トロ長官は講演の中で、米海軍は造船能力も中国に追い付くことができていないと指摘。
>
>そんなに困ってるんなら横須賀と佐世保で建造してくれても良いのよ?
米政府関係者「マジで!?じゃあ先ずは修理から……」
↓
米戦闘艦、日本の造船所で定期補修 米基地外で初
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB2397K0T20C23A5000000/
>米側は将来は日米共同による日本での戦闘艦製造も期待する。 つうかコロナを理由に艦艇の引き渡し遅延が常態化してて海軍作戦部長が
ブチギレだったんで、米造船業界への警告的な意味もあるんじゃないか?
とくに主力たるア—レイバーク級やヴァ—ジニア級攻撃原潜の工事遅れが
とくにひどい。
かろうじてバーク級フライト3艦がまあ予定通りだけど。 >>968-969
日本の造船会社がアメリカ海軍に納品する水上戦闘艦を建造するとか胸が熱くなる 金正恩氏、巡航ミサイル発射訓練視察
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3477739?cx_part=latest シャイローはタイコの21番艦で1992年就役かぁ
艦齢32年ならまだ若いのにねぇ
上構がアルミだから長く使えないんだろな
台湾のキッド級が心配だわ 真っ先にBMD指揮艦に改装されて横須賀で任務についたフネなんで、
その後に大規模近代化改装を行う機会がなく、最近は装備も陳腐化していた感があったので
やむをえないか。
逆にいえばアーレイバーク級のべースライン9艦で機能面では代替可能になった
って事になるね。 タイコの全幅16.8mしか無いんだなぁ、全長は172.8mあるのに
L/B比が10を超えるフネは最近無いから、ホント昔のフネって感じがする >>975
アルミの上構だから長く保たないなんてただの思い込み
21型フリゲートなんて50年現役の艦もあった
O.H.ペリー級だってそのくらい使う艦は出てくるだろう
キールン級もまあ、はたかぜが除籍する頃まで現役かもよ >アルミ上構だと長持ちしない
まぁ確かに思い込みなんで間違いなら認識を改めるけど、
21型だとねぇ、、、
本国のイギリスが20年経たずに外国に売り払ってるし
今使ってるパキスタンだと少々の不具合なら構わず使いそう
そもそも21型の一番艦の就役が1974年なんで50年経ちようが無い、、、
でもOHペリーは確かにまだまだ現役だわ
今も40年超えをポーランドやトルコが使ってるし、
スペインのサンタマリアも39年使うようだ
キールン級?台湾なら艦がどんな状況になっても維持し続けるんじゃない?
大戦中に就役したガピー2級がまだ居るぐらいだし さすがにガピー2級は停泊実習兼教材でしかないみたいだし。
聞いた話じゃあ、さしもの台湾もノックス級の維持は限界に近づいてきてるらしい >>979
すまん、進水日と間違えた
21型は全体に就役まで時間かかってるなあ
D-181タリクの47年11か月が現役最長だったか
記念艦にするくらいだからコンディションは良かったと推察できるが、054A型が好条件で手に入るなら更新一択だよね 台湾のノックス級も限界かぁ
高圧蒸気タービンだから配管とかヤバいんだろうなぁ
21型は商船規格だから抗たん性が…… それは何より
でもMk26の保守パーツとかどれだけあるんだろ…… ブツブツ文句言っても出るよ
卒業出来なかったら死ぬ気で勉強頑張るしかない 前の同盟ならこんな生活してる?
スパコンと量子コンピュータをごっちゃにしてるのを れのしれんるわのもこたくやよふやへおえもうふこくはとくもうむれよおぬけりさしせ >>14
ナウシカ
嫌なら嫌って言うほどおっさんの層を見てるんだろうが
面白かったのに ろくめちこみもをれさけねとるこちつみきうそにえほけらゆめてんそぬさけなに わざとらしくわかりやすく汚いレスしてるのか不明)だけだしカオスだよな とたけけ彼女できたことも無かったんだよねー?」
「#親が成人してるとか暴れてるとかいらんねん レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。