兵站・補給について語るスレ12©2ch.net
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戦争の影の主役、兵站について語りましょう。
近代以前から現代までの兵站に関する事（輸送手段、組織、史実、理論etc.）ならなんでも可。
◆兵站とは
軍隊（主に陸軍）において作戦に必要な物資その他を運ぶシステムの事。
近年ではロジスティックとも呼ばれる。
◆兵站の略史
近代以前：食糧などを現地で購入または徴集
ナポレオン戦争の頃：事前集積や後方からの追送が行なわれるが、不充分。
普仏戦争：兵站に鉄道が積極利用される
第一次大戦：食糧より弾薬や兵器の輸送が多くなる
第二次大戦：兵站にトラックが積極利用される
◆兵站の仕組み（旧軍の例）
本国で物資等を準備・集積
->戦地後方の集積所に輸送
->上級部隊が戦地の集積所に輸送
->隷下の部隊の持つ補給担当部隊（輜重連隊など）が部隊内部に分配
●前スレ
兵站・補給について語るスレ11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1344070829/ >>626
破産宣告したくない多重債務者の最後の駆け込み寺っていわれてたからな
長距離便の運転手とか、数年で千万単位の借金皆済してたそうだし
まあ過労死しなければ、だが
知ってるヤツみんな腰やってたし
十年ぐらい前でもまだ、独立開業資金稼ぎに佐川、なんてのいたけどな
いまでも、直接雇用が減ってアウトソーシングが増えて、中間搾取やってるのがピンはねしてるのが肥えふとってるだけなんじゃねえかって気はする ワタミの創業者も店の開店資金を稼ぐために佐川急便で働いていたと言うけど
ワタミで死ぬほど働いても
店の開店資金を稼げるほどお給料は払わないらしい・・・。 >>619
早稲田に受かって政治意識に目覚める
学生運動にちょっと関わってみる
公安にマークされて就職活動全滅
活動家として生きるしかなくなる
親が泣くパターン オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人達だった。
そのうち5世帯が創価会員の世帯。
神奈川県警は事件当初、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に当時の城内康光県警本部長のレイプ疑惑や
生活安全課の幹部がノミ屋を張っていた疑惑が突然次々と出始め、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。
それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今回の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまいて、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き入れた。
ネトウヨもまだいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。 早稲田の第二文学部ってまだある？
なんか一般学生とは、違う雰囲気だから
２文の学生だってすぐわかるらしいよ >>623です。皆様、レス乙！m(_ _)m
＞若い世代がやりたがらない
労働者の高齢化も更に物流業界を苦しめる。既にトラック運転手の約４割は50代以上が占め、若い世代の参入が年々減少している。東名高速海老名ＳＡに居た運転手に話を聞いた。
60代男性「俺はもう直ぐ年金を貰うからマシな方だけど、それでも12時間労働なんて普通。若い奴は18時間労働とかも在るし。
労働基準法？そんなの守っていたら、指定配達時間に間に合わないよ。仕事を断って解雇された若い同僚もいる」
40代男性「若い世代が入って来ない理由？俺は免許制度が悪いと思うよ。中型免許なんて無意味なモノ作りやがってよ。
これ迄は普通免許でもトラックの運転可能が、今では20歳以上でしか取れない中型免許がないと運転出来ず高卒が入って来なくなった」
↑免許制度の問題は２年前、既に>>94以降で話題に上がっていたのですね…２ちゃんねらーの彗眼、誠に恐るべし…… 当時の佐川は陸送業でセールス・ドライバーのはしりなんだなぁ
運ちゃんとしての適正もあるがセールス、他社からエリアを奪ってきた奴が高級取れたという話であって
配送ドライバーと比べるのは色々と問題がある
普通の運送業なら一応、ハコバン→1.5ｔ→4ｔと一応適正を見ていた
4ｔのワイドだのロングはいきなり運転できません。
なので擦るのよｗ
>引越し屋の車とかスナック菓子程度のものしか運ばない車だと、車格が4t車並みでも積載量が2t以下だったり
逆だ逆、素のエンジン+シャーシへどのような箱（荷台やクレーン）を載せたかにより、積載残量（載せてよい荷物の重さ）が変わります
ということで、４tシャーシに3ｔエンジンを載せて積載トン数を稼ぐ方法もある、もちろん走行性能はアンダーパワーになる
後架装の4ｔよりも純正10ｔのほうが運転が楽だったりするという、トラックの運転は一概に言えないのよ >>632
てか有料サイトのリンクなんか張るなクズ トラック・バス・タクシーの大卒比率って高いよ
大卒といっても、東京なら日東駒専から下で大東亜帝国みたいのがメインだけど
大概はどっかの会社に就職したがアポイントに四苦八苦とか
管理職になってるが集まらないバイトの代りを埋める要員とか
そんな感じの人たちが運転手という孤立環境に憧れて面接にくる
デジタコとドラレコがあるから好き勝手は出来ないよ
と言われると辞退する人も沢山いる 免許は国の決めたことだからしゃーないにしても
敷居を上ゲた分は賃金や労働環境に反映してあげればいいのにね
どっちも駄目だから人が足りないのに 「ハードルが高い・低い」のような意味で「敷居」を使うのは本来、誤用なんだぜ
敷居が高い（しきいがたかい）… 相手に不義理をしたり、また、面目がない
ことがあったりして、その人の家に行き難くなる。また、その人に会い難い状態。 旧陸軍では輜重兵を見下した風潮が有ったらしいけど
現代でもタクシーの運ちゃんとかトラックの運ちゃんとか
何となく旅客業とか運送業に携わる人達を見下した感じが有るよね
人や物資がスムーズに運ばれなければ困るのは昔も今も一緒なのにね トトロみたいな昔にバスの車掌のお姉さんとかは今のCAさんみたいだったが
今のバスやタクシーやトラックの運ちゃんは格下にみられるよね
CAさんがスッチーの時よりありがたみが減ったけど
今に飛行機の操縦士やCAさんも格下にみられるのかな？ 製造と物流、どちらが不足しても使用者(客)にとっては品不足
作っても運べなきゃ無いのと一緒 防衛省は２８日、首都直下地震などで陸上交通がマヒする事態を想定し、
民間フェリーを活用した初めての訓練を
横浜港の大さん橋国際客船ターミナル（横浜市中区）で実施する。
２８日から２日間、同社が運航する
フェリー「ナッチャン Ｗｏｒｌｄ（ワールド）」（１万５４９トン）がターミナルに停泊する予定で、
これに合わせて自衛隊員や車両の輸送を実際に行う上での課題などを検証する。
また、船上で一般市民向けに、災害時に使う自衛隊の装備品展示なども行う。 『クローズアップ現代＋』
02(木)22:00-25/ＮＨＫ総合
「"はやくて安い"ネット通販に危機が!? 〜宅配サービス、過酷な実態〜」
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/
ttps://twitter.com/nhk_kurogen
ttps://www.facebook.com/NHKgendai/ 『報道ステーションSUNDAY』
05(日)16:30-17:55/テレビ朝日系列局
▼日本の"物流危機"を考える…宅配業の本音
ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst-sun/
ttps://twitter.com/hs_sunday 594:名無し三等兵(ﾜｯﾁｮｲ d253-aizu) :2017/03/12(日) 22:27:47.40 ID:e8T3sSIj0 [sage]
>>589
佐川急便に謝れ！今は欧州だろうと地球の裏側だろうと一日で到着する！
595:ﾏﾘﾝｺｻﾝ(ﾜｯﾁｮｲ 97b1-euED) :2017/03/12(日) 23:11:58.39 ID:PM0NbkQL0 [sage]
>>594
マジレスすると、武器は輸送の手続きに時間がかかったりするし、
いろんな外国に納めている会社相手に「うちのを最優先して！」とは言えないね〜 【国内最大の物流施設、尼崎に】
―パナ工場跡地、延べ床３９万平方ｍ―
日本最大の物流施設が兵庫県尼崎市に建てられる事になった。延べ床面積は約39万平方ｍで、阪神甲子園球場の約10倍。託児所や日用品が買える商業施設も備え、働き易い施設にする計画だという。
日本やアジアで物流施設の開発を手掛けるＥＳＲ(東京都)が17(金)に発表した。投資額は約700億円で、約19万4000平方ｍの敷地に６階建て施設を建てる。着工は2018年１月で、2019年12月の完成を目指す。
高速道路への接続もよく、隣接する大阪市内への配送拠点としても活用し易いと判断した。複数の顧客に貸出し「梱包作業等で少なくとも２千〜３千人の雇用創出が出来る」と試算している。
この土地には、パナソニックがプラズマテレビやパネルを作っていた工場の建物が残存する。販売が振るわず、2013(平成25)に生産ラインを停止していた。
『朝日新聞』18(土)朝刊・経済面 執筆：伊沢 友之 ttp://www.asahi.com/ 商船三井とか数社で持ち株会社？だっけ？つくって船全部のその会社のもん
にしてやってこうってこったね。
それでも最大規模の貨物船は日本には廻ってこないで上海と欧州あたりしか
就航せんそうやね。
人も減る、貨物取扱量も減る。国内海運がデカい船作っても国内の荷では
ペイしない。
終わりかけてね？この国 オリンピックを東京でやるからおかしなことになる
経済面でもインフラ整備にしてものびしろのある博多や名古屋、札幌や仙台でやるべきだった
東京と大阪はもう交通機関は飽和状態、道路には寸分のすきもない
いま東京はどこにも車を停められないように
路肩に障害を立て、ガードレールの切れ目をなくし駐停車をさせない工事を進めている
一方で土地の利用は御構い無しであるから
駐車場のないホテルができ、客が車でくれば玄関前の道を塞いでしまう
正論なら車でくる客を宿泊させてはならないはず
コンビニは必ず日に数回配送があり、そんなことはわかっているのにも係わらず
配送車が入れないコンビニにも営業を許可している
当然、路上で荷物を出し入れすることになるが
路肩は障害物で駐車できないよう改造されているから必然的に車線をまたいでとめることになる
大型のトラックやバスに至ってはたとえ不便でも
ホテルやレストランの数百メートル手前で停め、あとは担いで歩くことになっても納得させる
外国人にこの「東京式」を理解させることなく訪日歓迎を連呼したってしょうがない
山ほどの機会喪失を重ねるだけ 博多だったか忘れたけど
オリンピックに立候補しようと盛り上がっていた時に
市役所の職員が飲酒運転で前の車に激突してそのまま逃げた事件が有って
結局オリンピックの候補地を辞退した
もしあの事件が無ければ
東京オリンピックの代わりになっていたかも知れない >>648
まあ幸いだったな
オリンピックとか利権ゴロにはいいシノギかもしれないが、それ以外には百害あって一利なしだし
政令指定都市レベルじゃ財政負担多すぎるし
IOCなんて腐りきってるし、もうオリンピックなんて独裁国家の回り持ちの茶番にしちゃえよと ネット芸人だよもん@V2ypPq9SqY
＞ちなみに、前回の陸戦研究がぶっちゃけてたけど、東北の教訓と米軍兵担比率から考えると陸自は
＞一万6000人位足りてないし、兵担能力に部隊の規模を会わせると防衛能力が完全に不足するとあったな。
＞国会図書館で読めるぞ！ 京都の分館まで行かないと・・・
全都道府県で読めないのは怠慢！！！１！！１ 【川重、国内商船３割減へ】
―神戸・坂出工場縮小―
●中国に生産シフト
●三菱重は共同建造へ
造船事業の不振が続く川崎重工業は31(金)、国内の商船建造を３割縮小し、生産の軸を中国に移す方針を発表した。
2020年度以降、神戸工場(兵庫県神戸市)は一部を除き商船建造から撤退し、潜水艦中心とする。坂出工場(香川県坂出市)も、所有する２ヶ所のドックを１ヶ所に減らす。
川崎重工業と同じく造船事業の見直しを進めてきた三菱重工業は同日、造船専業の今治造船(愛媛県今治市)、名村造船(大阪市西区)と共同建造を進める基本合意を締結したと発表した。
また、大島造船所(長崎県西海市)とも共同建造の協議を継続中で、基本合意は夏頃になる見通しの模様。
『朝日新聞』01(土)朝刊・経済面 執筆：西尾 邦明、伊沢 友之 ttp://www.asahi.com/ 『月刊ロジスティクス・ビジネス - LOGI-BIZ』
http://www.logi-biz.com/ 川崎汽船 31％
商船三井 31％
日本郵船 38％
なんの比率でしょう？ ニコニコ大百科の「兵站」の項目がヤバいんだが誰が書いてるんや
補給線読み終わって、山動く買おうとしたら先月から高騰してる
転売屋に金落としたくない 補給戦はとにかく山動くはブコフの100円コーナーにあるんじゃねえの 今日漫画売るついでに行ってみる
軍事とロジスティクス届くまでコンテナ物語でも読んどく いのちによりそう 〜埼玉県立小児医療センター移転の記録〜（日本通運）
https://www.youtube.com/watch?v=i_wSs5P_l-0
2016年12月末に完遂された、埼玉小児医療センターの移転作業に密着したドキュメント映像です。
岩槻からさいたま新都心に移転された新病院は、病床数316と、日本で有数の規模を誇る小児専門病院です。
今回の移転計画の立案・進捗を一括管理することになった日本通運は、実作業の2年ほど前から院内備品の
レイアウト設計、移設・搬入業者との調整、院内ワーキンググループの立上げ支援、移転スケジュールの作成等の
「移転コンサルティング」を実施。
また、入院患者様の移送のため、個々の容態に合わせた綿密なシュミレーションを行い、
3度にわたる本番さながらのリハーサルを経て、12月27日に実際の移送作業が実施されました。 【"彩都"に大型物流拠点建設へ】
―阪急電鉄と三菱地所―
阪急電鉄と三菱地所は16(火)、大阪府茨木市で大型物流施設を共同開発すると発表した。産業用地等として開発が進む"彩都"(さいと)の東部地区に建設する。
高速道路への接続の善さを活かし、日用品のネット通販拠点としての活用を見込み、2020年度からの稼働を目指す。
複数テナント向けタイプと特定顧客向けタイプの２施設で、延面積は其々が約12万5千平方ｍと約3万2千平方ｍ。
名神高速道路や中国自動車道への接続が善く、阪急は「京阪神だけでなく、西日本を幅広くカバー出来る物流拠点になる」としている。
同社が国内で物流施設を開発するのは初めてで、彩都東部地区は当初は住宅地としての開発予定だったが、現在は工場や物流拠点を作る計画に変更されている。
『朝日新聞』17(水)朝刊・経済面 執筆：中島 嘉克 ttp://www.asahi.com/ 2017年4月
GDP統計新基準と兵器システムの資本化(PDF形式)
小野 圭司
ttp://www.nids.mod.go.jp/publication/briefing/pdf/2017/201704.pdf 山動く値落ちしてたから即買いや
短期的な値上げやめーや 436:名無しさん＠１周年 :2017/08/28(月) 04:47:46.36 ID:MpRWvT1K0 [sage]
東京の警察官寮でご飯出してた人が「１日、250円でやらされてる」って言ってたよ…１食じゃなくて朝夕ｗ
それで何が食べさせられるってんだかさ、若い子の兵站ちゃんとしてあげなよ、って感じ 最近兵站ネタに興味を持っています
>>2 の次に読む本があったら紹介してもらえませんか。強く日本語希望、できれば絶版になってないのだといいです
ちなみに >>2 のは全部面白かったです 特にコンテナ本は読み物としても面白かったので社内でまわしました
ただ最後の「 陸上自衛隊補給管理規則」はよくわからんかったと白状しておきます 【貨物輸送、トラック→船＆鉄道へ】
―"モーダルシフト"、今度こそ実現？―
深刻なドライバー不足を受けて、国土交通省が輸送の手段をトラックから船や鉄道に切り替える"モーダルシフト"を呼び掛けている。推進の旗を過去に３回も振ってきたが、何れも目立った効果は出ていない。
●ドライバー不足対策
●ダイヤ過密＆船員は高齢化
●移せる量に限界
大島宏明氏：日通総合研究所
「そもそも船や鉄道に輸送を移せる量はそれ程多くない。ドライバー不足に因る日本の物流崩壊を防ぐ為には、並行してトラック輸送の効率化やドライバーの待遇改善を急ぐべきだ」
『朝日新聞』14(木)朝刊・経済面 執筆：石山英明 http://www.asahi.com/ オーストラリア空軍機、補給物資を空中投下 南極基地向けでは初
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3143934?cx_position=4 自衛隊 朝霞駐屯地で弾薬20発なくなる
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170924/k10011154021000.html 『ＮＨＫスペシャル - シリーズ同時３点ドキュメント』
2006(平成18)/10/29(日)/ＮＨＫ総合
【第８回】
「米中１万キロ・売れ筋商品を急送せよ」
http://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20061029 ウクライナで武器庫爆発
ttp://www.jiji.com/jc/d4?p=emm709&d=d4_stc この上げ相場で兵站費用も調達出来たw
あとは空売りでなw EU、軍の移動を域内で容易に ロシアの脅威に対抗
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3150164?cx_position=6 台数が足りんのでこき使われて事故発生率が高くなる訳で 事故現場は直線の下り坂だったらしいけど
事故原因はスピードの出しすぎだったのか
それとも居眠りだったのかな 311の救援でも事故起こしてたな
あれは帰りだったか 行きの事故ではなくて
帰りの事故だとしたら
疲れてたのかな？ 351: [sage] 2017/11/19(日) 22:49:25.15 ID:FL3F+rjM
歴史群像の戦場の衣食住ポチった。楽しみ。 208 名前:名無し三等兵 :2018/01/20(土) 03:17:13.88 ID:vhJBq+Vi
フランス、徴兵制復活だってよ
やっと ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! w >>688
欧州でわぁ〜！の人達の反応が楽しみだね だいぶ前にスウェーデンが決めてたのに今更何言ってんの？ってだけでしょうけど スイスはずっと前からやってるしw
自分の国は自分で守る
弱いから負けるんですw そもそも大統領選時の選挙公約だし、所詮はド素人の地方民を一月ブートキャンプに放り込んで小突き回すだけの、戦力価値なんて端から期待されてないお花畑理論が現実化するのみやで
その程度、日本じゃ小中学校の運動会・体育祭の準備でとっくに通り過ぎてるやろ 運動会はアジアでも珍しいんだよなあw
NGOやJICAが導入勧めてるし
企業の現地工場でも大変盛り上がるらしいw
やっぱ神国日本だったw アメリカって徴兵制はあるけど停止してるだけなんでしょ？
それと日本でやるのはいいんだが
今いる人でも満足に撃てないのに
弾を使うような、そんな余裕は無いんでね？ 682 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/01/29(月) 12:42:29.36 ID:rPoo6R33
航空自衛隊、1月31日から美保基地のC-2輸送機による任務飛行を開始 | 配信日：2018/01/29 12:25
https://flyteam.jp/airline/japan-air-self-defense-force/news/article/89764
wktk!! >>693
運動会なんてマンマ軍事教練の基礎だよね
でもその御蔭なのか知らんけど日本人は災害時に規則正しく
集団行動が出来るとか評論家のオッサンがテレビで言っていた その起源は村の祭りなんかでも見られるらし
集落対抗や持ち回りで祭りを運営
それを数百年や千年以上前からw >>697
俺の高校ではご丁寧に集団行進しながらのローマ式敬礼までやらされたぞ
今も続いてんのかは定かじゃないが 組み体操は危ないらしいw
柔道もw
剣道柔道ダンス?が中学の授業に正式に採用だが
相模が無いのはいかんと
貴乃花は動いていたという
協会は馬鹿だから無反応w
落選は残念だがもう45歳だったとはね
それにびっくりしたw >>699
公立中学でもやってた
かしら〜ギッ！とかもw どこが残念と言うべきか
票読み票以外に１票はいったという結果と
貴乃花派のシンパが一人ふえたということを協会側のメディアは伝えていない
貴乃花サイドのメディアは２紙のみだからわからないんだろうな >>700
相撲も武道の一つとして入ってるはずだが
銃剣道も入ったんだっけ 正式採用は無いとさw土俵が無い
自分通ったの小学校には屋根付きの土俵があったw
銃剣道もなw 中学校は剣道で高校は柔道が必須だった
流石に銃剣道は無かったな
中学校の剣道では突きが禁止だったけど
銃剣道の事は全く分らないけど突きは有りなのだろうか？
と謂うより銃剣道でも面打ちとかとか有るんでしょうか？ 警察には逮捕術の別なタイプも有るなw
自分は小中剣道(自主的に強制無し)
高校は柔道強制ですっかり柔道嫌いになったw
実際死人が出てるし!!柔道危ないw
剣道もあの面の隙間に竹刀のささくれが入って
失明とかあってクリアな樹脂製に変わりつつある
竹刀も樹脂じゃないかな?
また始めたいんだがなあ剣道w 剣道は、面や胴等の備品を用意する必要があるからなあ。
柔道なら生徒に服を買わせればとりあえず授業はできる。安全な指導ができるかはともかく。 その点、戦車道だったら生徒の安全は100%確保されているので安心だ >>708
そうw安全だが道具が最低でも10万円はしそうw剣道!
品がいいから剣道が好きw 剣道は真夏に防具を着けると意識が遠ざかりそうなくらいにクソ暑い
それと学校の備品の防具は死ぬほど臭い(｀Δ´) ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
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4IZ0F 海自が独自タンカー取得へ、沖縄基地の給油強化＝関係者
ttps://jp.reuters.com/article/maritime-self-defense-idJPKBN1GH0BE >>714
5000klってすくなくねーか？AO時代のはまなみたいだな
とわだ+ぐらいのを4〜5隻造れよ 森友学園の土地 畑に出来ない
田んぼにも出来ない 元 沼地
大阪では米は台風以降に収穫
麦なんか収穫時期に雨降られた発穂して売りもんにならない。
当然家なんか立てたら水害、地震が来たら倒壊。液状化 日本人誰も手を着けません。
同和が勝手に家を建てる。京都のウトロ地区と同じ。
同和とは、豊臣秀吉時代に朝鮮から無理やり連れてこられた人々
http://www.chin-jukan.co.jp/history.html
他に動物の皮から武具 馬に乗る道具作る職人も連れてくる
侍の身分与えられる 佐藤総理 その末裔 安倍総理の親戚
しかし、何の取り柄も無いやつ→部落民→同和→厄介者→全国に散らばる
同和部落民、森友土地に勝手に長屋たてて住みだす→土のなかにゴミ埋める
資産価値ゼロ。
伊丹空港着陸路の眞下。買い取り
↓
麻生政権→民主党政権の時代に塩漬けの土地を財政再建のために売却しろ
買い手のつかない土地を辻本清美が国土交通大臣の時に支援者の豊中市議員のために周辺の宅地の相場より安く売却。何の問題にもならない。
森友学園土地 馬鹿な菰池が高く買ってくれる
地盤改良しようとしたらゴミ→クレーム
何とかして売りたい 民主党政権の方針
民主党にソンタクして、安くしてうったら、安倍にソンタクした犯罪人に認定。自殺に追い込まれる
人殺し 民進党 朝日新聞
人殺しの癖に安倍憎しで政権追及。 取得で運用に小回り効くようになるから搭載量自体はそこまで必要ないのかな？
それかとりあえず最初だから小さい物から始めただけとか 朝日と謂えばA26は何処に行っちゃったんだろうなぁ(´・ω・｀) ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20180425/k10011417361000.html?utm_int=news-international_contents_list-items_004
違法採掘の油田で火災 15人死亡 インドネシア
あのあたりの油が軽質成分中心なのはWW2のエピソードで知ってはいたが
今でも汲みたての原油を使用しているとは インドネシアは資源に恵まれているし人口も多いのに発展しないのは
ヤッパリ国民性に因るものなんだろうな(´Д⊂ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ えっとですねえw
イスラーム国で最大の人口と市場
人口2億ですぞ!w
大金持ちはそう居なくても乞食が居ない国!! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
