兵站・補給について語るスレ12©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2015/06/23(火) 17:16:50.50

戦争の影の主役、兵站について語りましょう。
近代以前から現代までの兵站に関する事（輸送手段、組織、史実、理論etc.）ならなんでも可。

◆兵站とは
軍隊（主に陸軍）において作戦に必要な物資その他を運ぶシステムの事。
近年ではロジスティックとも呼ばれる。

◆兵站の略史
近代以前：食糧などを現地で購入または徴集
ナポレオン戦争の頃：事前集積や後方からの追送が行なわれるが、不充分。
普仏戦争：兵站に鉄道が積極利用される
第一次大戦：食糧より弾薬や兵器の輸送が多くなる
第二次大戦：兵站にトラックが積極利用される

◆兵站の仕組み（旧軍の例）
本国で物資等を準備・集積
->戦地後方の集積所に輸送
->上級部隊が戦地の集積所に輸送
->隷下の部隊の持つ補給担当部隊（輜重連隊など）が部隊内部に分配

●前スレ
兵站・補給について語るスレ11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1344070829/

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 10:08:29.78

スイス軍の制服、洗濯され新品のようになるまで
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/business

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 11:02:18.92

40代背信炎上「痛名談合」ヤンキーADD世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーノルマ記者しゅっちょう）クビ日刊アラフォー４０代社員パーソナリティ
https://www.youtube.com/watch?v=L2805v4e48cただのポンコツ発言アイドルデビュー中野４階社員マナーマック張内線中華テレビ朝日コンラッド歯磨き粉
40代やり逃げコンサルプロデューサー投資家NGワード禁止社員40代アウトレットモール騒音アナウンス不買運動千葉ランド大気汚染
https://www.youtube.com/watch?v=qKZgkw5xjpI解雇FXさんどり社長しゅっちょうひ[ヘルシアノートン緑茶] 40代ヤフージャパンオークション社員(渋谷区ノンストップ浅草ぼったくり価格円安）
ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝
アルバイト中華料理ワークチャイナタウン不掲載問題★大阪人横取り★共産党騒音ゴミ取集社員給料カット制裁中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題）工場排気ガス千葉ランド健康被害
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**名無し三等兵** · 2016/09/27(火) 07:29:36.97

自衛隊と米軍の物品提供協定安保関連法に合わせ見直し
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20160926/k10010707481000.html

**名無し三等兵** · 2016/09/28(水) 13:00:59.29

首都高と陸上自衛隊、災害時における連携協定を締結
ttp://response.jp/article/2016/09/27/282507.html

**名無し三等兵** · 2016/09/28(水) 22:57:25.28

出光／秋田油槽所と陸上自衛隊、大規模災害時石油製品輸送支援訓練
ttp://lnews.jp/2016/09/i092802.html

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 10:50:58.53

韓国軍高速戦闘艦建造へ＝北朝鮮の島しょ奇襲占領に備え
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2016/09/29/0900000000AJP20160929001700882.HTML

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 11:43:47.56

UAEが傭船していた高速輸送艦スウィフトが、バブ・エル・マンデブ海峡を航行中に、イエメンのフーシ派の
誘導弾攻撃を受け大破したらしい。
船員の安否は不明。

Yemen: Houthis claim attack on UAE military vessel
http://www.aljazeera.com/news/2016/10/yemen-houthis-claim-attack-uae-military-vessel-161001212236896.html

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 03:05:49.24

1等陸曹を停職処分＝弾倉返却せず隠匿－滋賀
ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2016100300256&g=soc

**軍事ネタではないが** · 2016/10/07(金) 06:50:46.94

神戸港困ったコンテナ９００個…韓進海運破綻で
http://www.yomiuri.co.jp/national/20161006-OYT1T50101.html?from=ytop_main6

＞神戸港では貨物は受け入れているが、本来なら荷降ろしした後に別の荷を積んで搬出される
＞コンテナが、破綻による業務停止でたまる一方に。別の海運会社が韓進のコンテナを持ち込む
＞ケースもあり、既に約９００個が滞留。今後、約１００個が増える見通しという。

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 09:57:55.82

Images Show A Badly Damaged HSV-2 Swift Following Attack Off Yemeni Coast
ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/5448/images-show-a-badly-damaged-hsv-2-swift-following-attack-off-yemeni-coast

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 22:50:31.08

『戦国大名の兵粮事情』

(著)久保健一郎
(出)吉川弘文館
(叢)歴史文化ライブラリー 415
(版)2015/12/01
(￥)1,836-(税込)
ISBN：978-4-642-05815-5

ttp://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b210789.html

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 12:49:24.57

自衛隊と米軍弾薬など相互提供新協定を閣議決定
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20161014/k10010729531000.html

自衛隊後方支援 ◆歯止めかける議論が必要だ◆
ttp://www.the-miyanichi.co.jp/shasetsu/_22002.html

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 16:49:42.06

『帝国日本の交通網』
―つながらなかった大東亜共栄圏―

(著)若林宣
(出)青弓社
(版)2016(平成28)/01/12
(￥)2,160-(税込)
ISBN：978-4-7872-2060-8

大東亜共栄圏の鉄道と海運・航空の交通網はズタズタで、兵站・補給は寸断されていた。植民地の実態と侵略政策の虚構を暴く話題作！

ttp://www.seikyusha.co.jp/wp/books/isbn978-4-7872-2060-8

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 00:39:32.95

陸上自衛隊・ISOコンテナの鉄道輸送（JR貨物）実現。
http://srf.blog.shinobi.jp/Entry/337/

**名無し三等兵** · 2016/10/28(金) 12:49:58.54

火薬庫の「土堤」一部崩れる防衛省の設計ミスと判断
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20161026/k10010745161000.html

出光／函館油槽所で陸上自衛隊との災害時燃料供給合同支援訓練
ttp://lnews.jp/2016/10/i102716.html

**名無し三等兵** · 2016/10/28(金) 19:06:29.97

ここんとこ、ずっとニュースばかりだね

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 19:11:19.94

『アマゾンと物流大戦争』

(著)角井亮一
(出)ＮＨＫ出版
(叢)ＮＨＫ出版新書 495
(版)2016(平成28)/09/10
(￥)799-(税込)
ISBN：978-4-14-088495-9

ウォルマート、楽天、ヨドバシカメラ……
"巨人"アマゾンに挑む！生き残るのは誰だ!?

ttps://www.nhk-book.co.jp/detail/000000884952016.html

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 04:52:20.62

そま

**名無し三等兵** · 2016/11/20(日) 02:42:03.99

自衛隊、豪軍へ弾薬提供＝物品協定を改定、来月署名
ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2016111900255&g=pol

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 09:41:07.25

日英、1月にも物品協定＝弾薬も提供へ
ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2016112800629&g=pol

韓国海軍の軍需支援艦「昭陽」が進水 18年に実戦配備
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2016/11/29/0900000000AJP20161129001000882.HTML

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 10:56:27.88

India Allows Private Sector to Manufacture Ammo
ttp://www.defensenews.com/articles/india-allows-private-sector-to-manufacture-ammo

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 08:05:21.40

空自千歳基地、除雪組織編成完成本格降雪期迎え準備万端
ttp://www.tomamin.co.jp/20161245288

**名無し三等兵** · 2016/12/12(月) 12:41:43.79

北朝鮮の燃料輸入が急増 9月、中国から前年比6倍
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/201612/CK2016120802000125.html

65年続くアメリカ空軍の「クリスマス・ドロップ」はじまる空自も参加
ttp://flyteam.jp/news/article/72696

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 12:54:02.20

海上幕僚長に村川氏　「経理・補給」職出身から初
http://www.asahi.com/articles/ASJDN3F2RJDNUTIL00D.html

＞　政府は２０日の閣議で、武居智久・海上幕僚長（５９）が退任し、後任に村川豊・海上幕僚副長（５８）を
＞充てる人事を決めた。１２月２２日付。

＞　海上幕僚監部によると、村川氏は物品の調達などを担当する「経理・補給」職の出身。海幕長は艦艇や
＞航空機に関係する職種の出身者が占めてきたが、「経理・補給」職からは初めてだという。後方支援分野を
＞強化する狙いがある。

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 06:17:33.35

5.56mm普通弾誤射事案に関する再発防止等の検証結果について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2016/12/21a.html

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 08:44:22.42

>>525
海外では経理・補給出身の士官の扱いってどうなんだろう？

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 08:45:35.11

あ、出世という意味でね。

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 17:00:57.83

マルコス時代のフィリピン軍じゃ、最名門国立大ROTC上がりの人事・経理畑が士官学校出身の実戦派を長いこと頤使してきたと聞く。そりゃ精強になりようがないわな…最近はどうなのかな。

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 03:18:50.71

自衛隊と仏軍の災害救援活動に関する協定交渉入りで合意
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170107/k10010831651000.html

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 04:34:36.18

>>527>>529
日本では経理・補給出身の士官が総理大臣まで登り詰めて今では大勲位！

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 00:08:39.77

考えられないほどの有り得ないミスの数々が重なった結果だから、仕方ないわな。

実弾誤射で２５人懲戒処分＝陸自訓練の隊員－北海道
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017011300878&;g=soc

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 12:33:46.34

これ陸自関係者に話しを聞くと前代未聞らしいな。
なんかの陰謀なんじゃないかくらい言っている。

まぁ逆じゃなくてよかったな。実戦で空砲を請求して空砲で戦闘なんてギャグにしかならんｗ

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 14:25:59.14

それはまだ実戦経験がないから分からないじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 23:44:16.94

>>141
セブンイレブンは災害用に
ラッピングした輸送ヘリ一台持つべきだよねー

fc店舗側にとって、こんな時でない時はボッタクリ値入れ率だし。

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 08:52:20.77

>>535
常用しないなら他からチャーターした方が安上がりなんだろ

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 15:14:46.97

『太平洋戦争期の物資動員計画』

(著)山崎志郎
(出)日本経済評論社
(版)2016/12/20
(￥)23,760-(税込)
ISBN：978-4-8188-2433-1

戦略資源の安定確保と長期持久戦体制を目指した大東亜共栄圏構想。
その経済的実態を、物資動員計画等の貴重なデータを丹念に検討し全体像を描いた力作！

ttp://www.nikkeihyo.co.jp/books/view/2433

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 15:29:40.42

何時だったかの大雪で
孤立した集落にヘリで物資を輸送した事が有ったようだけど
今年の冬は大丈夫なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 20:06:31.36

>>538
たぶんどっかの場所でやらかすと思われ＞雪による孤立
>>536
収益狙いなら、通常ルート使えないならば回復まで納入しないだろw
どこまでＣＶＳの本質に関わる要素でリアルタイム企業ＣＭを打つかどうか。

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 13:40:18.06

>>538
昭和30年代に四国の山村であったような

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 02:46:13.33

>>538
三八豪雪だろ？

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 22:35:58.30

昭和３８年の日本で
ヘリで救援物資の輸送なんてしてたのか？

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 23:08:39.36

三八豪雪　広島　米軍機

でぐぐれ

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 01:16:46.07

日英が物品協定締結＝安保協力強化、欧州と初
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017012700008&;g=pol

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 04:34:24.90

38豪雪での自衛隊に依る空輸っつーと、国鉄の記録映画で出てたな。

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 06:10:20.61

ここ数年だと新聞社が取材用ヘリで新聞を空輸したりしてたな

今は防災ヘリと県警ヘリも物資輸送するから非代替性が…

**アロハ太郎** · 2017/01/30(月) 23:11:37.20

>>535
フランチャイズなんて広義の合法ネズミ講だべさ
本部からヘリリース料を毎月しぼりとられて
飾っておくならまだしも
もし飛ばしたら一回で経営者首つるわな

**名無し三等兵** · 2017/01/31(火) 18:32:14.92

ヘリってコスパがハイパー悪いからな

輸送船が12ノットで運ぶと2000km移動で消費100トン、運べる量は2000トン単位
輸送機は15トンの燃料で2000km移動して30トンの物資を運ぶ
LCACが40ノットで400km先に物資を運ぶのに50トンの燃費で50トンを運ぶ
ch47はペイロード4.5トンで半径370kmに10トンの燃料消費で物資を運ぶ

燃費は輸送船>>輸送機>>LCAC>>ヘリコプターなため、ヘリコプターは桁外れにに燃費が悪い。

ch47が500トンの物資を370ｋｍ先に運ぶのに燃料は1000トンも消費できる。
ほぼ航空機地を基点にして運ばないと物資は運べない。空母を基点にしても、簡単に戦闘機以上の燃料を消耗できるため
空母やDDHからヘリコプターを使った大量の物資輸送はできない

ヘリコプターは高いヘリを運べば物資を運べるイメージがあるが、燃費が悪すぎて1000トン単位の燃料は楽に用意できないため
（通常の非航空機地には普通200-500トンも燃料がない）運用できる拠点に限りがあり
どこでも着陸できても、燃料がないから路外飛行場じゃ運用できない。ヘリコプターでも航空機地潰れると機能しなくなる

**名無し三等兵** · 2017/01/31(火) 18:50:18.16

異常に悪すぎる燃費制約があるため、原則的に米軍であっても、ヘリコプターは救難や、少しの物資を運ぶことしかできず
大量輸送は空輸、陸油、海上輸送でしか現在の戦術では運べない。

あくまで軽任務しかできないのが米軍含むコプターの運用で、限定的に少数物資をたまに運べるカードでしかないため
基盤的に大量輸送は空輸で1500トンくらいまでの物資を輸送し、その後基地が燃料を補給して、基地から機体に燃料を補給する
（燃費制約で日本の輸送機は1基地基点で100ソーティまでしか物資を運べない）

こうなると万トン単位の物資は船でしか運べないから、大量輸送戦略は船でしかできないんだよね。
米軍でもc5やc17を大量に運用すると、補給できなくなるから持ってても持て余す

**名無し三等兵** · 2017/02/01(水) 01:12:59.77

101空中突撃師団に本格動員がかかったら、アメリカは戦争を開始する、ともね。

**名無し三等兵** · 2017/02/01(水) 06:55:34.37

オスプレイは良い所取りの航空機だと謂う事が良く分かるな

**名無し三等兵** · 2017/02/01(水) 18:02:45.31

【中国、インド洋に"租借地"】
●"租借"99年、治外法権要請も
●11億ドル、債務免除と引き換え

『インド洋沿岸、将来の軍事利用に懸念』
近年、中国企業が外国の港湾等を借り上げる動きに拍車がかかる。

・グワダル(パキスタン・40年)：港海岸の土地
・フェイドゥフィノルフ島(モルディブ・50年)：島全土
・コロンボ(スリランカ・99年)：海岸を埋立、金融街を開発
・ハンバントタ(スリランカ・99年)：港湾、経済特別区を開発
・ダーウィン港(オーストラリア・99年)

『朝日新聞』01(水)朝刊・国際面執筆：武石英史郎 ttp://www.asahi.com/

**名無し三等兵** · 2017/02/02(木) 01:09:16.99

　
兵站輸送はカラコールが理想かどうか

**名無し三等兵** · 2017/02/02(木) 09:18:29.53

オスプレイは超優秀だよ
滑走路の無い離島にも物資、人員輸送出来るからな
離島の多い日本は喉から手が出るほど欲しかった機体

**名無し三等兵** · 2017/02/02(木) 19:51:32.33

需要があっても未だにオスプレイしかないってのが技術難度の証明というかなんというか
そんでオスプレイが登場したらしたで今度は価格との兼ね合いで米軍と政治的折衝で入れる日本しか導入しないと

**名無し三等兵** · 2017/02/02(木) 21:37:26.17

オスプレイは便利だけど高価格
でもオスプレイ以外にオスプレイに匹敵する性能を持った航空機が無い
必要と思われる機材はお値段お高めでも買ったほうが良いよね(≡ﾟ∀ﾟ≡)

**名無し三等兵** · 2017/02/02(木) 22:39:48.47

「悩む理由が値段なら買え、買う理由が値段なら止めておけ」か

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 01:51:31.71

安定性、効率性、整備性
どれをとってもふつーにバートルで良くねか？
オスプ３台の予算でバートル１個中隊編成できてしまうわ

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 03:27:01.61

航行距離のおかげでカバー出来る範囲は飛躍的に広がったけどな
オスプレイ以外の上陸方法だと船だもの
高速船で50～70km/h
ホバークラフトで60～80km/h
オスプレイで565km/h

ぶっちゃけ比較にもならん

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 15:45:53.46

ヘリだと沖縄からフィリピンまで無着陸（空中給油無し）で行けないけど
オスプレイだと行けるからな

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 19:08:30.47

地域が限定されるけど前がカパッと開く飛行艇じゃダメなん？

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 19:31:38.73

飛行艇は制約が多いからなぁ。
海岸じゃないと駄目だし、海が荒れている日も駄目だし。

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 22:11:00.07

>>558
オプスレイと同じ航続距離にできればその論も成り立つだろう
バートルを何機タンカーにすれば同じ航続距離となるのか？

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 23:10:07.25

>>561
飛行艇なんてまるで別物じゃーん
つか前がカパッと開いたら普通に沈むよな？？

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 23:44:06.16

>>564　飛行艇は解にはならんがそれはそれとして、川西H11K-L「蒼空」とか知らんか？

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 00:19:14.96

>>565
ttp://img02.shop-pro.jp/PA01171/215/product/41952241_o2.gif
これか、荷物下ろす時は砂浜に乗り上げるのかね？
そこからまた海へ戻るにはどーするんだろう、ペラピッチ逆転でバックするのか？
そもそも浸水しないのかとか実用化は困難そう

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 18:00:01.25

蒼空は専用の桟橋で荷物の積み下ろしを想定していたんじゃ無かったかな？
機体は金属ではなくて木製だったと思う

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 19:41:23.62

>>563
てか、日向や出雲はバートルを２機同時運用するために
全通にしたんじゃなかったのか

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 20:35:30.66

>>563
ヘリの輸送力自体が足りてない状況で航続距離の為に輸送力を減らすのか・・・
オスプレイの速度があれば連絡機の変わりにも出来て便利になる分野もあるだろうが

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 21:31:39.51

トランプ政権は日本がオスプレイ２０機くらい大人買いすればば喜ぶのかな
バートル１００機を買う契約でも喜ぶなら、いろんな組織に配備できて素晴らしいんだけど

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 23:02:26.78

>>568
旧海軍の空母みたいにしたかったためw

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 07:14:48.98

陸海空の隊員がこぞって
「バートルが好きだ、バートルを買ってくれ」
「オスプレイはいらない、バートルに戻せ」
と言っており、ある隊員は
「バートルのない自衛隊なんか考えられない、バートルを愛している」
とバートルへの思いをつのらせている
またある隊員に至っては
「生まれた子供に場亜斗留と名付けた、バートルやめるならこの子を殺すしかない」
と切羽つまった状況を訴えている

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 17:55:39.69

＞生まれた子供に場亜斗留と名付けた
この子が大人になって
自分の名前の由来に嫌悪感を覚えた後に
立派な反日闘士に育つまでがお約束(；＾ω＾)

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 18:19:33.00

最高に頭が～スレでやればいいのにねえ

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 01:18:29.18

閣下の劇画に出てくる元日本陸軍将校の偽名がバートルだったな

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 18:16:44.47

チヌークならともかく、バートル連呼してる奴はなんなの？

**名無し三等兵** · 2017/02/07(火) 17:14:41.67

それしか知らないんじゃない？
バートルなんて一番最後まで運用した
空自でも8年前に退役した事を知らないとか。

**名無し三等兵** · 2017/02/08(水) 18:15:52.89

日の丸を付けたオスプレイが日本の空を飛んだら
ここも少しは賑わうかな？

**名無し三等兵** · 2017/02/08(水) 19:54:55.79

日の丸付けたAn-225が飛んだら勢いが倍くらいにはなるだろう。

**名無し三等兵** · 2017/02/08(水) 21:04:15.59

ヘリがコスパ悪いなら
ベトナムで大量に使っていた米軍はどーなの？
便利だから大量動員したんでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/02/08(水) 21:24:43.84

>>580
あたまわるいのか？

**名無し三等兵** · 2017/02/08(水) 22:15:53.89

>>576
>>577
つまり知障の中年か
臭いはずだ

**名無し三等兵** · 2017/02/09(木) 11:14:37.21

>>580
ベトナムではジャングルで陸送が不便だったから。

その特性が有用とされるから世界各地で使われているのに
ただ一局面だけを取り上げてコスパが悪いとか言っている
>>548>>549は馬鹿。

**名無し三等兵** · 2017/02/09(木) 14:59:00.19

ベースキャンプと充分な補給路が確保出来ないと
ヘリは運用出来ないのと同義だぞ
ベトナム戦争での南ベトナム軍側には元々フランスが居たけど
内線勃発から速攻でフランスは撤退、引き継ぐ形でアメリカが支援してて
米軍介入前から軍事指導や物的援助などの支援をしてた
むしろ補給面では元々貧弱でアメリカの援助が無ければ即終了レベル
米軍が大規模介入しただけにヘリ運用にも対応できた

**名無し三等兵** · 2017/02/09(木) 17:52:55.32

太平洋戦争なんかずばり補給だからな。
日本は補給が脆弱で、補給を守るパワーがない

そのため戦後第一世代の武器を十分配備してても、補給戦で戦力が運べず機能しないから戦線に影響は与えない。
むしろ戦前にやくだちそうな装備といったら、PF1、57mm対戦車砲、対戦車砲ジープ、自走迫撃などになるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/02/09(木) 18:11:37.59

自軍有利だと戦線の引き際を見極めるのが難しいよね
イケイケドンドンで戦線を拡大してしまうと補給線が伸びきってしまうしな

**名無し三等兵** · 2017/02/09(木) 20:25:55.98

二次大戦以前から日本も兵站の重要性は重々理解してたけど
国内生産能力の拡大が追い付かなかったんだ
というか基本的に当時はアメリカ以外はどこの国も間に合ってない

国の建国以来戦争しかやってないアメリカは軍備の優先順位が高く
二次大戦の時点でそんな状態を180年以上続けてきた国だから
軍事工業力、輸送力の高さが飛び抜けてたわけ

**名無し三等兵** · 2017/02/09(木) 21:19:06.38

>>584
ベトナムでヘリを大規模運用していたのは米軍だか？
何故、南ベトナム軍の話が出る？

**名無し三等兵** · 2017/02/09(木) 22:48:41.23

>>588
米軍の介入前から南ベトナム領内に基地があって
米国から南ベトナム領内への補給路の確保と維持が出来てたから
ヘリ運用まで補給拡充が出来たんだよってこと
充分な補給無しにヘリは飛ばせないから

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 00:24:16.59

>>587　全然逆だぞ。大陸国家としての輸送力はともかく、軍備優先順位が下も下だったから戦時動員での民需→軍需の転換・拡大生産余力が莫大どころの騒ぎじゃなかった。
まぁ、真珠湾での国内世論の一致の後、一旦国内統制を敷いたら、日独どころじゃない軍需徹底を国民下からの盛り上がりで自発的にやれた訳でもあるが…

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 07:03:02.96

アメリカがベトナムから撤退する間際に
ヘリを空母から海に捨てていく映像が忘れられない
急いでいるとは謂え
まだ使えるＵＨ－１を使い捨てにするんだもんな

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 11:27:21.43

>>589
十分な補給なんて当たり前の話であって、それを持って
ヘリの運用がコストパフォーマンスが悪いだなんて話にはならないでしょう。
海上以外に補給路が無いフォークランドでもヘリが大々的輸送手段として
使われたようにそれが必要とあらばヘリが使われる。

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 13:20:51.16

ホーチミン・ルート「・・・ｗ」

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 19:31:34.06

>>495
あまり発展するとヨイトマケの仕事が無くなる

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 20:54:58.24

フォークランドの紛争って
アルゼンチン・イギリス両軍とも
戦車が出てこないよね
歩兵同士の打ち合いとか
ハリアーとミラージュの空中戦とか
海は空母や潜水艦が登場したのに

なんで陸戦は歩兵だけなの？

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 21:19:01.85

>>595
アルゼンチン
・・・フォークランド諸島を占領さえすれば、イギリスは手をあげると思っていたため。
　戦争不可避の情勢となると、イギリス軍が洋上封鎖を開始したため、追加で重火器を送れず。

イギリス
・・・紛争前、アルゼンチンの強硬姿勢をあくまでブラフと判断していたため、ロクな防衛戦力なし。
　紛争勃発後は、歩兵を必要数送るだけで揚陸能力がイッパイイッパイだったので、重火器を送れず。

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 21:47:34.86

>>595
そこ沼沢地だから。

英国は軽戦車は投入していたが。

**名無し三等兵** · 2017/02/12(日) 01:14:15.66

>>576ｰ7のように
バートルという言葉が特定の機体ではなく機種を総称する表現であることを知らない者がいる
ちなみにチヌークも現場ではバートルと呼ぶ
スカイラインと日産の関係を知ってる人にはわかるだろう
バートルと略して呼ぶことは
ヤマハメイトやその形式のバイクを全てカブと言ったりすることなどと比べれば
比較にならないほど正確な表現なのである

**名無し三等兵** · 2017/02/12(日) 01:29:03.05

その駄文のどこを縦読みすればいいのかな？

**名無し三等兵** · 2017/02/12(日) 14:43:08.60

小型飛行機を全てセスナと呼ぶのと同程度には不正確と思う。

**名無し三等兵** · 2017/02/12(日) 16:00:34.90

日の丸ついた低翼単葉の単発軍用機は全てゼロ戦ってレベルだな>>598