兵站・補給について語るスレ12©2ch.net
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戦争の影の主役、兵站について語りましょう。
近代以前から現代までの兵站に関する事（輸送手段、組織、史実、理論etc.）ならなんでも可。
◆兵站とは
軍隊（主に陸軍）において作戦に必要な物資その他を運ぶシステムの事。
近年ではロジスティックとも呼ばれる。
◆兵站の略史
近代以前：食糧などを現地で購入または徴集
ナポレオン戦争の頃：事前集積や後方からの追送が行なわれるが、不充分。
普仏戦争：兵站に鉄道が積極利用される
第一次大戦：食糧より弾薬や兵器の輸送が多くなる
第二次大戦：兵站にトラックが積極利用される
◆兵站の仕組み（旧軍の例）
本国で物資等を準備・集積
->戦地後方の集積所に輸送
->上級部隊が戦地の集積所に輸送
->隷下の部隊の持つ補給担当部隊（輜重連隊など）が部隊内部に分配
●前スレ
兵站・補給について語るスレ11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1344070829/ 黙示録、カーツ大佐・・・笑止
軍が考えたものはそんなんとは違うもっとずっと制式な国家
青写真はないが、ただ皇位継承者を擁する帝国にこだわったこと
拉致後は東京港外から潜水艦にて脱出する手段を考え
そのために軍外に協力者を必要としたこと
（これにより完全内部秘ではなくなり後世にこの計画の存在が知れることとなる）
また、本家の日本が史実の通り破壊し尽くされ、皇室も絶えた場合を想定すれば
この第２の日本帝国は皇統の保険として機能するため
決して大権に対する重大な反逆反乱にはならない。とされていたことなどが現在計画の断片として確認されている
これを機に諸君が知っている戦争の外にもうひとつの軍事があったことを認識されるとよかろう 興味深い会社の、面白いフネなのね。
FCA（高速臨界集合体）のプルトニウム331kgを引き取りに来た、PNTLの輸送船について
http://togetter.com/li/953249
防衛装備庁、次期輸送機XC-2試作1号機の機体を受領 性能確認試験を実施へ
http://flyteam.jp/news/article/61354 Air Force 'loans' bombs to coalition partners in war on ISIS
ttp://www.airforcetimes.com/story/military/2016/03/26/air-force-loans-bombs-coalition-partners-war-isis/82219174/ 首都直下地震、救援へ1都3県に14万人派遣
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20160329-OYT1T50206.html 首都直下地震で最大35万人の救助部隊 計画まとまる
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20160329/k10010460411000.html >>211
汚名は着せられてないだろ。
実質無罪だしｗ >>271
作戦後とやかく言われていたみたいだな。
戦後になるまでは牟田口も言いたい放題だったし。 家から一歩出れば周囲の視線みたいな状態になったとか？ ハンニバルの侵攻ルート解明か、古代の馬糞がカギに
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3083239 ■ギリシャ最大港、中国海運が買収
ギリシャ政府当局は08(金)、同国最大のピレウス港を中国最大で海運大手の『中国遠洋運輸集団』(コスコ)に売却を決定した、とロイター通信等が伝えた。
中国側は地中海の要衝である同港の買収で、中国と欧州を繋ぐ地域経済圏構想"一帯一路"を進める考えとみられる。一方で中国海軍の補給基地等の軍事関係での活用の可能性も指摘されている。
ギリシャは財政再建の為に政府保有資産の売却を進めており、中国側は同港を欧州への輸出中継地点として利用するとみられる。
『朝日新聞』09(土)朝刊・経済面 ttp://www.asahi.com/ 3・11の時は物資をどう運ぶとか、ここで鉄ヲタの人が色々討論してた
俺は鉄ヲタじゃないので貨車の番号を言われても分からなかったが
あの貨車は廃棄すべきじゃなかった…
とか、詳しく説明してて鉄ヲタを見直した
なのに今回の地震でそう言うことを聞かない、どうした？鉄ヲタどもよ >>277
よく知らないけど普通に道路が使えるのかも
東北の時は高速道路がしばらく通行止めとかなってたから >>278
了解！それにしても、ここは静かすぎる…忘れられてんの？
俺広島人だからローカルニュースでやってたんだけど
呉からおおすみが大量の物資を載せて出港してるんよ
明日？有明海に入ってヘリ輸送をするをするって
あっちスレは政治ネタを絡ませてたからつまらんかったw
どこの国でもそうだが武官が政治を語りだすと亡国する 「いずも」が横須賀を出航したとか
何処かで書き込まれていた
「いずも」が陸海空のヘリポートになるのかな？ 熊本空港と大分空港を24時間運用させてヘリコプターの拠点にしている >>281
“いずも”はじめ一護群は、太平洋で演習らしい。
かわりに、“ひゅうが”などが天草沖に進出して、洋上基地として利用されているっぽい。 自衛隊が居て良かったと
大きな災害が有る度に思う
そろそろ自衛隊の存在を憲法に明記しろよと思ふ 9条を変えて軍隊の保持を認めるのには俺も賛成
ただなぁ、今の政権の憲法観は危なっかしい（↓）ので改憲はまかせられない
http://togetter.com/li/419069
かといって今の野党は民進を筆頭に現実的な政権担当能力のないダメ政党ばかりだし・・・
落としどころがみつからない 日米同盟のアピールもかねているのだろうが、災害対応や国際貢献任務が増えているし、もちっと自衛隊の
輸送能力が高まるといいのぉ。
米軍Ｃ１３０機、北海道から熊本に陸自部隊輸送
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160418-OYT1T50082.html
＞ 陸自北部方面隊は、定員（約３万７０００人）の１割を超える４１００人の派遣を決めたが、一部の部隊は
＞悪天候でフェリーが欠航するなどし、北海道内にとどまっていた。 交通インフラが破壊されてしまった被災地域に物資を届けるというのは、野戦軍への兵站そのもの
他の組織との比較で、軍隊がもっとも得意とするところだものな
現場の隊員さんたちは大変だと思うが、被災地で困っているひとたちのためにもがんばってほしいわ >>284>>285
自衛隊を災害からも外国からも日本を救助する日本救助隊にすればいいんよ。 >>288
救援物資は有象無象というか｢思ってたのと違う｣ ものが無数にあるから
軍隊が軍隊規格のものを運ぶよりも大変な気がする >>290
そう言う話しは東北地震の時に、ここで延々されたよ
その中の答えの一つに旧軍でも頭のいい人が「ナツフクヲオクレ」という指示に対して
「どうせ、つく頃には冬になってんだべ」と機転を利かせて冬服を送った
とか言う話しがあった。要は、その人の要領次第。 >>291
じゃなくて、自衛隊が自衛隊の物資を運び、集め、配るならいいけど、
自衛隊が運び、被災者が受けとるまでのどこかの過程で自衛隊以外からの規格外の物資も大量に混ざってくるって話 ヤマトだか佐川の人中の人の
物資を捌くのを専門としている人材を現地に派遣するとかニュースで言っていた
確か東日本大震災の時も
この手の人が現地に行ってから
現場の要求に沿った物資が送られるようになったんだよな >>293
今回はＧＰＳで通行できるルートの解析が完了してるし。
東日本大震災の時よりもＩＴの進展の恩恵を受けているよ。 テレビで映された集積場を見る限り、
自衛隊の方はキッチリ書類で追い掛けられる状態だったけど
ボランティアの方は場当たり的に運び込まれた物資を積み上げていたからなぁ・・・
あれ、多分どこに何があるのか判らなくなっているぞ
しかもハンドリングスペースを考えていない詰め込み方だから搬出の際も大仕事だ 質問
オスプレイが投入されたけど現地で荷物を下ろす時に兵隊さんが
えっちらおっちら荷物を抱えて離れたところまで持って行ってた
あれなら軽トラをバックさせて機尾に付かせて下ろす端から荷台に乗せて
離れたトコまで持ってった方が楽じゃないかと思うんだが
やっぱり、それだと危ないのかなぁ？
あっ！別にオスプレイ投入反対ってわけじゃないよ。むしろ全力でやれと思う まず手近に使い勝手のいい平ボディのトラックがあるかという問題
空いてるトラックがあれば配送に使うだろ常考
トラックに積んで下ろしてとやったらある意味作業量倍になるんだし
平坦な場所なら、台車ぐらい大量に用意しておいてもバチは当たらんがそれも被災地で活用できるしね 災害時にデフロックと四駆のローギヤが付いた
農繁仕様の軽トラは役に立つと思うんだような
平時に農家と役所で
緊急時の軽トラの使用契約とか出来ないのだろうか？ >>280
> 了解！それにしても、ここは静かすぎる…忘れられてんの？
まあ2ちゃん自体、人減ってるよね
転載禁止とか非公式専ブラ禁止とかって話が出た頃に特に
今は名の知れた固定ハンもツイとかでしか見ないし >>299
倒壊した家の瓦礫や倒れた電柱クリアするのはジムニーでも無理でしょ 別に瓦礫は必ず強行突破しなければならないわけでもなく、それは道路状況と性能に合わせて最適解を求める形になると思う。 >>301
全ての道がそのような状況になっていたとしたら
物資の輸送どころの話じゃ無くなっているだろうね 完全に孤立してる地域ならヘリを使うことになるだろうけど。 橋が落ちてるとか道がボコボコとか、ある所はあるけどそうでない所は大丈夫みたいな？
むか〜し韓国の休戦ライン展望に行ったとき、ソウルから道路が北へ伸びているんだが
２本か３本か東西に厚さ10m位の壁があって道路のところだけ凸になってて
奇襲されたら凸部を落とすんだそうだ。ただそれでも３時間くらいしか時間が稼げないといってた
あっち側も車両が上り下りできる坂道を持ってくるんだろうしね
橋も大河でなけりゃ戦車に積むし、道のボコボコも工兵がアスファルトを壊して平らにするから
それをクリアしたら軽トラで前進するのは、わりかし簡単。むしろ渋滞の方が大変みたいな？ >>299
そして徴発不作発生と
車体価格百万程度のもので補助金で縛るのもバカらしいし、どうしても必要になれば中古車とメーカーの在庫かき集める方が合理的だな
>>301
ジムニーなめんな
ただ単純に横倒しに倒れてる程度なら電柱程度苦もないよ
越えられなくても最低限の土木作業すればいいだけ
ま〜パンクだけは避けられないが >>306
> ただ単純に横倒しに倒れてる程度なら電柱程度苦もないよ
前輪が電柱を乗り越えたところでスタックしそうな気が…
いったんそうなってしまったらリカバリーかなり大変じゃないの わざわざ倒れている電柱を乗り越えなくても良さげなルートを見つけた方が(｡-_-｡(- ))) >>306
今なら三菱軽トラックが安いだろw中身がスズキだからダメかな？ 自衛隊車両だと燃費とかあまり気にしないのかな？
新７３式小型トラックの燃費に偽りがある！ヽ(♯｀Д´)ﾉｺﾘｬｰｯ
とかさ…。 調達条件のスペック満たしてなかったら契約に反してるから当然アウトだろ 東大にも色々な教授がいるものだなぁ。
「車が入らないなら馬を使えばいいじゃない」
http://togetter.com/li/967638
＞【熊本地震: 車が入れないところには、馬を使うべき】馬は瓦礫だってまたぐし、断層でズレた道でも平気だし、
＞土砂崩れの上も歩けて、一頭で200キロ運べる。阿蘇山に周辺には、たくさん馬がいるはずなんだが。
＞こういう無知な方々は、馬匹が第二次世界大戦の主要な輸送手段だったことすら知らんのだ。インパール作戦の
＞「ジンギスカン作戦」は、馬以外の家畜を使ったのが特徴だというのに。あ?、恥ずかし。 >>312
車の運転を出来る者は沢山居るが
馬を乗りこなせる者が一体何人居るんだろうね？
況してや瓦礫の散乱する破壊された道路で
２００キロの荷物を積んだ馬なんて並みの人間じゃ乗りこなせないだろうにな 馬とかロバを使うってのは強ち間違いではないんだけどな
アメリカもロシアも車も航空機も使えない作戦するときに馬やらロバやら使ってるし
自衛隊にもそういう部隊作ればいいのにね 騎兵連隊を復活させるのも良いな。その前に騎馬警官隊を拡充して欲しいけど。 >>312 >>313
米軍で研究してる四足で歩く気持ち悪いのじゃダメ？ >>317
騒音を解決できず、去年暮れに不採用が決まった。
Googleの四脚ロボ、米軍から不採用通知を受ける。理由は「騒音で部隊の位置がばれるから」
http://japanese.engadget.com/2015/12/29/google/
＞騒音の問題を解決したバリエーションとして、バッテリー駆動の小型バージョン Spot も開発されましたが、
＞こちらは小さく20kg程度の荷物しか載せられないため、運搬よりも偵察用。騒音を立てずに不整地を移動する
＞ことはできるものの、LS3ほどの自律性は備えずコントローラで遠隔操作することから、現時点では有用性を
＞認められませんでした。 >>315
維持コストが高過ぎじゃん
厩舎や訓練場の整備、飼育員の確保、エサも水も日々大量に必要だし馬糞も出るし
臆病な動物だから災害現場でどれだけ役立つかも怪しい ＞その前に騎馬警官隊を拡充して欲しいけど。
今年の花見で皇居に行ったのだが
その時に居た騎馬警官隊のお馬さんは毛艶が物凄く綺麗だった
綺麗だったが
とても瓦礫の散乱している道を荷物を積んで歩けるような足には見えなかった >>318
災害救助だったら音関係ないじゃん
絶対安全ですからいりません！
って言い切って結局いるようになった原発ロボットって例が…
>>320
皇居のは皇宮警察でしょ？
あれはお飾りでニューヨークなんかの騎馬警察とは違うだろw ttps://twitter.com/Gheser/status/725664905961955328
山北篤/@Gheser2016/04/28(木) 21:36:10
馬を馬車として運用しない限り、馬で運べる荷物より、馬が消費する食料飲料水のほうが大きい。
そして、馬車なら、車輪があるので、車以下の荒地運用性しかない。
…とのご意見が >>322
だとすれば、古代から馬は使われないように思う >>323
餌や水は現地調達だったんじゃないかな。
ただ、ある規模以上から現地調達では足りなくなり、車で飼料を引いて行く必要がでてくるのだと思う。 航空機は貨物積載量より燃料積載量の方が多いのあるよな ＞つーかバイクで良いだろw
有るのかどうか知らんけど
オフロードバイクに合わせた走破性の高いリヤカーが有れば良いな 【熊本地震 - 物流・生産、備え生きたか】
■食料品：店舗損傷、配送に乱れ
■自動車：部品欠品、トヨタ打撃
『朝日新聞』30(土)朝刊・経済面
執筆：鈴木 毅、生田 大介 ttp://www.asahi.com/ >>323
古代に自動車は存在しなかったわけで
あと騎兵はあまり積載量問題にされないのでは 震災時に派遣される自衛隊が
衣食住を自らで賄えるのは良く知られた事だけど
排泄物等はどのように処理しているのだろう？
簡易型のトイレが有るのかもしれないが
最終的な処分は後方に持って行ってするのだろうか？ 知らんぷりっても、それ以上にやりよう無いと思うが
相当な量が出るだろうし穴掘る土地が足りるのかどうか心配 旧軍時代だと
敵に部隊の人数を把握されると困るので
排泄物の処理に気を使っていたと云った記述を見た事があるけど
自衛隊はどうなんだろうな？
PKOで南スーダンに派遣されている陸自の駐屯地での事も気になるな 倭寇は竹筒の中にみんなのを集めて入れて
襲った村に太いのを置いて帰ったそうだ
現地の人はそれを見て、こんなデカい奴をする奴らだ！
と恐れおののいたという…
戦時中、陸軍の南方の島の偵察した米潜水艦は
イソイソと入ってスッキリして出てくるのを見て
それがトイレと分かったとか。
そして守備隊の人数を測るのに出入りする人数と
建物の大きさから割り出したが
日本人のトイレに対する一人当たりの面積は
アメリカ人のそれを大きく上回っていたため全然違った >>335
トイレは気を付けないと病気の元にもなるからね
privateSNAFでも説明されてたけど、ゴミと糞尿はきっちりルールを決めて処理しないと、敵に情報を与えると同時に野営地の衛生やそこにいる人の精神衛生に悪影響を与える 制圧した日本軍の陣地のトイレの便の量を見て予想以上に兵力が多いと誤解したりな >>339
清潔そうな移動トイレですね
この車で最終処分まで出来るのでしょうか？ >>340
汚物を加熱処理で灰にして処分。
ただし、予算不足であまり台数はない。 >>339
無いに超した事はないが
大規模災害時には活躍しそうな装備だな >>339
別にウイングにしてなくてもいいと思うんだがw
マジレスすると朝顔より便座を主にした方がいいと思う
女性の方が並ぶって言うし >>336
日本人はトイレに関する民度だけが諸外国を上回っていたからな
中世末期でも宮殿にトイレがなくて
柱の陰の糞尿を召使いがモップで拭き取っていたヨーロッパと
兵数に応じた厠を用意している日本の城郭の差は大きいな ローズガーデンや噴水などの洋式庭園は
婦女子のはばかりという位置付け
フリルはトイレットペーパーで香水は糞尿の臭い消し
おぞましいなあ、ヨーロッパ人は
コレラやペストが蔓延するのはあたぼーだな 肥えを汲みやすかったと謂うのも有るけど
ナメクジ長屋の便所は外に有ったしね
ヨーロッパのお百姓さんは
どのようにして畑の肥料を調達していたんだろ？ >>348
牛馬豚の比率が日本とはけた違いだから
人糞を集める必要がない 西洋中世は小麦作って、休耕して牧草作っての3年サイクル
三圃制と中学の頃と習ったんだが
近代以降の話かい? 日本は肉食をしなかったから牛馬豚とか少なかったんだろうが
肉食してたら牛馬豚の数は多かったのかな？
中韓は肉食だけど、そんなにたくさんいるイメージがない。 >>344
文明国と認めてもらう為に必死で立ちションを取り締まったんですが、それは？ 和服にふんどしで立ちションは無理だろう。文化の構成要素をもう少し考える必要があると思うよ。 >>354
後知恵でモノを言う前にちょっと考えようよ むしろ極めて立ちションのし易い衣装じゃないのか＞和服にふんどし
結婚式みたいなバリっとした着付けならともかく… 立ちションを無くす為に考えられたのが
板塀や電柱に書かれた鳥居の絵だったとか聞いた事がある
確かに鳥居に向かってションベンは掛けづらい(´・ω・｀) それ、鳥居を神域の入口と考える日本神道的認識がない連中には
ただのマトでしかにんだがな >>358
鳥居の真中に十字架を書いて措けば万全だ！ イスラムは偶像禁止だから
何を書けば良いんだろ？
アラー・ファクバルかな？ 小便は火薬の原料になるから
大便と区別して収集したかった説モナー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
