兵站・補給について語るスレ12©2ch.net

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1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net2015/06/23(火) 17:16:50.50ID:5WlxvyWV
戦争の影の主役、兵站について語りましょう。
近代以前から現代までの兵站に関する事(輸送手段、組織、史実、理論etc.)ならなんでも可。

◆兵站とは
軍隊(主に陸軍)において作戦に必要な物資その他を運ぶシステムの事。
近年ではロジスティックとも呼ばれる。

◆兵站の略史
近代以前:食糧などを現地で購入または徴集
ナポレオン戦争の頃:事前集積や後方からの追送が行なわれるが、不充分。
普仏戦争:兵站に鉄道が積極利用される
第一次大戦:食糧より弾薬や兵器の輸送が多くなる
第二次大戦:兵站にトラックが積極利用される

◆兵站の仕組み(旧軍の例)
本国で物資等を準備・集積
->戦地後方の集積所に輸送
->上級部隊が戦地の集積所に輸送
->隷下の部隊の持つ補給担当部隊(輜重連隊など)が部隊内部に分配


●前スレ
兵站・補給について語るスレ11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1344070829/

860名無し三等兵2018/10/11(木) 19:06:55.40ID:NNPKAuYX
日本は災害が多いから対処出来ているのだろうけど
他国だと壊滅的な被害が有りそうな自然災害が頻繁に起きている
電線の地中化が進めば道路は広くなるだろうけど
災害時の停電の復旧に時間が掛かりそう

861名無し三等兵2018/10/12(金) 01:12:44.86ID:D2PKN9nb
あの北海道の液状化とかならともかく
地下化の方が安全だってw

日本くらいだろ2分程度でP波S波で警報出してるのって
断層は知られていない方が多い
もう建物は高床式がいいおw
毎回どこかで浸水とかw馬鹿
鉄道や主要道路に空港wもな!!

862名無し三等兵2018/10/12(金) 11:10:27.82ID:T8g4uhUk
ニューヨークだったかな?
高潮と台風だかが重なって
地下の送電線網に海水が流れ込んで復旧まで随分と時間が掛かった
電信柱は見た目が悪くて危険な上に邪魔だけど
断線した送電網を復旧させるのは早そう

863名無し三等兵2018/10/12(金) 16:08:08.25ID:FWKallni
京成や首都圏の電柱から発火だったしなあw

864名無し三等兵2018/10/12(金) 22:20:47.83ID:dRIE4hYx
実際は地下の方が比較的楽だよ。
今じゃ地下でも地絡点は割と特定できるし、電柱建て直さなくて良いし、ケーブルの扱いは
上に上げるのも十分面倒だよ。

865名無し三等兵2018/10/13(土) 23:41:12.53ID:zkg0xPZt
電気とガスと電話は共同渠で話がついても
上下水道の布設は許可業者制なので、地域毎の指定工事店のみが
「掘る→取替える→埋める」
をやることができて、それがそのまま
永続的、独占的に仕事を得ることができる権利となっている
これはゼネコンでもストローを挿すことは許されないほど強固な利権で
当然ながら、掘ったり埋めたりする必要がない共同溝渠の話に
掘ったり埋めたりで稼いでいる業者が乗っかるわけない

866名無し三等兵2018/10/14(日) 01:15:16.61ID:/rJqf73u
ストローを挿す ってどういう意味?

867名無し三等兵2018/10/14(日) 02:02:19.00ID:vES3rm0f
何時の時代のおじいさんだろw
下水に光通す時代なのにw

芦屋市役所にでも聞いてみw

868名無し三等兵2018/10/14(日) 14:50:33.88ID:KKjMRFvj
何時だったか埼玉県で地下の電線が火災を起こしたけど
なかなか迫力があった
素人考えだけと電気とガスの共同溝は何となく怖い

869名無し三等兵2018/10/14(日) 16:08:14.51ID:mfp6B8n2
>>56
世田谷だなw

870名無し三等兵2018/11/19(月) 12:11:34.29ID:oaXBt/f3
技術的なことよりも地上権のがしんどいはずやね
結局、共同溝にしても私有地の下は通れないから
限られた経路で埋設していこうとすると
上下水道や既設物があってだめ

871名無し三等兵2018/11/20(火) 04:35:34.69ID:xsCrQRTn
>>857

・不死山
・地震
・原発

トリプルプレーは堪忍

8728712018/11/20(火) 11:47:32.72ID:xsCrQRTn
書き忘れたけど津波もあるんだよな〜

873名無し三等兵2018/11/20(火) 14:23:45.31ID:xiNYWHUp
もう宇宙コロニーにでも移住するしかないな

874名無し三等兵2018/11/20(火) 16:54:28.30ID:+dwmx4bS
歩兵の本領の歌詞で
🎵知らずに此処に二千年🎵と有るけど
日本人はこれだけ災害が多い国で
良くも滅びずに復活しながら文化の継承をしたものだと感心してしまう

875名無し三等兵2018/11/20(火) 23:50:06.96ID:zGsj2gdI
気候、降水量に恵まれた温暖な島で何を言ってんだか

876名無し三等兵2018/11/21(水) 00:02:29.11ID:ymYy72cI
恵まれすぎて今年は難儀したがな

877名無し三等兵2018/11/21(水) 17:34:19.44ID:vjlH9hTr
くそっ、電気がねえと風呂もトイレも入れん(';ω;`)

878名無し三等兵2018/11/21(水) 19:51:15.44ID:ymYy72cI
どうやって書き込んでるんだってよ?w

879名無し三等兵2018/11/21(水) 20:47:06.97ID:vjlH9hTr
>>878

10月の台風の時の停電ですよ(^^;

880名無し三等兵2018/11/22(木) 16:49:03.78ID:kClgx9EV
今年は初雪の便りが遅かったが
年明けにドーンと纏めて降ったりしないだろうな?
今年の夏は沢山台風がやって来たが
それと同じように冬将軍が頑張ったりしたら困る(´・_・`)

881名無し三等兵2018/11/22(木) 22:54:46.05ID:0StvVhft
停電になっても道路が使えるなら兵站は問題あるまい

・・・・総司令官が牟田口でなければ

882名無し三等兵2018/11/23(金) 18:42:53.39ID:vo/HXGRS
兵站と謂えば八甲田山では本隊と輜重兵が逸れちゃったね
先の大戦まで輜重部隊を軽視していたようだけど
飯と弾薬が無ければ戦うことなんて出来ないのに
何で輜重部隊を軽んじてたんだろうね?

883名無し三等兵2018/11/23(金) 19:23:51.83ID:eh9Q0sWX
>>882
帝国陸軍の補給軽視とか結果しか見てない思い込みだから
どんなに意を砕いていても補給が計画通りにうまくいくなんてまず無いのよ
失敗例だけ見て批判するならそりゃそんな結論しか出ないよねって

884名無し三等兵2018/11/24(土) 08:36:14.36ID:Ipfl6rmI
インパールみたいな例って他国にもある?
物資は現地調達で作戦立てるとかあの時代でも当たり前だったのか

885名無し三等兵2018/11/24(土) 17:04:11.85ID:3z+SnZlf
>>884
食い物は現地調達はいまだって当たり前だけど?
山動く読んでみりゃ湾岸戦争時の補給担当者が現地で食料調達する苦労話がたんと読めるぞ
イラクやアフガン戦争でも事情は変わらんわな

886名無し三等兵2018/11/24(土) 19:38:10.23ID:Gu5KrMfT
ロンメルは「燃料? 敵のを獲って使いたまえ」
フィンランド「戦車と飛行機? 敵のを獲って使いたまえ」だな

887名無し三等兵2018/11/25(日) 02:26:30.68ID:lRjFAMRB
>>885
湾岸戦争の米軍が、敵の倉庫を分捕って食料をまかなう作戦立ててたのか?

888名無し三等兵2018/11/25(日) 07:17:13.62ID:+Sqc7DMd
日露戦争中の一個師団の編成だと二万人程だったらしいけど
戦闘期間中の二万人分の食い物等を考えると
輜重部隊の役割は重要だ
何と言っても腹が減っては戦が出来ないからな

889名無し三等兵2018/11/25(日) 07:49:52.59ID:HuAJNEf3
>>887
現地調達の意味を間違えて理解してないかい?
兵站倉庫からの備蓄輸送に頼るのではなく、業者を通じて現地で買付取得するのが、ナポレオン戦争以降の現地調達の基本ですよ、と

890名無し三等兵2018/11/25(日) 13:29:36.45ID:SEOMtEgn
イスラム地域でも問題の少ない鶏肉はイラクの現地だけじゃ調達できないので、
民間軍事業者がブラジルやタイ産のものをクェートで陸揚して
コンテナで各地に輸送して現地調理だった
さすがに腐った鶏肉が届くといったことは無かったような。

891名無し三等兵2018/11/25(日) 17:06:55.70ID:j+KYHT6K
イザベラ・バードの朝鮮紀行に
日清戦争後の日本軍は
物資の買付は現金で行い極めて統率のとれた軍隊だったと書かれていた
朝鮮人は当時から日本人を嫌っていたが
商売相手としても日本軍の事は信頼していたようだ

892名無し三等兵2018/11/25(日) 21:24:23.64ID:lRjFAMRB
>>889
現地調達の本来の意味は知ってるがな
で、インパールはその現地買い付けで成り立つ見込みの作戦だったのかと?
敵の倉庫を奪えば問題ないと豪語した指揮官がいなかったかね

893名無し三等兵2018/11/25(日) 23:52:43.73ID:XOlIQFgO
>>890
タマゴはインドなどから持ってきていて、黒くなってるのもあったようだ

894名無し三等兵2018/11/26(月) 00:03:28.63ID:RxuXfS2A
ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/

895名無し三等兵2018/11/26(月) 02:06:50.77ID:FcL7awt0
>>891
朝鮮人が日本軍を信頼?
日清戦争直前に叛乱を起こした朝鮮の農民を裁判無しで数万人斬首した日本兵を信頼?
切り落とした首を土産として数千個ほど日本に持ち帰った日本軍を信頼する?

言っている意味がわからねーよ

896名無し三等兵2018/11/26(月) 11:47:17.18ID:C1yo6yIQ
政治とビジネスは昔から別もんだよ
安重根だって日本の商社相手に石炭を売って稼いでいたんだし
事業が破綻するまで日本にあこがれ天皇を敬っていたわけだし
今だって光州事件始め他所の土地のもめごとは自分達に関係ないって態度取ってる

897名無し三等兵2018/11/26(月) 18:57:49.04ID:E+EWiAGO
>>895
少なくとも百年以上前のイギリス人女性のイザベラ・バードは
事商売に関しては朝鮮人は日本人を信頼していたと見ていた

898名無し三等兵2018/11/29(木) 10:48:57.22ID:LXnipAta
>>895
日本人が朝鮮人の切り取った首を持ち帰ったなんて本当なの?7

899名無し三等兵2018/11/29(木) 11:05:46.90ID:ltFRo1zI
日本人は郷に入っては郷に従っていたわけで極端な話はほとんど作り話だよ
むしろ朝鮮人の子供が日本人の官憲に川の対岸まで負ぶってもらって渡り切ったら殺してやったなんて自慢話があって
作り話だったとしてもそれを英雄的ともてはやし流布した朝鮮人の異常性がよく分かるね

900名無し三等兵2018/11/29(木) 11:46:22.70ID:qgiopy39
>>898
戦国時代じゃあるまいし首持って帰って何の得がある
秀吉の時でさえ耳か鼻だったのに

901名無し三等兵2018/12/04(火) 20:42:50.56ID:mu3ID3RS
今パリで反乱軍が暴れているけど
彼らは何処で飯を食って何処でウンコしているんだろうね?
日本で有ったシールズ主催の自称10万人デモを行った際は
コンビニや駅のトイレを占領したりゴミを巻き散らかしたりしていたようだが
連日続いている反乱軍への兵站業務がどうなっているのか知りたい

902名無し三等兵2018/12/05(水) 02:00:04.88ID:Eq4qBNw4
かつての東大紛争でもその辺は大変だったろーな
風呂も入ってなくてさぞかし臭かったろう

903名無し三等兵2018/12/05(水) 13:55:22.84ID:lgjoyHqI
一ヶ所に万単位の人間が集まるって遊園地や球場みたいに高度に管理された施設とか
統制された軍隊だから集まれるんであって素人集団が単に集まったら秩序が崩壊するからね
韓国のデモじゃ警察の手が回らないのを良い事に性犯罪や強盗が横行してヒドイ事になったのにマスゴミは無視

904名無し三等兵2018/12/05(水) 16:13:30.59ID:UfnqWVzb
今回のパリの騒乱は誰が首謀者だか分からいので
政府は誰と交渉すれば良いのか分からないらしい
これだけ街が荒廃してしまうと商店は店を閉めてしまうだろうから
食物は悪い意味での現地調達になっているのかもしれない
そしてウンコはフランスの伝統に沿って彼方此方で垂れ流しかな?

905名無し三等兵2018/12/05(水) 21:19:37.23ID:KHL+G8ub
要するに5月革命再びと
日本のブサヨは歓喜しそうなもんだが戸惑ってるだけみたいな…
まあ50年も経ってるし事態に対応できないんだろうなあ

906名無し三等兵2018/12/07(金) 00:31:48.60ID:GsTw/ltu
フランスの場合、石壁に沿って樹木が生えている修道院や庭園はそこがトイレ
糞尿によって植生の養分が供給されるという都市計画によるもの

907名無し三等兵2018/12/07(金) 08:01:48.06ID:I4RUPlPn
>>902

共産党系は三食弁当支給で布団も与えられたらしいぞ。
東大近くの旅館を借り切って作戦本部にしていた。

908名無し三等兵2018/12/07(金) 08:43:19.49ID:XnbvD4Kx
>>907
さすがの組織力…

909名無し三等兵2018/12/07(金) 10:30:31.98ID:CPCeELAo
共産党の豊富な資金源はカンパと謂う名の搾取なんだろうな

910名無し三等兵2018/12/07(金) 12:51:54.22ID:cu9oUn5d
赤旗新聞社の政治部だろあそこは
共産国からの裏金もあったろうが、自前の経済基盤持ってるから他国に結構突っ張れたし、ソ連崩壊後も健在と

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