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兵站・補給について語るスレ12©2ch.net
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0001名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net
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2015/06/23(火) 17:16:50.50ID:5WlxvyWV
戦争の影の主役、兵站について語りましょう。
近代以前から現代までの兵站に関する事(輸送手段、組織、史実、理論etc.)ならなんでも可。

◆兵站とは
軍隊(主に陸軍)において作戦に必要な物資その他を運ぶシステムの事。
近年ではロジスティックとも呼ばれる。

◆兵站の略史
近代以前:食糧などを現地で購入または徴集
ナポレオン戦争の頃:事前集積や後方からの追送が行なわれるが、不充分。
普仏戦争:兵站に鉄道が積極利用される
第一次大戦:食糧より弾薬や兵器の輸送が多くなる
第二次大戦:兵站にトラックが積極利用される

◆兵站の仕組み(旧軍の例)
本国で物資等を準備・集積
->戦地後方の集積所に輸送
->上級部隊が戦地の集積所に輸送
->隷下の部隊の持つ補給担当部隊(輜重連隊など)が部隊内部に分配


●前スレ
兵站・補給について語るスレ11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1344070829/
0669名無し三等兵
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2017/08/29(火) 07:55:56.28ID:wYvOZIR3
436:名無しさん@1周年 :2017/08/28(月) 04:47:46.36 ID:MpRWvT1K0 [sage]
東京の警察官寮でご飯出してた人が「1日、250円でやらされてる」って言ってたよ…1食じゃなくて朝夕w
それで何が食べさせられるってんだかさ、若い子の兵站ちゃんとしてあげなよ、って感じ
0670名無し三等兵
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2017/09/09(土) 15:49:20.12ID:F4vVE46c
最近兵站ネタに興味を持っています
>>2 の次に読む本があったら紹介してもらえませんか。強く日本語希望、できれば絶版になってないのだといいです
ちなみに >>2 のは全部面白かったです 特にコンテナ本は読み物としても面白かったので社内でまわしました
ただ最後の「 陸上自衛隊補給管理規則」はよくわからんかったと白状しておきます
0671名無し三等兵
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2017/09/14(木) 07:24:51.09ID:GkbOv47L
【貨物輸送、トラック→船&鉄道へ】
―"モーダルシフト"、今度こそ実現?―

深刻なドライバー不足を受けて、国土交通省が輸送の手段をトラックから船や鉄道に切り替える"モーダルシフト"を呼び掛けている。推進の旗を過去に3回も振ってきたが、何れも目立った効果は出ていない。

●ドライバー不足対策
●ダイヤ過密&船員は高齢化
●移せる量に限界

大島宏明氏:日通総合研究所
「そもそも船や鉄道に輸送を移せる量はそれ程多くない。ドライバー不足に因る日本の物流崩壊を防ぐ為には、並行してトラック輸送の効率化やドライバーの待遇改善を急ぐべきだ」

『朝日新聞』14(木)朝刊・経済面 執筆:石山英明 http://www.asahi.com/
0672名無し三等兵
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2017/09/22(金) 21:00:58.99ID:+H+p9BBW
オーストラリア空軍機、補給物資を空中投下 南極基地向けでは初
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3143934?cx_position=4
0673名無し三等兵
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2017/09/25(月) 12:39:16.14ID:zUfXrYam
自衛隊 朝霞駐屯地で弾薬20発なくなる
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170924/k10011154021000.html
0675名無し三等兵
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2017/09/28(木) 01:53:08.41ID:MuAF7U1P
ウクライナで武器庫爆発
ttp://www.jiji.com/jc/d4?p=emm709&d=d4_stc
0676名無し三等兵
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2017/10/19(木) 17:35:16.67ID:fbFeJK5X
この上げ相場で兵站費用も調達出来たw
あとは空売りでなw
0677名無し三等兵
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2017/11/11(土) 14:42:16.74ID:R2UZtL7x
EU、軍の移動を域内で容易に ロシアの脅威に対抗
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3150164?cx_position=6
0680名無し三等兵
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2017/12/08(金) 11:51:46.01ID:YjZSbtTY
割と自衛隊の事故って多いんだよな
台数の割にw
0681名無し三等兵
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2017/12/08(金) 17:35:24.49ID:h9uzlVM8
台数が足りんのでこき使われて事故発生率が高くなる訳で
0682名無し三等兵
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2017/12/08(金) 17:35:43.51ID:24SVnoyQ
事故現場は直線の下り坂だったらしいけど
事故原因はスピードの出しすぎだったのか
それとも居眠りだったのかな
0683名無し三等兵
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2017/12/08(金) 17:37:12.43ID:YjZSbtTY
311の救援でも事故起こしてたな
あれは帰りだったか
0684名無し三等兵
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2017/12/12(火) 17:25:40.84ID:GTayoZwy
行きの事故ではなくて
帰りの事故だとしたら
疲れてたのかな?
0685名無し三等兵
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2017/12/12(火) 19:26:04.02ID:To7foSAQ
行きだったか確か熊本か西の方
0687名無し三等兵
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2017/12/17(日) 00:35:51.99ID:Oi+W4Cl7
351: [sage] 2017/11/19(日) 22:49:25.15 ID:FL3F+rjM
歴史群像の戦場の衣食住ポチった。楽しみ。
0688名無し三等兵
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2018/01/20(土) 03:44:50.62ID:7nHHib0S
208 名前:名無し三等兵 :2018/01/20(土) 03:17:13.88 ID:vhJBq+Vi
フランス、徴兵制復活だってよ

やっと キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! w
0690名無し三等兵
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2018/01/21(日) 02:14:38.82ID:7wrL3q2f
だいぶ前にスウェーデンが決めてたのに今更何言ってんの?ってだけでしょうけど
0691名無し三等兵
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2018/01/21(日) 02:29:26.18ID:TJgnohXE
スイスはずっと前からやってるしw
自分の国は自分で守る

弱いから負けるんですw
0692名無し三等兵
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2018/01/22(月) 15:33:56.10ID:u1fXbqGM
そもそも大統領選時の選挙公約だし、所詮はド素人の地方民を一月ブートキャンプに放り込んで小突き回すだけの、戦力価値なんて端から期待されてないお花畑理論が現実化するのみやで
その程度、日本じゃ小中学校の運動会・体育祭の準備でとっくに通り過ぎてるやろ
0693名無し三等兵
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2018/01/22(月) 15:42:18.77ID:ITyzX5GB
運動会はアジアでも珍しいんだよなあw
NGOやJICAが導入勧めてるし
企業の現地工場でも大変盛り上がるらしいw

やっぱ神国日本だったw
0694名無し三等兵
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2018/01/22(月) 17:46:03.17ID:AhTxLO9e
アメリカって徴兵制はあるけど停止してるだけなんでしょ?

それと日本でやるのはいいんだが
今いる人でも満足に撃てないのに
弾を使うような、そんな余裕は無いんでね?
0697名無し三等兵
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2018/02/02(金) 06:46:50.79ID:Yx2q4G5+
>>693
運動会なんてマンマ軍事教練の基礎だよね
でもその御蔭なのか知らんけど日本人は災害時に規則正しく
集団行動が出来るとか評論家のオッサンがテレビで言っていた
0698名無し三等兵
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2018/02/02(金) 16:57:56.32ID:0RNE00b2
その起源は村の祭りなんかでも見られるらし
集落対抗や持ち回りで祭りを運営
それを数百年や千年以上前からw
0699名無し三等兵
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2018/02/02(金) 17:25:06.73ID:+YtpaFLp
>>697
俺の高校ではご丁寧に集団行進しながらのローマ式敬礼までやらされたぞ
今も続いてんのかは定かじゃないが
0700名無し三等兵
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2018/02/02(金) 17:34:17.12ID:0RNE00b2
組み体操は危ないらしいw
柔道もw

剣道柔道ダンス?が中学の授業に正式に採用だが
相模が無いのはいかんと
貴乃花は動いていたという
協会は馬鹿だから無反応w

落選は残念だがもう45歳だったとはね
それにびっくりしたw
0701名無し三等兵
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2018/02/05(月) 21:15:18.21ID:GK42ZweF
>>699
公立中学でもやってた
かしら〜ギッ!とかもw
0702名無し三等兵
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2018/02/05(月) 21:18:38.63ID:MKMHEmqC
どこが残念と言うべきか
票読み票以外に1票はいったという結果と
貴乃花派のシンパが一人ふえたということを協会側のメディアは伝えていない
貴乃花サイドのメディアは2紙のみだからわからないんだろうな
0704名無し三等兵
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2018/02/06(火) 15:44:23.37ID:7+a6MHkK
>>700
相撲も武道の一つとして入ってるはずだが
銃剣道も入ったんだっけ
0705名無し三等兵
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2018/02/06(火) 15:48:14.62ID:q4+wMiQ6
正式採用は無いとさw土俵が無い
自分通ったの小学校には屋根付きの土俵があったw

銃剣道もなw
0706名無し三等兵
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2018/02/08(木) 07:07:39.07ID:9fFoBoVd
中学校は剣道で高校は柔道が必須だった
流石に銃剣道は無かったな
中学校の剣道では突きが禁止だったけど
銃剣道の事は全く分らないけど突きは有りなのだろうか?
と謂うより銃剣道でも面打ちとかとか有るんでしょうか?
0707名無し三等兵
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2018/02/08(木) 13:05:33.81ID:AVfK9J46
警察には逮捕術の別なタイプも有るなw

自分は小中剣道(自主的に強制無し)
高校は柔道強制ですっかり柔道嫌いになったw
実際死人が出てるし!!柔道危ないw

剣道もあの面の隙間に竹刀のささくれが入って
失明とかあってクリアな樹脂製に変わりつつある
竹刀も樹脂じゃないかな?

また始めたいんだがなあ剣道w
0708名無し三等兵
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2018/02/08(木) 19:42:56.20ID:lu0Fi8oQ
剣道は、面や胴等の備品を用意する必要があるからなあ。

柔道なら生徒に服を買わせればとりあえず授業はできる。安全な指導ができるかはともかく。
0709名無し三等兵
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2018/02/08(木) 19:48:41.05ID:3TgicV0t
その点、戦車道だったら生徒の安全は100%確保されているので安心だ
0710名無し三等兵
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2018/02/08(木) 22:01:03.95ID:AVfK9J46
>>708
そうw安全だが道具が最低でも10万円はしそうw剣道!

品がいいから剣道が好きw
0711名無し三等兵
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2018/02/09(金) 16:08:06.79ID:jN31kTUV
剣道は真夏に防具を着けると意識が遠ざかりそうなくらいにクソ暑い
それと学校の備品の防具は死ぬほど臭い(`Δ´)
0713名無し三等兵
垢版 |
2018/02/22(木) 08:08:07.47ID:zf2p0zg+
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0714名無し三等兵
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2018/03/05(月) 19:18:24.11ID:kbCT5q8G
海自が独自タンカー取得へ、沖縄基地の給油強化=関係者
ttps://jp.reuters.com/article/maritime-self-defense-idJPKBN1GH0BE
0715名無し三等兵
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2018/03/10(土) 08:57:57.88ID:jyu3Bio6
>>714
5000klってすくなくねーか?AO時代のはまなみたいだな
とわだ+ぐらいのを4〜5隻造れよ
0716名無し三等兵
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2018/03/10(土) 13:01:40.16ID:59X+EDBY
森友学園の土地 畑に出来ない
田んぼにも出来ない 元 沼地

大阪では米は台風以降に収穫
麦なんか収穫時期に雨降られた発穂して売りもんにならない。
当然家なんか立てたら水害、地震が来たら倒壊。液状化 日本人誰も手を着けません。

同和が勝手に家を建てる。京都のウトロ地区と同じ。
同和とは、豊臣秀吉時代に朝鮮から無理やり連れてこられた人々
http://www.chin-jukan.co.jp/history.html
他に動物の皮から武具 馬に乗る道具作る職人も連れてくる
侍の身分与えられる 佐藤総理 その末裔 安倍総理の親戚
しかし、何の取り柄も無いやつ→部落民→同和→厄介者→全国に散らばる

同和部落民、森友土地に勝手に長屋たてて住みだす→土のなかにゴミ埋める
資産価値ゼロ。

伊丹空港着陸路の眞下。買い取り
  ↓
麻生政権→民主党政権の時代に塩漬けの土地を財政再建のために売却しろ

買い手のつかない土地を辻本清美が国土交通大臣の時に支援者の豊中市議員のために周辺の宅地の相場より安く売却。何の問題にもならない。

森友学園土地 馬鹿な菰池が高く買ってくれる
地盤改良しようとしたらゴミ→クレーム

何とかして売りたい 民主党政権の方針
民主党にソンタクして、安くしてうったら、安倍にソンタクした犯罪人に認定。自殺に追い込まれる

人殺し 民進党 朝日新聞
人殺しの癖に安倍憎しで政権追及。
0719名無し三等兵
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2018/03/12(月) 20:37:21.48ID:6QsFl5i3
取得で運用に小回り効くようになるから搭載量自体はそこまで必要ないのかな?

それかとりあえず最初だから小さい物から始めただけとか
0721名無し三等兵
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2018/04/19(木) 15:39:15.18ID:Ck78q9AK
朝日と謂えばA26は何処に行っちゃったんだろうなぁ(´・ω・`)
0722名無し三等兵
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2018/04/25(水) 21:41:54.64ID:dw3o5Cm2
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20180425/k10011417361000.html?utm_int=news-international_contents_list-items_004
違法採掘の油田で火災 15人死亡 インドネシア

あのあたりの油が軽質成分中心なのはWW2のエピソードで知ってはいたが
今でも汲みたての原油を使用しているとは
0725名無し三等兵
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2018/04/29(日) 18:30:24.62ID:PxU7h4FK
インドネシアは資源に恵まれているし人口も多いのに発展しないのは
ヤッパリ国民性に因るものなんだろうな(´Д⊂モウダメポ
0726名無し三等兵
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2018/04/29(日) 19:02:35.73ID:CiLCkkrX
えっとですねえw
イスラーム国で最大の人口と市場
人口2億ですぞ!w
大金持ちはそう居なくても乞食が居ない国!!
0727名無し三等兵
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2018/05/08(火) 21:22:59.53ID:8cqWt5kz
陸自が海上輸送力の整備検討、南西諸島で機動展開=関係者
ttps://jp.reuters.com/article/jgsdf-ardb-idJPKBN1I90LH
0728名無し三等兵
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2018/05/09(水) 00:13:44.34ID:rARMa3a+
空自が那覇への航空燃料輸送用にタンカーを独自に配備して
タンカーに飛行甲板つけて、陸自のヘリを輸送すれば
問題ないのでは
0730名無し三等兵
垢版 |
2018/05/15(火) 13:13:10.89ID:7AZirjKS
>>728 それと似たような事を隅金とJSFが言い合ってたような
0731名無し三等兵
垢版 |
2018/05/16(水) 16:07:43.54ID:cwio3xhL
>>728
C-2とKC-767を燃料満タンで飛ばして那覇で燃料ダンプしてくれば良い。
那覇定期便ならC-130でも燃料満タンにしないから、相当量空輸できるだろう。
0732名無し三等兵
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2018/05/16(水) 17:11:03.75ID:IjS1cz6f
いざというときに民間船だと、燃料や危険物を輸送できないし
海自は自分のことで手一杯になるので
陸自と空自で甲板にコンテナを沢山積めるタンカーを独自に用意すべきでは
0733名無し三等兵
垢版 |
2018/05/16(水) 17:19:39.12ID:btK4BMgp
有事の際にタンカーだけで単独行動は当然危険なので
陸自と空自で駆逐艦や巡洋艦なども用意すべきでは
0734名無し三等兵
垢版 |
2018/05/16(水) 18:06:45.50ID:9qO8NUyk
続々と連合艦隊の構想が!

でもそこに一声
「どこにそんな予算があるんじゃ!」
0735名無し三等兵
垢版 |
2018/05/20(日) 14:39:12.65ID:5H6j2uZR
>>733
自衛艦は明らかな攻撃行動を取る海賊の対策にはなるんだろうが
治安も軍事もコントロールできない後進国の不良行為より上の段階に対しては効果がない
民間商船であれば自衛艦ではなく傭兵船を使った方が有効に対処できるだろうね
適用除外の書類を積み上げて自衛艦をシーレーンに送るという考えは逆にもう時代錯誤
0736名無し三等兵
垢版 |
2018/05/20(日) 19:29:56.06ID:5H6j2uZR
>>725
日本人であっても
大都市のビルとマンションの往復ではなく
熱帯雨林気候をそのまま受け入れる生活をするなら
1日3時間くらいしか働かなくなるんじゃないか
蚊がいて蝿がいてヒルがいて
寝床やソファーにムカデやヘビが潜んでいる
0737名無し三等兵
垢版 |
2018/05/20(日) 22:32:27.18ID:fyiiOUfp
日本の気候の方がキツいらしいぞ
0739名無し三等兵
垢版 |
2018/05/21(月) 15:55:40.83ID:6Y8xNpkG
そりゃあエアコンは万能さあ
ガンガン効いてるし
0740名無し三等兵
垢版 |
2018/05/21(月) 22:02:48.31ID:pAvrheh9
てか、昭和50年頃までは
大多数の国民がエアコン無しだったわけだからスゲーと思う
風呂出たそばから汗ダラダラ
熱帯夜の翌朝でもシャワーを浴びることなく出勤
バスも電車も満員乗車で扇風機
自販機は普及してないから冷たい飲物はなく水道水
男性社員の八割はデスク喫煙
帰り道に涼むためにはデパートしかなく
大手百貨店は羨望の人気就職先となる
0741名無し三等兵
垢版 |
2018/05/21(月) 22:30:59.45ID:xLuQ/dag
田舎の実家には有ったぞクーラー
昔は集合住宅にGEの窓クーラーだった
実家のは松下でそれもまだ現役だが
どんだけ不死身なん!笑

電車もまだ扇風機だけだった
車にもオプションだったし
ただ車では使うが今でも滅多に
クーラーは使わない
風呂上がりは扇風機の強でクールダウン
0742名無し三等兵
垢版 |
2018/05/21(月) 22:40:49.93ID:7ckSANGm
昔はいまほどはげしく暑くはない気もするがな
最近の日本はどんどん熱帯化してる

とはいえ朝シャワー無しとかタバコ吸い放題はキツい
俺には無理
0743名無し三等兵
垢版 |
2018/05/21(月) 22:44:40.72ID:xLuQ/dag
クーラー使うと更に熱くなって
またクーラーの悪循環!
特に都市は
それで使わないと熱中症に!!
0744名無し三等兵
垢版 |
2018/05/22(火) 07:56:17.60ID:zfz5hnfV
クーラーの排熱と舗装率の上昇があるから都市部はどんどん熱くなるわな
ヒートアイランドは花粉症並みに人災
0746名無し三等兵
垢版 |
2018/05/22(火) 16:52:28.26ID:LXm75FR5
>>744
都市部のゲリラ豪雨もヒートアイランド現象に因る処が有るみたいだね
エアコンガンガン使う 上昇気流の発生 ゲリラ豪雨になるらしい
今年もゲリラ豪雨が彼方此方で発生するんだろうな(´-ω-`)
0747名無し三等兵
垢版 |
2018/05/22(火) 17:05:09.83ID:PTdgrK82
環八雲なんて有ってだな

元々相模湾東京湾そして鹿島灘と
広い平野で特異な気象が起こり易い地域
0749名無し三等兵
垢版 |
2018/05/23(水) 17:53:14.07ID:3AcvGrXC
水不足も困るが年がら年中川が氾濫するのも困る
環七の地下だかに作ったデッカイ貯水槽は
ゲリラ豪雨に対処する為だったんじゃなかったっけ?
0750名無し三等兵
垢版 |
2018/05/23(水) 23:13:47.06ID:RX3nAvuM
地下神殿で有名な首都圏外郭放水路とかのおかげで
洪水の被害はかなり減ってるそうだね
0751名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 00:45:45.28ID:5fudsctA
あれもいっぱいいっぱいだって
アスファルトとコンクリで固め過ぎ
戸建ても浸透斗に変えましょうね
0752名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 07:00:15.48ID:YVImNK1L
確かにアスファルトとコンクリートで地面を固めすぎだけど
地下に水が浸透し易ければし易いで
今度は道路の陥没とかが起きたりするんだろうな
何とも厄介な事だ
軍事的には舗装された道路の確保は兵站を維持する為にも必要だよね
と無理くりスレタイに繋げてみる
0753名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 22:43:13.86ID:Po/cXluW
兵站上、路面の転がり抵抗係数は重要だろう
コンクリ舗装の抵抗係数はアスファルト舗装の半分であり
その意味でもコンクリ舗装は国土防衛上必要である
0754名無し三等兵
垢版 |
2018/05/25(金) 01:23:06.82ID:rdQ7Pi2s
抵抗の多さはブレーキの効き具合に直結するよ
事故抑止効果
0755名無し三等兵
垢版 |
2018/05/25(金) 01:24:59.35ID:BDdMe3XW
未舗装に戻せとは言ってないからw
未舗装は見なくなったなあ
0756名無し三等兵
垢版 |
2018/05/25(金) 01:32:20.29ID:vTkU1nor
水を通すアスファルトやコンクリートってあるよね?

コンクリはアスファルトより硬いから耐久性が高いけどいざ張り直すとなると手間がかかる、
あと有事()の際にアスファルトより攻撃力が高くなる…
0757名無し三等兵
垢版 |
2018/05/25(金) 18:33:22.22ID:vdB6EyaT
コンクリートは乾くまで時間が掛かるからね
アスファルトの様にダンプで積んできてローラーで整地して完了とはならないからな
0758名無し三等兵
垢版 |
2018/05/25(金) 19:33:58.18ID:f650ib9v
アスファルトは夏溶けますよ
で轍が出来る
0759名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 01:03:54.94ID:tGjmvdkr
むしろ轍に車輪をはめられるように規格化すれば脱輪防止になるはず
0761名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 07:25:57.72ID:/qTMERH4
どこのトーフ屋のコゾーだよw

車幅を全部統一なんて無理とか右左折どうすんだよとかは考えるだけ無駄ですねw
0762名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 07:37:43.48ID:mjLkW46A
ローマ帝国の街道は思いっきり轍出来てたな
道は当然統一規格だったろうし、荷車もローマ規格準拠で作られてたんかね
0764名無し三等兵
垢版 |
2018/05/27(日) 04:39:02.60ID:ArhS83nM
>>763
え、だから俺もそう書いてるが?
轍の幅まであらかじめ統一規格で道に彫り込んで作ってあったなんてことは思ってないぞ
0765名無し三等兵
垢版 |
2018/05/27(日) 05:09:33.98ID:ICOIi7Xc
直接徴兵でなくとも消防団とか青年団とかあるよね
(言い悪いと言ってるわけではないよ)
0767名無し三等兵
垢版 |
2018/05/27(日) 13:36:51.18ID:qkAH4grX
砂利で地面の表面だけ覆うのではなく
排土してしっかり砂利を敷いて転圧すれば全然違う
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