兵站・補給について語るスレ12©2ch.net
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戦争の影の主役、兵站について語りましょう。
近代以前から現代までの兵站に関する事（輸送手段、組織、史実、理論etc.）ならなんでも可。
◆兵站とは
軍隊（主に陸軍）において作戦に必要な物資その他を運ぶシステムの事。
近年ではロジスティックとも呼ばれる。
◆兵站の略史
近代以前：食糧などを現地で購入または徴集
ナポレオン戦争の頃：事前集積や後方からの追送が行なわれるが、不充分。
普仏戦争：兵站に鉄道が積極利用される
第一次大戦：食糧より弾薬や兵器の輸送が多くなる
第二次大戦：兵站にトラックが積極利用される
◆兵站の仕組み（旧軍の例）
本国で物資等を準備・集積
->戦地後方の集積所に輸送
->上級部隊が戦地の集積所に輸送
->隷下の部隊の持つ補給担当部隊（輜重連隊など）が部隊内部に分配
●前スレ
兵站・補給について語るスレ11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1344070829/ >>525
海外では経理・補給出身の士官の扱いってどうなんだろう？ マルコス時代のフィリピン軍じゃ、最名門国立大ROTC上がりの人事・経理畑が士官学校出身の実戦派を長いこと頤使してきたと聞く。そりゃ精強になりようがないわな…最近はどうなのかな。 自衛隊と仏軍の災害救援活動に関する協定 交渉入りで合意
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170107/k10010831651000.html >>527>>529
日本では経理・補給出身の士官が総理大臣まで登り詰めて今では大勲位！ 考えられないほどの有り得ないミスの数々が重なった結果だから、仕方ないわな。
実弾誤射で２５人懲戒処分＝陸自訓練の隊員−北海道
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017011300878&;g=soc これ陸自関係者に話しを聞くと前代未聞らしいな。
なんかの陰謀なんじゃないかくらい言っている。
まぁ逆じゃなくてよかったな。実戦で空砲を請求して空砲で戦闘なんてギャグにしかならんｗ >>141
セブンイレブンは災害用に
ラッピングした輸送ヘリ一台持つべきだよねー
fc店舗側にとって、こんな時でない時はボッタクリ値入れ率だし。 >>535
常用しないなら他からチャーターした方が安上がりなんだろ 『太平洋戦争期の物資動員計画』
(著)山崎 志郎
(出)日本経済評論社
(版)2016/12/20
(￥)23,760-(税込)
ISBN：978-4-8188-2433-1
戦略資源の安定確保と長期持久戦体制を目指した大東亜共栄圏構想。
その経済的実態を、物資動員計画等の貴重なデータを丹念に検討し全体像を描いた力作！
ttp://www.nikkeihyo.co.jp/books/view/2433 何時だったかの大雪で
孤立した集落にヘリで物資を輸送した事が有ったようだけど
今年の冬は大丈夫なんだろうか？ >>538
たぶんどっかの場所でやらかすと思われ ＞雪による孤立
>>536
収益狙いなら、通常ルート使えないならば回復まで納入しないだろw
どこまでＣＶＳの本質に関わる要素でリアルタイム企業ＣＭを打つかどうか。 >>538
昭和30年代に四国の山村であったような 昭和３８年の日本で
ヘリで救援物資の輸送なんてしてたのか？ 38豪雪での自衛隊に依る空輸っつーと、国鉄の記録映画で出てたな。 ここ数年だと新聞社が取材用ヘリで新聞を空輸したりしてたな
今は防災ヘリと県警ヘリも物資輸送するから非代替性が… >>535
フランチャイズなんて広義の合法ネズミ講だべさ
本部からヘリリース料を毎月しぼりとられて
飾っておくならまだしも
もし飛ばしたら一回で経営者首つるわな ヘリってコスパがハイパー悪いからな
輸送船が12ノットで運ぶと2000km移動で消費100トン、運べる量は2000トン単位
輸送機は15トンの燃料で2000km移動して30トンの物資を運ぶ
LCACが40ノットで400km先に物資を運ぶのに50トンの燃費で50トンを運ぶ
ch47はペイロード4.5トンで半径370kmに10トンの燃料消費で物資を運ぶ
燃費は輸送船>>輸送機>>LCAC>>ヘリコプターなため、ヘリコプターは桁外れにに燃費が悪い。
ch47が500トンの物資を370ｋｍ先に運ぶのに燃料は1000トンも消費できる。
ほぼ航空機地を基点にして運ばないと物資は運べない。空母を基点にしても、簡単に戦闘機以上の燃料を消耗できるため
空母やDDHからヘリコプターを使った大量の物資輸送はできない
ヘリコプターは高いヘリを運べば物資を運べるイメージがあるが、燃費が悪すぎて1000トン単位の燃料は楽に用意できないため
（通常の非航空機地には普通200-500トンも燃料がない）運用できる拠点に限りがあり
どこでも着陸できても、燃料がないから路外飛行場じゃ運用できない。ヘリコプターでも航空機地潰れると機能しなくなる 異常に悪すぎる燃費制約があるため、原則的に米軍であっても、ヘリコプターは救難や、少しの物資を運ぶことしかできず
大量輸送は空輸、陸油、海上輸送でしか現在の戦術では運べない。
あくまで軽任務しかできないのが米軍含むコプターの運用で、限定的に少数物資をたまに運べるカードでしかないため
基盤的に大量輸送は空輸で1500トンくらいまでの物資を輸送し、その後基地が燃料を補給して、基地から機体に燃料を補給する
（燃費制約で日本の輸送機は1基地基点で100ソーティまでしか物資を運べない）
こうなると万トン単位の物資は船でしか運べないから、大量輸送戦略は船でしかできないんだよね。
米軍でもc5やc17を大量に運用すると、補給できなくなるから持ってても持て余す 101空中突撃師団に本格動員がかかったら、アメリカは戦争を開始する、ともね。 オスプレイは良い所取りの航空機だと謂う事が良く分かるな 【中国、インド洋に"租借地"】
●"租借"99年、治外法権要請も
●11億ドル、債務免除と引き換え
『インド洋沿岸、将来の軍事利用に懸念』
近年、中国企業が外国の港湾等を借り上げる動きに拍車がかかる。
・グワダル(パキスタン・40年)：港海岸の土地
・フェイドゥフィノルフ島(モルディブ・50年)：島全土
・コロンボ(スリランカ・99年)：海岸を埋立、金融街を開発
・ハンバントタ(スリランカ・99年)：港湾、経済特別区を開発
・ダーウィン港(オーストラリア・99年)
『朝日新聞』01(水)朝刊・国際面 執筆：武石 英史郎 ttp://www.asahi.com/ オスプレイは超優秀だよ
滑走路の無い離島にも物資、人員輸送出来るからな
離島の多い日本は喉から手が出るほど欲しかった機体 需要があっても未だにオスプレイしかないってのが技術難度の証明というかなんというか
そんでオスプレイが登場したらしたで今度は価格との兼ね合いで米軍と政治的折衝で入れる日本しか導入しないと オスプレイは便利だけど高価格
でもオスプレイ以外にオスプレイに匹敵する性能を持った航空機が無い
必要と思われる機材はお値段お高めでも買ったほうが良いよね(≡ﾟ∀ﾟ≡) 「悩む理由が値段なら買え、買う理由が値段なら止めておけ」か 安定性、効率性、整備性
どれをとってもふつーにバートルで良くねか？
オスプ３台の予算でバートル１個中隊編成できてしまうわ 航行距離のおかげでカバー出来る範囲は飛躍的に広がったけどな
オスプレイ以外の上陸方法だと船だもの
高速船で50〜70km/h
ホバークラフトで60〜80km/h
オスプレイで565km/h
ぶっちゃけ比較にもならん ヘリだと沖縄からフィリピンまで無着陸（空中給油無し）で行けないけど
オスプレイだと行けるからな 地域が限定されるけど前がカパッと開く飛行艇じゃダメなん？ 飛行艇は制約が多いからなぁ。
海岸じゃないと駄目だし、海が荒れている日も駄目だし。 >>558
オプスレイと同じ航続距離にできればその論も成り立つだろう
バートルを何機タンカーにすれば同じ航続距離となるのか？ >>561
飛行艇なんてまるで別物じゃーん
つか前がカパッと開いたら普通に沈むよな？？ >>564 飛行艇は解にはならんがそれはそれとして、川西H11K-L「蒼空」とか知らんか？ >>565
ttp://img02.shop-pro.jp/PA01171/215/product/41952241_o2.gif
これか、荷物下ろす時は砂浜に乗り上げるのかね？
そこからまた海へ戻るにはどーするんだろう、ペラピッチ逆転でバックするのか？
そもそも浸水しないのかとか実用化は困難そう 蒼空は専用の桟橋で荷物の積み下ろしを想定していたんじゃ無かったかな？
機体は金属ではなくて木製だったと思う >>563
てか、日向や出雲はバートルを２機同時運用するために
全通にしたんじゃなかったのか >>563
ヘリの輸送力自体が足りてない状況で航続距離の為に輸送力を減らすのか・・・
オスプレイの速度があれば連絡機の変わりにも出来て便利になる分野もあるだろうが トランプ政権は日本がオスプレイ２０機くらい大人買いすればば喜ぶのかな
バートル１００機を買う契約でも喜ぶなら、いろんな組織に配備できて素晴らしいんだけど 陸海空の隊員がこぞって
「バートルが好きだ、バートルを買ってくれ」
「オスプレイはいらない、バートルに戻せ」
と言っており、ある隊員は
「バートルのない自衛隊なんか考えられない、バートルを愛している」
とバートルへの思いをつのらせている
またある隊員に至っては
「生まれた子供に場亜斗留と名付けた、バートルやめるならこの子を殺すしかない」
と切羽つまった状況を訴えている ＞生まれた子供に場亜斗留と名付けた
この子が大人になって
自分の名前の由来に嫌悪感を覚えた後に
立派な反日闘士に育つまでがお約束(； ＾ω＾) 閣下の劇画に出てくる元日本陸軍将校の偽名がバートルだったな チヌークならともかく、バートル連呼してる奴はなんなの？ それしか知らないんじゃない？
バートルなんて一番最後まで運用した
空自でも8年前に退役した事を知らないとか。 日の丸を付けたオスプレイが日本の空を飛んだら
ここも少しは賑わうかな？ 日の丸付けたAn-225が飛んだら勢いが倍くらいにはなるだろう。 ヘリがコスパ悪いなら
ベトナムで大量に使っていた米軍はどーなの？
便利だから大量動員したんでしょ？ >>576
>>577
つまり知障の中年か
臭いはずだ >>580
ベトナムではジャングルで陸送が不便だったから。
その特性が有用とされるから世界各地で使われているのに
ただ一局面だけを取り上げてコスパが悪いとか言っている
>>548>>549は馬鹿。 ベースキャンプと充分な補給路が確保出来ないと
ヘリは運用出来ないのと同義だぞ
ベトナム戦争での南ベトナム軍側には元々フランスが居たけど
内線勃発から速攻でフランスは撤退、引き継ぐ形でアメリカが支援してて
米軍介入前から軍事指導や物的援助などの支援をしてた
むしろ補給面では元々貧弱でアメリカの援助が無ければ即終了レベル
米軍が大規模介入しただけにヘリ運用にも対応できた 太平洋戦争なんかずばり補給だからな。
日本は補給が脆弱で、補給を守るパワーがない
そのため戦後第一世代の武器を十分配備してても、補給戦で戦力が運べず機能しないから戦線に影響は与えない。
むしろ戦前にやくだちそうな装備といったら、PF1、57mm対戦車砲、対戦車砲ジープ、自走迫撃などになるんだろう 自軍有利だと戦線の引き際を見極めるのが難しいよね
イケイケドンドンで戦線を拡大してしまうと補給線が伸びきってしまうしな 二次大戦以前から日本も兵站の重要性は重々理解してたけど
国内生産能力の拡大が追い付かなかったんだ
というか基本的に当時はアメリカ以外はどこの国も間に合ってない
国の建国以来戦争しかやってないアメリカは軍備の優先順位が高く
二次大戦の時点でそんな状態を180年以上続けてきた国だから
軍事工業力、輸送力の高さが飛び抜けてたわけ >>584
ベトナムでヘリを大規模運用していたのは米軍だか？
何故、南ベトナム軍の話が出る？ >>588
米軍の介入前から南ベトナム領内に基地があって
米国から南ベトナム領内への補給路の確保と維持が出来てたから
ヘリ運用まで補給拡充が出来たんだよってこと
充分な補給無しにヘリは飛ばせないから >>587 全然逆だぞ。大陸国家としての輸送力はともかく、軍備優先順位が下も下だったから戦時動員での民需→軍需の転換・拡大生産余力が莫大どころの騒ぎじゃなかった。
まぁ、真珠湾での国内世論の一致の後、一旦国内統制を敷いたら、日独どころじゃない軍需徹底を国民下からの盛り上がりで自発的にやれた訳でもあるが… アメリカがベトナムから撤退する間際に
ヘリを空母から海に捨てていく映像が忘れられない
急いでいるとは謂え
まだ使えるＵＨ−１を使い捨てにするんだもんな >>589
十分な補給なんて当たり前の話であって、それを持って
ヘリの運用がコストパフォーマンスが悪いだなんて話にはならないでしょう。
海上以外に補給路が無いフォークランドでもヘリが大々的輸送手段として
使われたようにそれが必要とあらばヘリが使われる。 >>495
あまり発展するとヨイトマケの仕事が無くなる フォークランドの紛争って
アルゼンチン・イギリス両軍とも
戦車が出てこないよね
歩兵同士の打ち合いとか
ハリアーとミラージュの空中戦とか
海は空母や潜水艦が登場したのに
なんで陸戦は歩兵だけなの？ >>595
アルゼンチン
・・・フォークランド諸島を占領さえすれば、イギリスは手をあげると思っていたため。
戦争不可避の情勢となると、イギリス軍が洋上封鎖を開始したため、追加で重火器を送れず。
イギリス
・・・紛争前、アルゼンチンの強硬姿勢をあくまでブラフと判断していたため、ロクな防衛戦力なし。
紛争勃発後は、歩兵を必要数送るだけで揚陸能力がイッパイイッパイだったので、重火器を送れず。 >>595
そこ沼沢地だから。
英国は軽戦車は投入していたが。 >>576ｰ7のように
バートルという言葉が特定の機体ではなく機種を総称する表現であることを知らない者がいる
ちなみにチヌークも現場ではバートルと呼ぶ
スカイラインと日産の関係を知ってる人にはわかるだろう
バートルと略して呼ぶことは
ヤマハメイトやその形式のバイクを全てカブと言ったりすることなどと比べれば
比較にならないほど正確な表現なのである 小型飛行機を全てセスナと呼ぶのと同程度には不正確と思う。 日の丸ついた低翼単葉の単発軍用機は全てゼロ戦ってレベルだな>>598 >>598
>ちなみにチヌークも現場ではバートルと呼ぶ
盛りすぎだぞオマエw
>スカイラインと日産の関係を知ってる人にはわかるだろう
スカイラインと日産の関係は一応知ってるが、オマエの言う事は全然わからんwww
つか老害居ねや 『日露戦争に投資した男』
―ユダヤ人銀行家の日記―
(著)田畑 則重
(出)新潮社
(叢)新潮新書 143
(版)2005/11/20
(￥)756-(税込)
ISBN：978-4-10-610143-2
【新資料発掘】
「大至急、戦費を調達せよ！」
ウォール街の"辣腕"、独国生まれの米国人銀行家ジェイコブ・シフが日本を救った！
ttp://www.shinchosha.co.jp/book/610143/ 日本人とユダヤ人は意外と持ちつ持たれつの関係なんだな
樋口季一郎中将や杉原千畝との関わり合いや
真贋の程は不確かだけど
トランプ大統領の女婿のクシュナー？もユダヤ系で
日本人に対して好意的らしいしね(*´∀｀*) やっぱり、
ヒトラーやオウムが言っていたように
ユダヤが世界を支配しているんだ！ 派兵地で屯田兵やってた近代軍って、日本軍のほかにあったの？？ バートルの技術者によって、バートル社機が祖先のヘリを開発している
当然ながらそれをバートルと呼ぶことに何の弊害もない
もし仮に、富士重工が他の自動車メーカーに吸収されて
その後に同系列の技術者が開発した車が発売されたら
人はそれをスバルとよぶだろう >>606
孤立地域の守備隊だと、食料自活の例が結構ある。
第一次大戦中のドイツ領植民地とか、第二次大戦後半以降のドイツ軍ドデカネス諸島守備隊やらチャンネル諸島
守備隊やら。 辺野古ーオスプレイの組み合わせは最悪だ
もっとも配備に気を使わなくてはならない時期の端緒に理由がなんであれ墜落したことは
住民をないがしろにしたといわれても仕方のないことであるし
他に有望な立地候補がないわけではなく
石垣、宮古ではむしろ離島を丸ごと提供し常備部隊が活動できる環境を提供したいとしている
オスプレイは寧ろこちらに配備して
本島はバートルのような在来機種での装備と辺野古は廃して
普天間には中継機能のみ残すようにすれば
この問題はWIN・WINの結幕をえることになる 大型のタンデムローター機が
事故によって片方のローターを失ったら即墜落だけど
オスプレイだからあの場所まで戻って来られたんじゃないの？
街中に在る普天間基地より
海上に作られる辺野古の方が安全だと思うよ 基地が海にあったら安全というのは詭弁です
ただ単に離着陸の失敗時に乗員が生き残りやすいというメリットだけです
県民にとってはなんのメリットもありません
むしろ今回のように米軍がなんの後始末もしないことがわかった以上
漁場を汚染され残骸で漁具を破損させられるデメリットのほうが大きいです
ちなみに地上基地でも大抵の事故が山間部や畑に墜落しており
県民の被害も少ない点を考えればなおさらです
加えて言えば陸上に基地があってもほとんどの移動は洋上です
また訓練等で内陸を通るとしても
それは基地が洋上にある場合でも内陸を飛行するのですから
洋上基地を正当化する理由にはなりません
すでに政府が、脅しがきく警察の伝統を誇る大阪府警を動員し
相手は極道と同じチンピラゴロツキとして扱え
との訓示を与えて派遣に及んだ状況をみてもわかる通り
辺野古埋め立てがいかに不当な権力の行使によって進行しているかがわかります なるほどつまり米軍は日本から出て行けと、こう言いたい訳ですね。 >>613
もうあんた一人でそこかに独立国家をつくったらいいよ。 兵站は前線ではなく規律と交流が優先される社会と接触する場所です
それを住民との合意なく自然を破壊してまで建設する絶対的な根拠は存在していないのです
沖縄県警は県知事の要請により市民の安全を維持する任務につくことができます
県警は大阪府警が暴挙に及べばこれを排除し制圧すべきであり
発砲も辞さない覚悟で暴力府警と闘うべきです
沖縄正常化の第一歩は大阪府警とオスプレイの排除。それにつきます 沖縄のオスプレイを排除したいのはどこの勢力でしょうねぇ
兵士、兵器を離島へ運搬するにはチート性能だもんねぇ 沖縄の基地移設反対派の人達は
普天間基地を閉鎖して
辺野古に作られる滑走路が何でV字型に二本作られるか考えた事が無いのでしょうかね？ 受験シーズンの最中、
今日も早稲田大学など多くの私大で入学試験が行われています
しかし進学を希望する全ての学生さんに申し上げたいのは
大学はけして就職予備校ではないということです
もちろん就職活動は必要でしょう
しかしそれと学生時代の学生としての活動が就職に縛られたものであってはならないと思います
自分達が何をしても、政治は変わらないという人が増えています
そして政治に対しての意見や考えを友人同士で熱く語り合う人が減っています
居酒屋でも公園でもそういう議論を交わしている学生がいないのです
これが駄目なんだとおもいます
学生はもっと政府を批判し政党を語るべきなのです
そして是非行動に移すべきでしょう
今の沖縄は米軍基地問題を中心とする国家権力の介入により未曾有の危機を迎えています
大学に進学したら解りますが、各大学には自治があり活動を支援してくれる研究会などもあります
特に民青などは有名で、全国規模の学生同士の連携によって政治を良くする活動を行っています
沖縄でも県民と県政の独立に寄り添い大きな力となっています
大阪府警の横暴に対しても全国の学生が団結して立ち向かえば尻尾を巻いて逃げ帰るかもしれません
いま企業に求められている人材は案外そういう学生かもしれませんよ
では、とりあえず皆さん受験頑張ってください スレ的に輸送機であるオスプレイの事を語るのは良いと思うのですが
何で何でも反対派の人達は
スレチな持論を延々と語るんですかね？
ですがスレにでも行ってくれませんかね？ オスプレイで検索して見つけたスレにコピペ貼ってるだけかもよ
軍事板以外だと扱ってるのはニュース系の板くらいだろうし
効率化でbotになってる可能性もあるが スレチがネットでもリアルでも理解できないのが反対派の基地外さんだよ
結果嫌われても聞く耳を持たない奴が悪いというロジックだし 『週刊現代』(2017/03/04)
【ニッポンの大問題 このままでは持たない】
アマゾンとセブンイレブンとヤマトがなくなる！
―"運ぶ商品"は山ほど在っても"運ぶ人"が居ない…―
●"身代わり出頭"の背景
●給料が上がらない
●若い世代がやりたがらない
●「配送料はタダ」と思う日本人
時間指定配送、送料無料、365日24時間営業。つい忘れがちだが、これ等は全て"運ぶ人"が居て成立している。
その物流がいま危機に瀕している。私達が生きる"便利な社会"は酷く脆い。
ttp://wgen.kodansha.ne.jp/
ttp://gendai.ismedia.jp/subcategory/gendai 佐川急便等の宅急便は
仕事はキツいが給料は良い会社の代名詞だったけど
最近は仕事はキツいが給料は安いになったんだな
これじゃぁ人は集まらないよね( ・`ω・´) 運転というのは眠いときは眠いし
満腹だろうと深夜だろうと眠くないときは眠くない
不規則なことが生体生理として必ずしも恒常性維持に有害とは限らず
むしろ波があるほうがいいということがわかってきたにも係わらず
底辺の旧態然とした運輸業界ではこれを無視している
疲れた。とか眠い。というときは 誰の許可もなく休めるようでないとな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
