兵站・補給について語るスレ12©2ch.net
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戦争の影の主役、兵站について語りましょう。 近代以前から現代までの兵站に関する事(輸送手段、組織、史実、理論etc.)ならなんでも可。 ◆兵站とは 軍隊(主に陸軍)において作戦に必要な物資その他を運ぶシステムの事。 近年ではロジスティックとも呼ばれる。 ◆兵站の略史 近代以前:食糧などを現地で購入または徴集 ナポレオン戦争の頃:事前集積や後方からの追送が行なわれるが、不充分。 普仏戦争:兵站に鉄道が積極利用される 第一次大戦:食糧より弾薬や兵器の輸送が多くなる 第二次大戦:兵站にトラックが積極利用される ◆兵站の仕組み(旧軍の例) 本国で物資等を準備・集積 ->戦地後方の集積所に輸送 ->上級部隊が戦地の集積所に輸送 ->隷下の部隊の持つ補給担当部隊(輜重連隊など)が部隊内部に分配 ●前スレ 兵站・補給について語るスレ11 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1344070829/ >>435 その代わり医療費や3食食う分も税金で養ってるし、他の公務員よりも圧倒的に勉強できなくてもなれるからな クレーム処理とかもしなくていいし 国土交通省、トラック運送事業者にテロ対策の徹底を通達 ttp://response.jp/article/2016/07/19/278643.html >>441 特定の店で使えるクーポンとか金券を配ってる軍はある >>368 空中給油の油運んでる飛行に哨戒装置を載せた方が早いんでは? 北朝鮮で軍事訓練が増加 燃料の入手経路に疑問 ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/07/23/2016072300616.html 米軍基地に迫る海面上昇の脅威、UCS報告書 ttp://www.afpbb.com/articles/-/3095549 C-2/P-1スレから来ました。 兵站・補給の一関連分野ではあるのだが、是非とも陸海空自衛隊の施設部隊を機動化統合化した「統合機動施設団カッコカリ」を提唱してみる。 現在、陸海空自衛隊は各個に航空隊・基地施設隊を保有し、また陸自は進路啓開の為に施設科部隊が編制されている。 だが、被害空港が基地施設隊ごと損壊し、更に空港にアクセスする道路まで一挙に損壊してしまうと、陸自施設科部隊が道路啓開しないと空港復旧が開始できない。 しかも、最初から国内外の空港まで機動的に展開して修繕復旧する能力を持つ部隊は、目下海自の機動施設隊が唯一の部隊である。 「統合機動施設団カッコカリ」は、機動施設隊の機能を中核に、陸上においても施設能力を発揮しうる部隊を編制し、以て空港復旧の機動化迅速化を目指す構想である。 加えて、目下陸海空自衛隊には存在しない能力である「船舶港湾の復旧あるいは仮設港湾の設営」も、構想の一環として任務付与する。 これにより、陸海空如何なる交通展開手段の損壊または不足不備に対しても一元的に復旧あるいは新規啓開の能力を獲得し、 以て26大綱に掲げる「統合機動防衛力」の発揮に資することを目的とする。 編制については常備統合部隊とし、大臣直轄部隊として統合幕僚監部の監督の下で大臣の指揮により活動する。 中核に団司令部を据え、隷下部隊は4個機動施設隊を目標とするが、現有の海自機動施設隊をそのまま編入する他、陸自を母体とする隊を2個、 空自基地施設隊から拠出された部隊を母体とする隊を1個編成、その上で全機動施設隊の編制は等分となるように再編される。 現有海自機動施設隊が4個分隊80名の小部隊であることから、統合機動施設団の規模は発足時点で400名前後の小規模部隊となる。 >>448 >最初から国内外の空港まで機動的に展開して修繕復旧する能力を持つ部隊は、目下海自の機動施設隊が唯一の部隊である。 これの根拠は何?機動施設隊って海外派遣の実績があったっけ? 空自も各基地ごとの施設隊作業小隊以外に航空方面施設隊が4つ、しかも海自部隊よりも大規模な部隊があるのだけれど わざわざ海自の小部隊を中核とする理由は何なのだろう? 規模、能力的にも陸自施設科を中心とした部隊編成を取る方が合理的だと思うのだけれど。 >>449 > 機動施設隊って海外派遣の実績 ジブチで空港拡張に派遣されたことがある。 > 航空方面施設隊が4つ、しかも海自部隊よりも大規模 そーなの? 空自の情報に疎いので知らなかったけど、その航空方面施設隊の代表的な活動実績を提示して貰える? > 海自の小部隊を中核とする理由 趣 味 。 あるいは、港湾設営が任務に含まれることを強く意識付ける為の一方策。 > 規模、能力的にも陸自施設科を中心とした部隊編成 基本的に空港ないし港湾の設営に関する任務を中核に据えたいので、陸自からの部隊引抜きは比較的小規模に抑えたい。 ただ、空自が海自の4倍以上の施設部隊を擁してるなら、ソッチを中心とした再編で部隊編制するのは良いかも知れない。 仙台市に司令部を置いた旧陸軍第2師団所属部隊の「陣中日誌」の解読が、在仙の歴史研究者らによって終了した。 「みやぎの近現代史を考える会」が、14年かけて取り組んだ。部隊が参戦した満州事変(1931年9月18日)の戦闘状況や、兵営の生活が記されている。旧陸軍は敗戦時に記録の処分を指示し、公的記録が残っているのは珍しい。軍の実情を知る上で貴重な資料になる。 解読されたのは、第2師団野砲兵第2連隊第1大隊本部(約360人)の日誌。第2師団は満州事変当時、約5000人が駐屯し、主力として最前線に投入された。事変直後の9月21日から翌32年末までの日誌が残されている。 作戦命令や関東軍司令官の訓示、兵営での慰霊祭を克明に記録。中国・奉天(現在の遼寧省瀋陽)から遠く離れた満州北部での作戦では「敵の銃声熾烈(しれつ)」「両翼を包囲され死傷者続出」と生々しく記されている。 厳寒による凍傷患者は、事変全体を通じ約1800人に上ったとされる。日誌は将来への参考意見として「防寒具の整備、給養の良否、兵卒の休眠状況に配慮することが必要。今回の戦闘では、全てがこれらの条件に合致しなかった」と指摘していた。 このほか、少ない食糧や弾薬補給、靴の破損など粗末な兵站(へいたん)が浮き彫りになった。衛生面も貧弱で、コレラに似た症状で多数の死者が出たり、列車内に救護所を開設したりした。 http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201607/20160731_13024.html >>450 >ジブチで空港拡張に派遣されたことがある。 ちょっと調べたけど解らなかった。活動内容、派遣規模の資料あるかな? >空自の情報に疎いので知らなかったけど、その航空方面施設隊の代表的な活動実績を提示して貰える? 主に各航空方面隊内の基地分屯地等の大規模施設作業、滑走路被害復旧、EODに投入される。 よく実爆を伴う滑走路被害復旧訓練が報道されるね。 http://www.mod.go.jp/asdf/wadf/activi/activ3/26act/2608/index.html 代表的な活動といえば東日本大震災で被災した松島基地の機能回復の為、被災翌日に中部航空方面施設隊が 派遣され水没で重機を失った4空団施設隊を支援した。 海外派遣としてはイラク復興支援派遣輸送航空隊に人員が派遣され施設管理維持、EOD任務に当たっている。 >基本的に空港ないし港湾の設営に関する任務を中核に据えたいので、陸自からの部隊引抜きは比較的小規模に抑えたい。 それは陸自でも訓練さえ施せば可能な事では?能力、装備的には陸自施設が一番充実している訳だし。 港湾設備も桟橋程度なら、自走架柱橋や浮橋を運用する陸自施設なら可能だろし。 エリート米軍基地から武器庫一杯の武器が逸失 ttp://jp.sputniknews.com/world/20160730/2575893.html 数学板のやつだがここなら別回答あるかな? というかこういう補給問題を扱った書籍ない? 573 :132人目の素数さん2016/07/07(木) 20:35:29.40 ID:XfWWmFqr …お手上げです。お助けください。 補給計画の問題です あるトラック発車場所から目的地まで400qの距離があります 400qは砂漠でなにもないので、その間に物資集積所をいくつか作り 1台のトラックを目的地まで着かせなければなりません トラックにはドラム缶が載せられるため、トラック自身の燃料タンク含め、1台あたり180リットルの燃料が積み込めます トラックは1q進むのに1リットルの燃料を消費します 最低限必要な燃料は総計何リットルか? また、物資集積所は砂漠に何ヵ所つくるか? ※発車場所では燃料は満タンから開始し、目的地では空でよいとする 3t半トラックの仕様書の数値だと 燃料タンク容量 約190リットル 燃料消費率 高速・第5速で50kmでリッター3.5km以上 それとドラム缶は200リットルが主流では? 『物流ビジネス最前線』 ―ネット通販、宅配便、ラストマイルの攻防― (著)斎藤 実 (出)光文社 (叢)光文社新書 828 (版)2016/07/20 (¥)799-(税込) ISBN:978-4-334-03931-8 ttp://www.kobunsha.com/shelf/shinsho ttps://twitter.com/kobunsha_shin ttps://twitter.com/kobunsha_promo 旅行で米子駐屯地の横を走った。 フェンスの向こうに倉庫が見えた。物流倉庫によくある、トラックが後部をつけると そのまま倉庫内から積み下ろしできるやつ。 他所をしらないんだが、普通科の駐屯地ってどこもそんな施設をもってるのか? フォークリフトもあるし、あそこだけみたら大手物流業者となんら変わらんわ。 >>460 米軍の横須賀基地内にも同じような倉庫が有った 何とかデストリビューターと英語で書かれていた そりゃーロジスティックスの効率化を考えればそこに行きつくからじゃないの? 大量の物資を定期的に扱う、って点では物流業者と何も変わらんのだから、民間と同じでも特に違和感はないけどなぁ 防備の面でもそこまでマイナスになるわけでもないし フォークリフトが登場したのっていつくらいなんだろうな 規格の同じパレットに物資を積むことによって荷揚げ荷下ろしの効率が段違いになるって発見した人は天才だわ 戦時中に実用化されてたら凄いと思うんだが 重機はあったわけだから、機構的に不可能な訳ではなさそうだし 鉄道用や牽引トレーラー用のコンテナと同時に展開すれば占領地での輸送や陣地構築なんかに革命が起きたと思うんだけどねー >>462 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%95%E3%83%88 >>192 0年代にアメリカ合衆国で開発される。 疑問はとりあえずWikiに聞けと フォークって平坦な床面がないとてきめんにだらしなくなるけどな 機動性のためにリアステアリングだから極端に安定性低いし 良くも悪くも後方向け&平時向け 強そうなフォークリフトだな キャビンは防弾空調仕様なのかな? しっかしまぁ、アメ野郎は「あったらいいなぁ」と思うモノを、なんでも持ってるな。 ドラえもんの恩恵を与るのび太のような存在で居たいと思う日本だった 割りと本気で願っています(;`・ω・)ノ 頃ネット作戦とかでは日本の降伏は1946年11月と見込んで その時点までに必要な食糧弾薬は、45年8月の時点で すべて用意が整っていたらしいな 「本土決戦で一度打撃を与えさえすれば、ビビったアメリカと 有利な条件で講和ができる」という側は、「その後」については 何の用意もしていなかったんだろうなあ… コロネット作戦とオリンピック作戦は 硫黄島での激戦を経て 米軍が地上戦の被害の大きさの見積もりを考え直して延期になったんだっけ? 沖縄戦終了が6月末だよ。それから終戦までの2か月弱の期間で次の大規模上陸作戦の開始なんてできないだろ。 ちなみにハルゼーによる日本本土縦断空襲が7月下旬。 この一連の攻撃は本土上陸作戦の事前空襲と考えられるし、時期的に考えると やっぱり10月〜11月の作戦開始と考えられる。9月は台風の発生も考えておくべき 時期で、大規模上陸作戦は避けたいだろうし。 あTwitterつあいえぁ立つだったTwitterつこと >>474 あれの米軍側損害見積もりってよく判らないんだよな 数字だけだと少ない方は150万だか180万で、上は800万までバラバラなんだけど、 その数字が躍る根拠となった試算(公的資料?)まで遡れたことがないんだ 本土での餓死者は戦時中より戦後のイメージが有る 外地に居た数百万人の日本人が 一気に本土に帰ってきたら食料は足りなくなるよな 少しでも食い扶持を減らそうと三国人に帰国を促したが (/ω\)イヤンと言って帰らなかったんだよな >>480 そりゃ帰らないわな。被差別民だから。 残って正解だったろ。いまでは特権階級だw 民需工場勤務の半島人なら帰ることとか考えつかんだろ。民需は戦後しばらくフル稼働状態だ。 日米物品協定改定へ 武力攻撃受けなくても米軍を後方支援 ttp://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/58264 重機をヘリコプターで分割空輸…8トンクラス油圧ショベルが登場 ttp://response.jp/article/2016/08/21/280396.html 陸自総合火力演習を公開=安保法施行後初めて−静岡・東富士 ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2016082800105&g=soc 旧海軍弾薬庫を史料館に、地元グループが計画 大分・佐伯の歴史を後世へ ttp://www.sankei.com/west/news/160829/wst1608290012-n1.html Bulgaria, U.S. Marines demonstrate NATO logistics integration ttp://www.marines.mil/News/News-Display/Article/925641/bulgaria-us-marines-demonstrate-nato-logistics-integration/ 模擬滑走路を爆破し復旧 矢臼別演習場、空爆想定し訓練 ttp://dd.hokkaido-np.co.jp/news/area/doto/1-0310583.html ついでに滑走路を空爆する訓練もすればいいのにしないんだな 海自の購入した中古C-130R、やはりガタのきた中古だけあって、今日発表の概算要求だとけっこう可動状態が よくないっぽい。 ぺ〜ぶ?すぱぃく(CV:五十嵐裕美)@PaveSpike >やっぱりC-130Rの稼働率ヤバいねんな… 石川潤一 JunichiIshikawa@oldconnie >中古車店で窓に「激安」とか紙が貼ってある軽トラみたいな機体だと形容する方がいらっしゃいました。 >>487 戦時中は ツルハシとモッコで滑走路を修復していたんだもんな 大変だったろうな ブルドーザーあれば半日 人力一月だっけ。根性があれば勝てる ウィキぺのブルドーザの記事の歴史のところに書いてあるエピソードはどのくらい信頼できるのかな やっぱ最終的には文化(機械でできるものはどんどん機械でやるようにしよう、そのために機械の信頼性もあげようといった)の違いなきがする 耕運機を送る予定だったのに鍬で送り出した満州開拓団とか、 頭のいい田舎モンがおらが村の常識で横槍入れていた時代だもん・・・ 八田興一が烏山頭ダムを建設したときは メリケン製ののパワーショベルを使ったらしいけど その時の経験を踏まえて 国産の産業機械を発展させようとかの気運は無かったんだろうか? 一発でエンジンがかかったのが印象的とか言ってるぐらいだから、この辺りの工業製品の品質レベルが全く違っていたんだろう 日本だけじゃなくてイギリスもそれまでエンジンでさんざ苦労してたから 米軍ではバケツと呼ばれて不評だったレンドリースのM3やらでも大喜び アメリカの工業製品のレベル(絶対的な技術水準ではなくて量産品の品質の安定性)が世界的に見て抜きん出て高い水準にあったんだろう クラスター爆弾:貯蔵弾が減る一方で新規使用も ttps://www.hrw.org/ja/news/2016/09/01/293719 「米国防総省は9.11同時多発テロ事件から4兆円以上の銃・弾薬を契約」英国NGO団体が報告 ttp://news.militaryblog.jp/web/40-Billion-Worth-Contracts-for-Guns-Ammo/Issued-by-Pentagon-since-911.html >>498 9.11から15年だし、年平均だと2000億〜3000億円くらいだろ。それならだいたいそれくらいだろ。 最近売上が低迷してきた銃業界のロビイングかもしれんけど、ブラジルで銃本体を現地工場で生産して 弾丸をブラジル向けに輸出するようにすればビジネスに乗りやすいんじゃね。 熊本市電延伸 「自衛隊」か「南熊本」優先整備 ttps://kumanichi.com/news/local/main/20160910003.xhtml 『WBS:ワールドビジネスサテライト』 13(火)23:00-58/テレビ東京系列 「物流革命!?」 ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/ ttps://twitter.com/wbs_tvtokyo ttps://ja-jp.facebook.com/wbsfan/ スイス軍の制服、洗濯され新品のようになるまで ttp://www.swissinfo.ch/jpn/business 40代背信炎上「痛名談合」ヤンキーADD世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーノルマ記者しゅっちょう)クビ日刊アラフォー40代社員パーソナリティ https://www.youtube.com/watch?v=L2805v4e48c ただのポンコツ発言アイドルデビュー中野4階社員マナーマック張内線中華テレビ朝日コンラッド歯磨き粉 40代やり逃げコンサルプロデューサー投資家NGワード禁止社員40代アウトレットモール騒音アナウンス不買運動千葉ランド大気汚染 https://www.youtube.com/watch?v=qKZgkw5xjpI 解雇FXさんどり社長しゅっちょうひ[ヘルシアノートン緑茶] 40代ヤフージャパンオークション社員(渋谷区ノンストップ浅草ぼったくり価格円安) ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝 アルバイト中華料理ワークチャイナタウン不掲載問題★大阪人横取り★共産党騒音ゴミ取集社員給料カット制裁中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー 虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題)工場排気ガス千葉ランド健康被害 9月決算マンハッタンミャンマー無料モニター横浜務所人事部台風情報中国人日本市場同士企業対決聖戦テレビ(フェフランスぱなし) ロンドン自宅警備員兵共産党ポスター破り20代セリフ棒読み社員ケニア中国大使館(40代ファミリー内イベントシャンプー真田丸) 欧州チャイナタウンレイク人材回収センターばなし暴露はなしTOKYOMX未視聴詐欺アップル派閥市場枯渇香港は中国築地ダム決壊 背信炎上在日中国人無法地帯(中国TBS「謎水」TBS民主党保守クラブ日米会話学院) 関西弁不誠実社員(高級ホテルガイシ戦争サービス不足40代鉄の結束サインください秋葉原警察署児童ポルノ真田丸薬品シャンプーヨウ素 自衛隊と米軍の物品提供協定 安保関連法に合わせ見直し ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20160926/k10010707481000.html 首都高と陸上自衛隊、災害時における連携協定を締結 ttp://response.jp/article/2016/09/27/282507.html 出光/秋田油槽所と陸上自衛隊、大規模災害時石油製品輸送支援訓練 ttp://lnews.jp/2016/09/i092802.html 韓国軍 高速戦闘艦建造へ=北朝鮮の島しょ奇襲占領に備え ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2016/09/29/0900000000AJP20160929001700882.HTML UAEが傭船していた高速輸送艦スウィフトが、バブ・エル・マンデブ海峡を航行中に、イエメンのフーシ派の 誘導弾攻撃を受け大破したらしい。 船員の安否は不明。 Yemen: Houthis claim attack on UAE military vessel http://www.aljazeera.com/news/2016/10/yemen-houthis-claim-attack-uae-military-vessel-161001212236896.html 1等陸曹を停職処分=弾倉返却せず隠匿−滋賀 ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2016100300256&g=soc 神戸港困ったコンテナ900個…韓進海運破綻で http://www.yomiuri.co.jp/national/20161006-OYT1T50101.html?from=ytop_main6 >神戸港では貨物は受け入れているが、本来なら荷降ろしした後に別の荷を積んで搬出される >コンテナが、破綻による業務停止でたまる一方に。別の海運会社が韓進のコンテナを持ち込む >ケースもあり、既に約900個が滞留。今後、約100個が増える見通しという。 Images Show A Badly Damaged HSV-2 Swift Following Attack Off Yemeni Coast ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/5448/images-show-a-badly-damaged-hsv-2-swift-following-attack-off-yemeni-coast 『戦国大名の兵粮事情』 (著)久保 健一郎 (出)吉川弘文館 (叢)歴史文化ライブラリー 415 (版)2015/12/01 (¥)1,836-(税込) ISBN:978-4-642-05815-5 ttp://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b210789.html 自衛隊と米軍 弾薬など相互提供 新協定を閣議決定 ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20161014/k10010729531000.html 自衛隊後方支援 ◆歯止めかける議論が必要だ◆ ttp://www.the-miyanichi.co.jp/shasetsu/_22002.html 『帝国日本の交通網』 ―つながらなかった大東亜共栄圏― (著)若林 宣 (出)青弓社 (版)2016(平成28)/01/12 (¥)2,160-(税込) ISBN:978-4-7872-2060-8 大東亜共栄圏の鉄道と海運・航空の交通網はズタズタで、兵站・補給は寸断されていた。植民地の実態と侵略政策の虚構を暴く話題作! ttp://www.seikyusha.co.jp/wp/books/isbn978-4-7872-2060-8 火薬庫の「土堤」一部崩れる 防衛省の設計ミスと判断 ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20161026/k10010745161000.html 出光/函館油槽所で陸上自衛隊との災害時燃料供給合同支援訓練 ttp://lnews.jp/2016/10/i102716.html 『アマゾンと物流大戦争』 (著)角井 亮一 (出)NHK出版 (叢)NHK出版新書 495 (版)2016(平成28)/09/10 (¥)799-(税込) ISBN:978-4-14-088495-9 ウォルマート、楽天、ヨドバシカメラ…… "巨人"アマゾンに挑む!生き残るのは誰だ!? ttps://www.nhk-book.co.jp/detail/000000884952016.html 自衛隊、豪軍へ弾薬提供=物品協定を改定、来月署名 ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2016111900255&g=pol 日英、1月にも物品協定=弾薬も提供へ ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2016112800629&g=pol 韓国海軍の軍需支援艦「昭陽」が進水 18年に実戦配備 ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2016/11/29/0900000000AJP20161129001000882.HTML India Allows Private Sector to Manufacture Ammo ttp://www.defensenews.com/articles/india-allows-private-sector-to-manufacture-ammo 空自千歳基地、除雪組織編成完成 本格降雪期迎え準備万端 ttp://www.tomamin.co.jp/20161245288 北朝鮮の燃料輸入が急増 9月、中国から前年比6倍 ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/201612/CK2016120802000125.html 65年続くアメリカ空軍の「クリスマス・ドロップ」はじまる 空自も参加 ttp://flyteam.jp/news/article/72696 海上幕僚長に村川氏 「経理・補給」職出身から初 http://www.asahi.com/articles/ASJDN3F2RJDNUTIL00D.html > 政府は20日の閣議で、武居智久・海上幕僚長(59)が退任し、後任に村川豊・海上幕僚副長(58)を >充てる人事を決めた。12月22日付。 > 海上幕僚監部によると、村川氏は物品の調達などを担当する「経理・補給」職の出身。海幕長は艦艇や >航空機に関係する職種の出身者が占めてきたが、「経理・補給」職からは初めてだという。後方支援分野を >強化する狙いがある。 >>525 海外では経理・補給出身の士官の扱いってどうなんだろう? マルコス時代のフィリピン軍じゃ、最名門国立大ROTC上がりの人事・経理畑が士官学校出身の実戦派を長いこと頤使してきたと聞く。そりゃ精強になりようがないわな…最近はどうなのかな。 自衛隊と仏軍の災害救援活動に関する協定 交渉入りで合意 ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170107/k10010831651000.html >>527 >>529 日本では経理・補給出身の士官が総理大臣まで登り詰めて今では大勲位! 考えられないほどの有り得ないミスの数々が重なった結果だから、仕方ないわな。 実弾誤射で25人懲戒処分=陸自訓練の隊員−北海道 http://www.jiji.com/jc/article?k=2017011300878& ;g=soc これ陸自関係者に話しを聞くと前代未聞らしいな。 なんかの陰謀なんじゃないかくらい言っている。 まぁ逆じゃなくてよかったな。実戦で空砲を請求して空砲で戦闘なんてギャグにしかならんw >>141 セブンイレブンは災害用に ラッピングした輸送ヘリ一台持つべきだよねー fc店舗側にとって、こんな時でない時はボッタクリ値入れ率だし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる