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兵站・補給について語るスレ12©2ch.net
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0001名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net
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2015/06/23(火) 17:16:50.50ID:5WlxvyWV
戦争の影の主役、兵站について語りましょう。
近代以前から現代までの兵站に関する事(輸送手段、組織、史実、理論etc.)ならなんでも可。

◆兵站とは
軍隊(主に陸軍)において作戦に必要な物資その他を運ぶシステムの事。
近年ではロジスティックとも呼ばれる。

◆兵站の略史
近代以前:食糧などを現地で購入または徴集
ナポレオン戦争の頃:事前集積や後方からの追送が行なわれるが、不充分。
普仏戦争:兵站に鉄道が積極利用される
第一次大戦:食糧より弾薬や兵器の輸送が多くなる
第二次大戦:兵站にトラックが積極利用される

◆兵站の仕組み(旧軍の例)
本国で物資等を準備・集積
->戦地後方の集積所に輸送
->上級部隊が戦地の集積所に輸送
->隷下の部隊の持つ補給担当部隊(輜重連隊など)が部隊内部に分配


●前スレ
兵站・補給について語るスレ11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1344070829/
0549名無し三等兵
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2017/01/31(火) 18:50:18.16ID:QiuS9I3z
異常に悪すぎる燃費制約があるため、原則的に米軍であっても、ヘリコプターは救難や、少しの物資を運ぶことしかできず
大量輸送は空輸、陸油、海上輸送でしか現在の戦術では運べない。

あくまで軽任務しかできないのが米軍含むコプターの運用で、限定的に少数物資をたまに運べるカードでしかないため
基盤的に大量輸送は空輸で1500トンくらいまでの物資を輸送し、その後基地が燃料を補給して、基地から機体に燃料を補給する
(燃費制約で日本の輸送機は1基地基点で100ソーティまでしか物資を運べない)

こうなると万トン単位の物資は船でしか運べないから、大量輸送戦略は船でしかできないんだよね。
米軍でもc5やc17を大量に運用すると、補給できなくなるから持ってても持て余す
0550名無し三等兵
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2017/02/01(水) 01:12:59.77ID:lc+sqEkm
101空中突撃師団に本格動員がかかったら、アメリカは戦争を開始する、ともね。
0551名無し三等兵
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2017/02/01(水) 06:55:34.37ID:msBFihV1
オスプレイは良い所取りの航空機だと謂う事が良く分かるな
0552名無し三等兵
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2017/02/01(水) 18:02:45.31ID:d6SE8/s5
【中国、インド洋に"租借地"】
●"租借"99年、治外法権要請も
●11億ドル、債務免除と引き換え

『インド洋沿岸、将来の軍事利用に懸念』
近年、中国企業が外国の港湾等を借り上げる動きに拍車がかかる。

・グワダル(パキスタン・40年):港海岸の土地
・フェイドゥフィノルフ島(モルディブ・50年):島全土
・コロンボ(スリランカ・99年):海岸を埋立、金融街を開発
・ハンバントタ(スリランカ・99年):港湾、経済特別区を開発
・ダーウィン港(オーストラリア・99年)

『朝日新聞』01(水)朝刊・国際面 執筆:武石 英史郎 ttp://www.asahi.com/
0553名無し三等兵
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2017/02/02(木) 01:09:16.99ID:uDnIXTQV
 
兵站輸送はカラコールが理想かどうか
0554名無し三等兵
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2017/02/02(木) 09:18:29.53ID:MX+uMTcS
オスプレイは超優秀だよ
滑走路の無い離島にも物資、人員輸送出来るからな
離島の多い日本は喉から手が出るほど欲しかった機体
0555名無し三等兵
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2017/02/02(木) 19:51:32.33ID:XqZNJbX9
需要があっても未だにオスプレイしかないってのが技術難度の証明というかなんというか
そんでオスプレイが登場したらしたで今度は価格との兼ね合いで米軍と政治的折衝で入れる日本しか導入しないと
0556名無し三等兵
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2017/02/02(木) 21:37:26.17ID:AWYecfaz
オスプレイは便利だけど高価格
でもオスプレイ以外にオスプレイに匹敵する性能を持った航空機が無い
必要と思われる機材はお値段お高めでも買ったほうが良いよね(≡゚∀゚≡)
0557名無し三等兵
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2017/02/02(木) 22:39:48.47ID:M/yCPyqe
「悩む理由が値段なら買え、買う理由が値段なら止めておけ」か
0558名無し三等兵
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2017/02/03(金) 01:51:31.71ID:cutk3FID
安定性、効率性、整備性
どれをとってもふつーにバートルで良くねか?
オスプ3台の予算でバートル1個中隊編成できてしまうわ
0559名無し三等兵
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2017/02/03(金) 03:27:01.61ID:ltFWFLsS
航行距離のおかげでカバー出来る範囲は飛躍的に広がったけどな
オスプレイ以外の上陸方法だと船だもの
高速船で50〜70km/h
ホバークラフトで60〜80km/h
オスプレイで565km/h

ぶっちゃけ比較にもならん
0560名無し三等兵
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2017/02/03(金) 15:45:53.46ID:iMLCGY8H
ヘリだと沖縄からフィリピンまで無着陸(空中給油無し)で行けないけど
オスプレイだと行けるからな
0561名無し三等兵
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2017/02/03(金) 19:08:30.47ID:2shsuJsq
地域が限定されるけど前がカパッと開く飛行艇じゃダメなん?
0562名無し三等兵
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2017/02/03(金) 19:31:38.73ID:4i/osU26
飛行艇は制約が多いからなぁ。
海岸じゃないと駄目だし、海が荒れている日も駄目だし。
0563名無し三等兵
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2017/02/03(金) 22:11:00.07ID:X5cUuszF
>>558
オプスレイと同じ航続距離にできればその論も成り立つだろう
バートルを何機タンカーにすれば同じ航続距離となるのか?
0564名無し三等兵
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2017/02/03(金) 23:10:07.25ID:wtQxYTbP
>>561
飛行艇なんてまるで別物じゃーん
つか前がカパッと開いたら普通に沈むよな??
0565名無し三等兵
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2017/02/03(金) 23:44:06.16ID:ZydhK3JK
>>564 飛行艇は解にはならんがそれはそれとして、川西H11K-L「蒼空」とか知らんか?
0566名無し三等兵
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2017/02/04(土) 00:19:14.96ID:dYKW+I/l
>>565
ttp://img02.shop-pro.jp/PA01171/215/product/41952241_o2.gif
これか、荷物下ろす時は砂浜に乗り上げるのかね?
そこからまた海へ戻るにはどーするんだろう、ペラピッチ逆転でバックするのか?
そもそも浸水しないのかとか実用化は困難そう
0567名無し三等兵
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2017/02/04(土) 18:00:01.25ID:uMggc9d1
蒼空は専用の桟橋で荷物の積み下ろしを想定していたんじゃ無かったかな?
機体は金属ではなくて木製だったと思う
0568名無し三等兵
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2017/02/04(土) 19:41:23.62ID:C3ooRIfy
>>563
てか、日向や出雲はバートルを2機同時運用するために
全通にしたんじゃなかったのか
0569名無し三等兵
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2017/02/04(土) 20:35:30.66ID:v4OChWOe
>>563
ヘリの輸送力自体が足りてない状況で航続距離の為に輸送力を減らすのか・・・
オスプレイの速度があれば連絡機の変わりにも出来て便利になる分野もあるだろうが
0570名無し三等兵
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2017/02/04(土) 21:31:39.51ID:C3ooRIfy
トランプ政権は日本がオスプレイ20機くらい大人買いすればば喜ぶのかな
バートル100機を買う契約でも喜ぶなら、いろんな組織に配備できて素晴らしいんだけど
0572名無し三等兵
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2017/02/05(日) 07:14:48.98ID:PNYjm6Ro
陸海空の隊員がこぞって
「バートルが好きだ、バートルを買ってくれ」
「オスプレイはいらない、バートルに戻せ」
と言っており、ある隊員は
「バートルのない自衛隊なんか考えられない、バートルを愛している」
とバートルへの思いをつのらせている
またある隊員に至っては
「生まれた子供に場亜斗留と名付けた、バートルやめるならこの子を殺すしかない」
と切羽つまった状況を訴えている
0573名無し三等兵
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2017/02/05(日) 17:55:39.69ID:NS6ulO77
>生まれた子供に場亜斗留と名付けた
この子が大人になって
自分の名前の由来に嫌悪感を覚えた後に
立派な反日闘士に育つまでがお約束(; ^ω^)
0574名無し三等兵
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2017/02/05(日) 18:19:33.00ID:Q6m2NOX/
最高に頭が〜スレでやればいいのにねえ
0575名無し三等兵
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2017/02/06(月) 01:18:29.18ID:mMUrnchn
閣下の劇画に出てくる元日本陸軍将校の偽名がバートルだったな
0576名無し三等兵
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2017/02/06(月) 18:16:44.47ID:DbGGMTvZ
チヌークならともかく、バートル連呼してる奴はなんなの?
0577名無し三等兵
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2017/02/07(火) 17:14:41.67ID:DV7fJ5n2
それしか知らないんじゃない?
バートルなんて一番最後まで運用した
空自でも8年前に退役した事を知らないとか。
0578名無し三等兵
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2017/02/08(水) 18:15:52.89ID:PFxumpnW
日の丸を付けたオスプレイが日本の空を飛んだら
ここも少しは賑わうかな?
0579名無し三等兵
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2017/02/08(水) 19:54:55.79ID:P6hUq1uO
日の丸付けたAn-225が飛んだら勢いが倍くらいにはなるだろう。
0580名無し三等兵
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2017/02/08(水) 21:04:15.59ID:NZL+hvZw
ヘリがコスパ悪いなら
ベトナムで大量に使っていた米軍はどーなの?
便利だから大量動員したんでしょ?
0582名無し三等兵
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2017/02/08(水) 22:15:53.89ID:8/XIeKQr
>>576
>>577
つまり知障の中年か
臭いはずだ
0583名無し三等兵
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2017/02/09(木) 11:14:37.21ID:hYCxhGS5
>>580
ベトナムではジャングルで陸送が不便だったから。

その特性が有用とされるから世界各地で使われているのに
ただ一局面だけを取り上げてコスパが悪いとか言っている
>>548>>549は馬鹿。
0584名無し三等兵
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2017/02/09(木) 14:59:00.19ID:RJo+ymkZ
ベースキャンプと充分な補給路が確保出来ないと
ヘリは運用出来ないのと同義だぞ
ベトナム戦争での南ベトナム軍側には元々フランスが居たけど
内線勃発から速攻でフランスは撤退、引き継ぐ形でアメリカが支援してて
米軍介入前から軍事指導や物的援助などの支援をしてた
むしろ補給面では元々貧弱でアメリカの援助が無ければ即終了レベル
米軍が大規模介入しただけにヘリ運用にも対応できた
0585名無し三等兵
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2017/02/09(木) 17:52:55.32ID:0jwmwszc
太平洋戦争なんかずばり補給だからな。
日本は補給が脆弱で、補給を守るパワーがない

そのため戦後第一世代の武器を十分配備してても、補給戦で戦力が運べず機能しないから戦線に影響は与えない。
むしろ戦前にやくだちそうな装備といったら、PF1、57mm対戦車砲、対戦車砲ジープ、自走迫撃などになるんだろう
0586名無し三等兵
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2017/02/09(木) 18:11:37.59ID:W+NfKAS6
自軍有利だと戦線の引き際を見極めるのが難しいよね
イケイケドンドンで戦線を拡大してしまうと補給線が伸びきってしまうしな
0587名無し三等兵
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2017/02/09(木) 20:25:55.98ID:YnNgXWZv
二次大戦以前から日本も兵站の重要性は重々理解してたけど
国内生産能力の拡大が追い付かなかったんだ
というか基本的に当時はアメリカ以外はどこの国も間に合ってない

国の建国以来戦争しかやってないアメリカは軍備の優先順位が高く
二次大戦の時点でそんな状態を180年以上続けてきた国だから
軍事工業力、輸送力の高さが飛び抜けてたわけ
0588名無し三等兵
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2017/02/09(木) 21:19:06.38ID:/TTx2ifQ
>>584
ベトナムでヘリを大規模運用していたのは米軍だか?
何故、南ベトナム軍の話が出る?
0589名無し三等兵
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2017/02/09(木) 22:48:41.23ID:V7P8khVx
>>588
米軍の介入前から南ベトナム領内に基地があって
米国から南ベトナム領内への補給路の確保と維持が出来てたから
ヘリ運用まで補給拡充が出来たんだよってこと
充分な補給無しにヘリは飛ばせないから
0590名無し三等兵
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2017/02/10(金) 00:24:16.59ID:zKZThzpZ
>>587 全然逆だぞ。大陸国家としての輸送力はともかく、軍備優先順位が下も下だったから戦時動員での民需→軍需の転換・拡大生産余力が莫大どころの騒ぎじゃなかった。
まぁ、真珠湾での国内世論の一致の後、一旦国内統制を敷いたら、日独どころじゃない軍需徹底を国民下からの盛り上がりで自発的にやれた訳でもあるが…
0591名無し三等兵
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2017/02/10(金) 07:03:02.96ID:ZJB1owFA
アメリカがベトナムから撤退する間際に
ヘリを空母から海に捨てていく映像が忘れられない
急いでいるとは謂え
まだ使えるUH−1を使い捨てにするんだもんな
0592名無し三等兵
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2017/02/10(金) 11:27:21.43ID:iaj0WGMi
>>589
十分な補給なんて当たり前の話であって、それを持って
ヘリの運用がコストパフォーマンスが悪いだなんて話にはならないでしょう。
海上以外に補給路が無いフォークランドでもヘリが大々的輸送手段として
使われたようにそれが必要とあらばヘリが使われる。
0593名無し三等兵
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2017/02/10(金) 13:20:51.16ID:YudKaoK+
ホーチミン・ルート「・・・w」
0594名無し三等兵
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2017/02/10(金) 19:31:34.06ID:/2ny6KJM
>>495
あまり発展するとヨイトマケの仕事が無くなる
0595名無し三等兵
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2017/02/10(金) 20:54:58.24ID:t0ygJeyN
フォークランドの紛争って
アルゼンチン・イギリス両軍とも
戦車が出てこないよね
歩兵同士の打ち合いとか
ハリアーとミラージュの空中戦とか
海は空母や潜水艦が登場したのに

なんで陸戦は歩兵だけなの?
0596名無し三等兵
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2017/02/10(金) 21:19:01.85ID:GhWWR+gl
>>595
アルゼンチン
・・・フォークランド諸島を占領さえすれば、イギリスは手をあげると思っていたため。
 戦争不可避の情勢となると、イギリス軍が洋上封鎖を開始したため、追加で重火器を送れず。

イギリス
・・・紛争前、アルゼンチンの強硬姿勢をあくまでブラフと判断していたため、ロクな防衛戦力なし。
 紛争勃発後は、歩兵を必要数送るだけで揚陸能力がイッパイイッパイだったので、重火器を送れず。
0597名無し三等兵
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2017/02/10(金) 21:47:34.86ID:/2ny6KJM
>>595
そこ沼沢地だから。

英国は軽戦車は投入していたが。
0598名無し三等兵
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2017/02/12(日) 01:14:15.66ID:WYuS8mcG
>>576ー7のように
バートルという言葉が特定の機体ではなく機種を総称する表現であることを知らない者がいる
ちなみにチヌークも現場ではバートルと呼ぶ
スカイラインと日産の関係を知ってる人にはわかるだろう
バートルと略して呼ぶことは
ヤマハメイトやその形式のバイクを全てカブと言ったりすることなどと比べれば
比較にならないほど正確な表現なのである
0599名無し三等兵
垢版 |
2017/02/12(日) 01:29:03.05ID:wInrwMod
その駄文のどこを縦読みすればいいのかな?
0600名無し三等兵
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2017/02/12(日) 14:43:08.60ID:o22IkWVt
小型飛行機を全てセスナと呼ぶのと同程度には不正確と思う。
0601名無し三等兵
垢版 |
2017/02/12(日) 16:00:34.90ID:8HoXScNs
日の丸ついた低翼単葉の単発軍用機は全てゼロ戦ってレベルだな>>598
0602名無し三等兵
垢版 |
2017/02/12(日) 20:51:27.63ID:gLvgoOW6
>>598


>ちなみにチヌークも現場ではバートルと呼ぶ
盛りすぎだぞオマエw

>スカイラインと日産の関係を知ってる人にはわかるだろう
スカイラインと日産の関係は一応知ってるが、オマエの言う事は全然わからんwww

つか老害居ねや
0603名無し三等兵
垢版 |
2017/02/12(日) 22:18:01.06ID:mMcA8xGN
『日露戦争に投資した男』
―ユダヤ人銀行家の日記―

(著)田畑 則重
(出)新潮社
(叢)新潮新書 143
(版)2005/11/20
(¥)756-(税込)
ISBN:978-4-10-610143-2

【新資料発掘】
「大至急、戦費を調達せよ!」
ウォール街の"辣腕"、独国生まれの米国人銀行家ジェイコブ・シフが日本を救った!

ttp://www.shinchosha.co.jp/book/610143/
0604名無し三等兵
垢版 |
2017/02/13(月) 18:26:47.22ID:bzIb9B21
日本人とユダヤ人は意外と持ちつ持たれつの関係なんだな
樋口季一郎中将や杉原千畝との関わり合いや
真贋の程は不確かだけど
トランプ大統領の女婿のクシュナー?もユダヤ系で
日本人に対して好意的らしいしね(*´∀`*)
0605名無し三等兵
垢版 |
2017/02/15(水) 20:59:43.59ID:GkoU4XOn
やっぱり、

ヒトラーやオウムが言っていたように
ユダヤが世界を支配しているんだ!
0606名無し三等兵
垢版 |
2017/02/16(木) 19:20:38.70ID:1VD28t0H
派兵地で屯田兵やってた近代軍って、日本軍のほかにあったの??
0607名無し三等兵
垢版 |
2017/02/16(木) 23:14:16.18ID:uyjIvySm
バートルの技術者によって、バートル社機が祖先のヘリを開発している
当然ながらそれをバートルと呼ぶことに何の弊害もない
もし仮に、富士重工が他の自動車メーカーに吸収されて
その後に同系列の技術者が開発した車が発売されたら
人はそれをスバルとよぶだろう
0609名無し三等兵
垢版 |
2017/02/17(金) 09:16:56.47ID:ze56yx0e
>>606
孤立地域の守備隊だと、食料自活の例が結構ある。

第一次大戦中のドイツ領植民地とか、第二次大戦後半以降のドイツ軍ドデカネス諸島守備隊やらチャンネル諸島
守備隊やら。
0610名無し三等兵
垢版 |
2017/02/17(金) 15:05:15.53ID:CCIXH5Ar
辺野古ーオスプレイの組み合わせは最悪だ
もっとも配備に気を使わなくてはならない時期の端緒に理由がなんであれ墜落したことは
住民をないがしろにしたといわれても仕方のないことであるし
他に有望な立地候補がないわけではなく
石垣、宮古ではむしろ離島を丸ごと提供し常備部隊が活動できる環境を提供したいとしている
オスプレイは寧ろこちらに配備して
本島はバートルのような在来機種での装備と辺野古は廃して
普天間には中継機能のみ残すようにすれば
この問題はWIN・WINの結幕をえることになる
0611名無し三等兵
垢版 |
2017/02/17(金) 18:06:20.16ID:ma8V40aD
あれはあくまで不時着ですから!
0612名無し三等兵
垢版 |
2017/02/17(金) 18:20:15.50ID:v6HU4MHu
大型のタンデムローター機が
事故によって片方のローターを失ったら即墜落だけど
オスプレイだからあの場所まで戻って来られたんじゃないの?
街中に在る普天間基地より
海上に作られる辺野古の方が安全だと思うよ
0613名無し三等兵
垢版 |
2017/02/18(土) 18:50:54.21ID:dJv+GD7g
基地が海にあったら安全というのは詭弁です
ただ単に離着陸の失敗時に乗員が生き残りやすいというメリットだけです
県民にとってはなんのメリットもありません
むしろ今回のように米軍がなんの後始末もしないことがわかった以上
漁場を汚染され残骸で漁具を破損させられるデメリットのほうが大きいです
ちなみに地上基地でも大抵の事故が山間部や畑に墜落しており
県民の被害も少ない点を考えればなおさらです
加えて言えば陸上に基地があってもほとんどの移動は洋上です
また訓練等で内陸を通るとしても
それは基地が洋上にある場合でも内陸を飛行するのですから
洋上基地を正当化する理由にはなりません
すでに政府が、脅しがきく警察の伝統を誇る大阪府警を動員し
相手は極道と同じチンピラゴロツキとして扱え
との訓示を与えて派遣に及んだ状況をみてもわかる通り
辺野古埋め立てがいかに不当な権力の行使によって進行しているかがわかります
0614名無し三等兵
垢版 |
2017/02/18(土) 18:56:01.25ID:MeG/g3zu
なるほどつまり米軍は日本から出て行けと、こう言いたい訳ですね。
0615名無し三等兵
垢版 |
2017/02/18(土) 19:17:24.98ID:jeSx/K6B
>>613
もうあんた一人でそこかに独立国家をつくったらいいよ。
0616名無し三等兵
垢版 |
2017/02/18(土) 19:27:58.41ID:dJv+GD7g
兵站は前線ではなく規律と交流が優先される社会と接触する場所です
それを住民との合意なく自然を破壊してまで建設する絶対的な根拠は存在していないのです
沖縄県警は県知事の要請により市民の安全を維持する任務につくことができます
県警は大阪府警が暴挙に及べばこれを排除し制圧すべきであり
発砲も辞さない覚悟で暴力府警と闘うべきです
沖縄正常化の第一歩は大阪府警とオスプレイの排除。それにつきます
0617名無し三等兵
垢版 |
2017/02/19(日) 08:52:58.44ID:d3rwfY/4
沖縄のオスプレイを排除したいのはどこの勢力でしょうねぇ
兵士、兵器を離島へ運搬するにはチート性能だもんねぇ
0618名無し三等兵
垢版 |
2017/02/19(日) 17:09:20.32ID:abICxxaV
沖縄の基地移設反対派の人達は
普天間基地を閉鎖して
辺野古に作られる滑走路が何でV字型に二本作られるか考えた事が無いのでしょうかね?
0619名無し三等兵
垢版 |
2017/02/19(日) 18:01:55.60ID:CJy2qicM
受験シーズンの最中、
今日も早稲田大学など多くの私大で入学試験が行われています
しかし進学を希望する全ての学生さんに申し上げたいのは
大学はけして就職予備校ではないということです
もちろん就職活動は必要でしょう
しかしそれと学生時代の学生としての活動が就職に縛られたものであってはならないと思います
自分達が何をしても、政治は変わらないという人が増えています
そして政治に対しての意見や考えを友人同士で熱く語り合う人が減っています
居酒屋でも公園でもそういう議論を交わしている学生がいないのです
これが駄目なんだとおもいます
学生はもっと政府を批判し政党を語るべきなのです
そして是非行動に移すべきでしょう
今の沖縄は米軍基地問題を中心とする国家権力の介入により未曾有の危機を迎えています
大学に進学したら解りますが、各大学には自治があり活動を支援してくれる研究会などもあります
特に民青などは有名で、全国規模の学生同士の連携によって政治を良くする活動を行っています
沖縄でも県民と県政の独立に寄り添い大きな力となっています
大阪府警の横暴に対しても全国の学生が団結して立ち向かえば尻尾を巻いて逃げ帰るかもしれません
いま企業に求められている人材は案外そういう学生かもしれませんよ
では、とりあえず皆さん受験頑張ってください
0620名無し三等兵
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2017/02/19(日) 18:42:30.42ID:abICxxaV
スレ的に輸送機であるオスプレイの事を語るのは良いと思うのですが
何で何でも反対派の人達は
スレチな持論を延々と語るんですかね?
ですがスレにでも行ってくれませんかね?
0621名無し三等兵
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2017/02/20(月) 03:24:54.45ID:Crdzs7ed
オスプレイで検索して見つけたスレにコピペ貼ってるだけかもよ
軍事板以外だと扱ってるのはニュース系の板くらいだろうし
効率化でbotになってる可能性もあるが
0622名無し三等兵
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2017/02/20(月) 10:56:15.18ID:jD1Sh4w6
スレチがネットでもリアルでも理解できないのが反対派の基地外さんだよ
結果嫌われても聞く耳を持たない奴が悪いというロジックだし
0623名無し三等兵
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2017/02/20(月) 19:48:05.76ID:8DbrZlnc
『週刊現代』(2017/03/04)

【ニッポンの大問題 このままでは持たない】
アマゾンとセブンイレブンとヤマトがなくなる!
―"運ぶ商品"は山ほど在っても"運ぶ人"が居ない…―

●"身代わり出頭"の背景
●給料が上がらない
●若い世代がやりたがらない
●「配送料はタダ」と思う日本人

時間指定配送、送料無料、365日24時間営業。つい忘れがちだが、これ等は全て"運ぶ人"が居て成立している。
その物流がいま危機に瀕している。私達が生きる"便利な社会"は酷く脆い。
ttp://wgen.kodansha.ne.jp/
ttp://gendai.ismedia.jp/subcategory/gendai
0624名無し三等兵
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2017/02/21(火) 17:44:08.75ID:tg24RBC2
佐川急便等の宅急便は
仕事はキツいが給料は良い会社の代名詞だったけど
最近は仕事はキツいが給料は安いになったんだな
これじゃぁ人は集まらないよね( ・`ω・´)
0625名無し三等兵
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2017/02/21(火) 21:54:45.13ID:isXMnVEu
運転というのは眠いときは眠いし
満腹だろうと深夜だろうと眠くないときは眠くない
不規則なことが生体生理として必ずしも恒常性維持に有害とは限らず
むしろ波があるほうがいいということがわかってきたにも係わらず
底辺の旧態然とした運輸業界ではこれを無視している
疲れた。とか眠い。というときは 誰の許可もなく休めるようでないとな
0626名無し三等兵
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2017/02/22(水) 13:54:48.14ID:jKZ1Itv/
佐川急便は前世紀じゃ5年働くと外車もしくは中古の住宅が
買えるって言われてた時期があったなあ。
0627名無し三等兵
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2017/02/22(水) 15:33:46.62ID:Rdy1NhRI
>>626
破産宣告したくない多重債務者の最後の駆け込み寺っていわれてたからな
長距離便の運転手とか、数年で千万単位の借金皆済してたそうだし
まあ過労死しなければ、だが
知ってるヤツみんな腰やってたし
十年ぐらい前でもまだ、独立開業資金稼ぎに佐川、なんてのいたけどな
いまでも、直接雇用が減ってアウトソーシングが増えて、中間搾取やってるのがピンはねしてるのが肥えふとってるだけなんじゃねえかって気はする
0628名無し三等兵
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2017/02/22(水) 17:07:31.40ID:Zs8XfJbT
ワタミの創業者も店の開店資金を稼ぐために佐川急便で働いていたと言うけど
ワタミで死ぬほど働いても
店の開店資金を稼げるほどお給料は払わないらしい・・・。
0629名無し三等兵
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2017/02/22(水) 18:26:43.38ID:/JWRqAR6
>>619
早稲田に受かって政治意識に目覚める
学生運動にちょっと関わってみる
公安にマークされて就職活動全滅
活動家として生きるしかなくなる

親が泣くパターン
0630名無し三等兵
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2017/02/22(水) 18:52:47.13ID:MEIORiK7
オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人達だった。

そのうち5世帯が創価会員の世帯。
神奈川県警は事件当初、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に当時の城内康光県警本部長のレイプ疑惑や
生活安全課の幹部がノミ屋を張っていた疑惑が突然次々と出始め、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。

それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今回の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまいて、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き入れた。

ネトウヨもまだいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。
0631名無し三等兵
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2017/02/22(水) 20:58:35.94ID:1UYYbZAE
早稲田の第二文学部ってまだある?
なんか一般学生とは、違う雰囲気だから
2文の学生だってすぐわかるらしいよ
0632名無し三等兵
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2017/02/22(水) 21:27:55.56ID:hPmIim21
>>623です。皆様、レス乙!m(_ _)m
>若い世代がやりたがらない

労働者の高齢化も更に物流業界を苦しめる。既にトラック運転手の約4割は50代以上が占め、若い世代の参入が年々減少している。東名高速海老名SAに居た運転手に話を聞いた。

60代男性「俺はもう直ぐ年金を貰うからマシな方だけど、それでも12時間労働なんて普通。若い奴は18時間労働とかも在るし。
労働基準法?そんなの守っていたら、指定配達時間に間に合わないよ。仕事を断って解雇された若い同僚もいる」

40代男性「若い世代が入って来ない理由?俺は免許制度が悪いと思うよ。中型免許なんて無意味なモノ作りやがってよ。
これ迄は普通免許でもトラックの運転可能が、今では20歳以上でしか取れない中型免許がないと運転出来ず高卒が入って来なくなった」

↑免許制度の問題は2年前、既に>>94以降で話題に上がっていたのですね…2ちゃんねらーの彗眼、誠に恐るべし……
0633名無し三等兵
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2017/02/23(木) 04:13:43.74ID:v3+lt7nD
当時の佐川は陸送業でセールス・ドライバーのはしりなんだなぁ
運ちゃんとしての適正もあるがセールス、他社からエリアを奪ってきた奴が高級取れたという話であって
配送ドライバーと比べるのは色々と問題がある

普通の運送業なら一応、ハコバン→1.5t→4tと一応適正を見ていた
4tのワイドだのロングはいきなり運転できません。
なので擦るのよw

>引越し屋の車とかスナック菓子程度のものしか運ばない車だと、車格が4t車並みでも積載量が2t以下だったり

逆だ逆、素のエンジン+シャーシへどのような箱(荷台やクレーン)を載せたかにより、積載残量(載せてよい荷物の重さ)が変わります
ということで、4tシャーシに3tエンジンを載せて積載トン数を稼ぐ方法もある、もちろん走行性能はアンダーパワーになる
後架装の4tよりも純正10tのほうが運転が楽だったりするという、トラックの運転は一概に言えないのよ
0635名無し三等兵
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2017/02/23(木) 13:48:04.12ID:+RmvEjbl
トラック・バス・タクシーの大卒比率って高いよ
大卒といっても、東京なら日東駒専から下で大東亜帝国みたいのがメインだけど
大概はどっかの会社に就職したがアポイントに四苦八苦とか
管理職になってるが集まらないバイトの代りを埋める要員とか
そんな感じの人たちが運転手という孤立環境に憧れて面接にくる
デジタコとドラレコがあるから好き勝手は出来ないよ
と言われると辞退する人も沢山いる
0636名無し三等兵
垢版 |
2017/02/23(木) 14:31:02.20ID:do/dxlzb
免許は国の決めたことだからしゃーないにしても
敷居を上ゲた分は賃金や労働環境に反映してあげればいいのにね
どっちも駄目だから人が足りないのに
0637名無し三等兵
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2017/02/23(木) 14:43:19.02ID:Krty68yj
「ハードルが高い・低い」のような意味で「敷居」を使うのは本来、誤用なんだぜ

敷居が高い(しきいがたかい)… 相手に不義理をしたり、また、面目がない
ことがあったりして、その人の家に行き難くなる。また、その人に会い難い状態。
0638名無し三等兵
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2017/02/23(木) 17:33:15.46ID:9mmvsHuc
旧陸軍では輜重兵を見下した風潮が有ったらしいけど
現代でもタクシーの運ちゃんとかトラックの運ちゃんとか
何となく旅客業とか運送業に携わる人達を見下した感じが有るよね
人や物資がスムーズに運ばれなければ困るのは昔も今も一緒なのにね
0639名無し三等兵
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2017/02/23(木) 22:17:33.33ID:dm9lTmGK
トトロみたいな昔にバスの車掌のお姉さんとかは今のCAさんみたいだったが
今のバスやタクシーやトラックの運ちゃんは格下にみられるよね

CAさんがスッチーの時よりありがたみが減ったけど
今に飛行機の操縦士やCAさんも格下にみられるのかな?
0640名無し三等兵
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2017/02/23(木) 22:19:00.69ID:DMAVDk6t
製造と物流、どちらが不足しても使用者(客)にとっては品不足
作っても運べなきゃ無いのと一緒
0641名無し三等兵
垢版 |
2017/02/28(火) 03:51:36.28ID:VAcr9VtT
防衛省は28日、首都直下地震などで陸上交通がマヒする事態を想定し、
民間フェリーを活用した初めての訓練を
横浜港の大さん橋国際客船ターミナル(横浜市中区)で実施する。

28日から2日間、同社が運航する
フェリー「ナッチャン World(ワールド)」(1万549トン)がターミナルに停泊する予定で、
これに合わせて自衛隊員や車両の輸送を実際に行う上での課題などを検証する。
また、船上で一般市民向けに、災害時に使う自衛隊の装備品展示なども行う。
0642名無し三等兵
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2017/03/02(木) 05:18:24.19ID:ddlMP0j2
『クローズアップ現代+』
02(木)22:00-25/NHK総合

「"はやくて安い"ネット通販に危機が!? 〜宅配サービス、過酷な実態〜」

ttp://www.nhk.or.jp/gendai/
ttps://twitter.com/nhk_kurogen
ttps://www.facebook.com/NHKgendai/
0643名無し三等兵
垢版 |
2017/03/05(日) 08:15:56.81ID:5gipFM+L
『報道ステーションSUNDAY』
05(日)16:30-17:55/テレビ朝日系列局

▼日本の"物流危機"を考える…宅配業の本音
ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst-sun/
ttps://twitter.com/hs_sunday
0644名無し三等兵
垢版 |
2017/03/14(火) 23:54:50.57ID:FjNQmIDa
594:名無し三等兵(ワッチョイ d253-aizu) :2017/03/12(日) 22:27:47.40 ID:e8T3sSIj0 [sage]
>>589
佐川急便に謝れ!今は欧州だろうと地球の裏側だろうと一日で到着する!

595:マリンコサン(ワッチョイ 97b1-euED) :2017/03/12(日) 23:11:58.39 ID:PM0NbkQL0 [sage]
>>594
マジレスすると、武器は輸送の手続きに時間がかかったりするし、
いろんな外国に納めている会社相手に「うちのを最優先して!」とは言えないね〜
0645名無し三等兵
垢版 |
2017/03/18(土) 14:06:51.94ID:e2RZiykk
【国内最大の物流施設、尼崎に】
―パナ工場跡地、延べ床39万平方m―

日本最大の物流施設が兵庫県尼崎市に建てられる事になった。延べ床面積は約39万平方mで、阪神甲子園球場の約10倍。託児所や日用品が買える商業施設も備え、働き易い施設にする計画だという。

日本やアジアで物流施設の開発を手掛けるESR(東京都)が17(金)に発表した。投資額は約700億円で、約19万4000平方mの敷地に6階建て施設を建てる。着工は2018年1月で、2019年12月の完成を目指す。

高速道路への接続もよく、隣接する大阪市内への配送拠点としても活用し易いと判断した。複数の顧客に貸出し「梱包作業等で少なくとも2千〜3千人の雇用創出が出来る」と試算している。

この土地には、パナソニックがプラズマテレビやパネルを作っていた工場の建物が残存する。販売が振るわず、2013(平成25)に生産ラインを停止していた。

『朝日新聞』18(土)朝刊・経済面 執筆:伊沢 友之 ttp://www.asahi.com/
0646名無し三等兵
垢版 |
2017/03/20(月) 02:28:46.03ID:2PqcmY6Q
商船三井とか数社で持ち株会社?だっけ?つくって船全部のその会社のもん
にしてやってこうってこったね。
それでも最大規模の貨物船は日本には廻ってこないで上海と欧州あたりしか
就航せんそうやね。

人も減る、貨物取扱量も減る。国内海運がデカい船作っても国内の荷では
ペイしない。
終わりかけてね?この国
0647名無し三等兵
垢版 |
2017/03/22(水) 11:22:35.67ID:ZqntVcFZ
オリンピックを東京でやるからおかしなことになる
経済面でもインフラ整備にしてものびしろのある博多や名古屋、札幌や仙台でやるべきだった
東京と大阪はもう交通機関は飽和状態、道路には寸分のすきもない
いま東京はどこにも車を停められないように
路肩に障害を立て、ガードレールの切れ目をなくし駐停車をさせない工事を進めている
一方で土地の利用は御構い無しであるから
駐車場のないホテルができ、客が車でくれば玄関前の道を塞いでしまう
正論なら車でくる客を宿泊させてはならないはず
コンビニは必ず日に数回配送があり、そんなことはわかっているのにも係わらず
配送車が入れないコンビニにも営業を許可している
当然、路上で荷物を出し入れすることになるが
路肩は障害物で駐車できないよう改造されているから必然的に車線をまたいでとめることになる
大型のトラックやバスに至ってはたとえ不便でも
ホテルやレストランの数百メートル手前で停め、あとは担いで歩くことになっても納得させる
外国人にこの「東京式」を理解させることなく訪日歓迎を連呼したってしょうがない
山ほどの機会喪失を重ねるだけ
0648名無し三等兵
垢版 |
2017/03/22(水) 17:07:03.47ID:+JObg5Mk
博多だったか忘れたけど
オリンピックに立候補しようと盛り上がっていた時に
市役所の職員が飲酒運転で前の車に激突してそのまま逃げた事件が有って
結局オリンピックの候補地を辞退した
もしあの事件が無ければ
東京オリンピックの代わりになっていたかも知れない
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