兵站・補給について語るスレ12©2ch.net
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戦争の影の主役、兵站について語りましょう。
近代以前から現代までの兵站に関する事（輸送手段、組織、史実、理論etc.）ならなんでも可。
◆兵站とは
軍隊（主に陸軍）において作戦に必要な物資その他を運ぶシステムの事。
近年ではロジスティックとも呼ばれる。
◆兵站の略史
近代以前：食糧などを現地で購入または徴集
ナポレオン戦争の頃：事前集積や後方からの追送が行なわれるが、不充分。
普仏戦争：兵站に鉄道が積極利用される
第一次大戦：食糧より弾薬や兵器の輸送が多くなる
第二次大戦：兵站にトラックが積極利用される
◆兵站の仕組み（旧軍の例）
本国で物資等を準備・集積
->戦地後方の集積所に輸送
->上級部隊が戦地の集積所に輸送
->隷下の部隊の持つ補給担当部隊（輜重連隊など）が部隊内部に分配
●前スレ
兵站・補給について語るスレ11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1344070829/ 抵抗の多さはブレーキの効き具合に直結するよ
事故抑止効果 未舗装に戻せとは言ってないからw
未舗装は見なくなったなあ 水を通すアスファルトやコンクリートってあるよね？
コンクリはアスファルトより硬いから耐久性が高いけどいざ張り直すとなると手間がかかる、
あと有事（）の際にアスファルトより攻撃力が高くなる… コンクリートは乾くまで時間が掛かるからね
アスファルトの様にダンプで積んできてローラーで整地して完了とはならないからな むしろ轍に車輪をはめられるように規格化すれば脱輪防止になるはず どこのトーフ屋のコゾーだよw
車幅を全部統一なんて無理とか右左折どうすんだよとかは考えるだけ無駄ですねw ローマ帝国の街道は思いっきり轍出来てたな
道は当然統一規格だったろうし、荷車もローマ規格準拠で作られてたんかね >>763
え、だから俺もそう書いてるが？
轍の幅まであらかじめ統一規格で道に彫り込んで作ってあったなんてことは思ってないぞ 直接徴兵でなくとも消防団とか青年団とかあるよね
（言い悪いと言ってるわけではないよ） 砂利で地面の表面だけ覆うのではなく
排土してしっかり砂利を敷いて転圧すれば全然違う 日本の道路の舗装率は相当高いが
アスファルトの道路は消耗品として考えれば
日本全国津々浦々まで滞りなく維持するとなると大変だよね(￣0￣)/ >>769
国内の道路もどんどん荒れてきている印象
幹線道路でも路盤が傷んで走行中の衝撃とかひどい
バイクで走ってると危険を感じるような道路の継ぎ目とかマンホールの段差とか珍しくなくなった
予算不足やらなにやらで維持補修ができなくなってるんだなあと 高速道路が急速に損耗するようになったのは
大型貨物の走行が格段に増加しているから
何度も信号まちするよりも高速のほうが燃費がよく
加えて一般道で路上待機がしにくくなっていること
昨今はトラックの性能が上がったことに加え
震災特需などで輸送機の更新が進み
貨物満載でも高速連続運転に耐える車両が増加
以上を総合すれば、高速代をけちるより
高速道路をフル活用したほうが経営的なメリットが上回った キドセンは舗装道路を高速で移動する事を前提に作られたけど
実際に高速道路を使った移動訓練とかしているのかな？
真夏に大規模な移動訓練を行うと大きな轍が沢山出来たりして・・・。 韓国みたいに滑走路前提で造らないとな
朴正煕は偉かった!! >>764
邪魔な轍が出来ないように幅をバラバラにした方がって議論はあったかも >>773
ここ最近は
その話も聞かなくなったよね
戦闘機が大型化したせいなのか
それとも韓国人と空軍にやる気が無くなったのか
どっちなんだろ？?(･ω･*≡*･ω･)? 基本2車線と路肩だし
空母程度のスペースで十分
有事になれば民間機空港も接収される!! あーそれで、脚ポッキリとかタイヤコロコロとかやってる日本では出来ないのだな >>771
モーダルシフトしろよと思ったけどうまくいかないもんだね 韓国と台湾の高速道路をつかった航空機の離発着はF-5や
ミラージュ2000クラスの機体でないと道路がもたないらしい。
スウェーデンはまだ道路を滑走路にした訓練やってるのかなあ >>780
F-5とF-15では目方にしろ機体規模にしろ随分と違うよな
ハリヤーからF-35Bなら設備が大きく変わる事は無いだろうけどね ホーネットでも輸送機でも高速道路から離発着できるようにしてるフィンランドは流石というか、歴史の重みというか >>780 その為のグリペンじゃなかったっけ？>スウェーデン 滑走路に飛行機を合わせるとか、靴に足を合わせるどころじゃないなw グリペンはビゲンに比べるとスラストリバーサーが省略されてるけど
道路からの運用だと離陸はともかく着陸はどうなんだろう？ 兵員輸送や物資の輸送は垂直離発着が出来て
尚且つ高速で長距離を飛べるオスプレイの登場で大きく変わったのだろうな
オスプレイを護衛するには戦闘ヘリだと速度も遅いし飛行距離も短いから
やはりF-35Bが担うことになるのだろうか？ >>782
＞ハリヤーからF-35Bなら設備が大きく変わる事は無いだろうけどね
全然違う。
AV-8 MTOW 14t
F-35B MTOW 27t
F-35Bの為に米揚陸艦は耐熱強化改修を必要とし、運用基地は強化コンクリ製の専用VLパッド
を建設している。
英軍はAV-8時の鉄板敷急造ヘリパッドでの運用が出来ないと頭を抱えている。
EH-101で1機分に相当する重量が増えていて、さらにそれをVLさせる推力があり
それにもかかわらず接地面積が大して変わらないのだから、同じ様にはいかない。 >>779
やろうと思えばやれるはずだけど
あきがあればゆとり車線を作ってしまうから
モーダルシフトなんかできない
なにしろ、道路工事業者の常用を優先してしまってるから
そんなとこにゆとり車線なんか作ったら
結局ボトムネック起こして事故渋滞必至とわかっているのにやる
そのためには高速の路肩は緊急車両の通行帯というもともとの法令も変えてしまうほど
工事業者への常用発注を優先している 佐川急便が電車型のコンテナ専用車を作っていた
出発地で二トン車だかのコンテナを貨物電車に載せて
到着地で貨物電車からトラックに載せ替える仕様だったと思うけど
今も活躍しているのだろうか？ >>791
専用列車を運行しているのは佐川急便だけじゃないんだね >https://lnews.jp/2018/05/k051022.html
>西濃運輸／専用貨物列車を運行開始、大型トラック60台分をモーダルシフト
ほんの一月前にも 運送宅配運輸各社は昔からコンテナだが?
友人の父は自衛隊で転勤で荷物がコンテナで届いて裏山だった >>790
90年代前後に
直接トラックを積載する
ピギーバック式の貨車があったけど
直ぐ廃れたけどね ピギーバックはバブルが弾けて
トラック運賃が安くなったら利用者が減ったので廃止になったはず。
今回はトラックの高速自動運転が出てくるかもしれないので復活はしないかと。 東日本大震災時にも鉄道輸送は活躍したよね
被害が少なかった日本海側の線路を使って物資を運んでいた
トラック輸送のように小回りは効かないけど
やはり高速で大量輸送するには鉄道かな (6 lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ 南海トラフ地震の被害想定
約1500兆円だってね
日本海側の高速道路と新幹線の全線開通早う 由比パーキング付近に津波が押し寄せてきたら
国道と東名高速と新幹線が困った事になりそう あそこ高波でも通行禁止にしょっちゅうなるし
新東名高速道路はそのへんの意味合いも有った
だから早う日本海側の高速道路と新幹線の整備の完了を
スズキとか内陸や日本海側に事業所を移し始めている
公式な報道も出てそれでも居残る馬鹿は
それこそ自己責任な 昔は台風で由比が通行止めになると
西行きの高速バスはみんな欠行になった
料金は倍になるけど仕方なく新幹線に乗った
たちが悪いのは台風一過の青天となり、もう解除だろと思っても
さらに半日くらい経たないと開いてくれなかった
結果的に何十時間も開通を待ちわびて
疲労困憊・意識朦朧・気絶寸前という車が一斉に走り出すものだから
せっかく開通しても、すぐまた事故をおこして渋滞で動かなくなる 日本は山だらけの国だから
手っ取り早く道路を作るとなると海沿いに作るしかないんだろうな
昔の人達が海沿いに道を作ったのは理解できるのだが
高速道路や新幹線はもう少し何とかならなかったのだろうか(´・ω・｀) 中央自動車道 「(´・ω・｀)」
海沿いに街が開けてるのを繋がないと意味がないとも言うが、経済的には。 親不知子不知 大歩危小歩危
山陰も難所が多く遅れてるなあ
新幹線＆高速道路 いやまあ海運が発達したのなんて江戸時代以降だからねえ
それ以前から発達した生活の拠点は内陸部も多い
そうそう山間部と内陸経済無視できるわけがない 鉄道を断った宿場町も多い
で一気に寂れた
その鉄道も時代遅れ気味で
高速道路に取って変わられる
天平時代の官道は今の高速道路と重なるが
規模はもっと大きかった
どんな国家事業なん >>708 http://www.honnet.jp/metro/kodaishi/k224/kodaishi08.html
>北海道産の黒曜石はかなりの量が沿海州に運ばれている。大分県の姫島産出のものは瀬戸内海一帯に運ばれている。
>関東では、天城や箱根にも黒曜石が産出するのだが、もっとも良質な神津島産が縄文時代全期間を通じて海を越えて運び出され、
>その分布は南関東から東海地方東部におよび、さらに川を遡上して遠く北関東まで運ばれていくようになる。
…江戸時代？
津々浦々って単語も結構古いが、「津」に、「浦」だぜ。サンズイの。 採集は平野には向かず
山間部や海岸など
縄文人はカヌーだけで太平洋を越えてるしなあ 靖国神社に泰緬鉄道帰りの機関車が展示されているけど
戦中の鉄道連隊は良くもジャングルを切り開いて鉄道を敷いたものだ
遠すぎた橋では無いが多くの人が人柱になりながら建設したのだろうなぁ >>810
何が言いたいんだオマイは…？w
ついでに、断片的な広域商業と近世以降の水運網一緒くたに並べるとかアホかばかかと カナダ 10/17に娯楽用の大麻解禁
ウルグアイに続き2国目
カナダスレって無いんだなあ
(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ タバコがダメで大麻は良いと謂うのが良く分からん(´・ω・`)? 大麻は煙草とは違うから
直ぐ分かるって
煙草吸う人みたくすれ違うと
独特な臭いだって
お酒も薬物ですし
百薬の長とか嘘
呑めば呑むだけ脳は萎む 健康上のリスクを回避する為に禁欲的な生活を送るのも
多少のリスクを承知の上で
嗜好品として酒やタバコを嗜むかは個人の問題だね
酒もタバコも合法なのだから
人様に迷惑を掛けなければ問題ないと思うが
日本で非合法な大麻ダメだよね(`･ω･´) 軍歌雪の進軍で
周りは敵だらけで残りのタバコが二本だとかの歌詞が有ったのを思い出した
八甲田山死の彷徨では
輜重兵とはぐれてドンドン悲惨な事になったんだよな
それなのに輜重兵への評価は低いんだよね
流石に今の軍隊では兵站補給を低く見る事はないよね？ トイレットペーパーが私費購入な自衛隊を考えると
日本は今でも兵站補給への認識は甘いような。
有事にトイレットペーパーがすぐに手にはいるかどうかは不明なんだから
きちんと備蓄しておくべきかと 沖縄に初の陸自補給処 中国の離島侵攻に備え
ttp://www.sankei.com/politics/news/180701/plt1807010002-n1.html >>819
PKOの任地じゃ他国軍も驚愕させたほどの、なんでもありな自衛隊だったんだぞ
内地と外地じゃ大違いだよ
家の中じゃ贅沢させないけど、いざ外に出すと、背伸びして見栄張らせるみたいな >>821
日頃国内で贅沢をするとプロ市民の皆様方が煩いので
慎ましやかな日常生活を送っている自衛隊だが
日本国内と違って気候も治安も厳しい国へ行くのだから
PKOで国外に派遣された時は
日常生活品で贅沢しても良いような気がする PKOは計画的に物資の手配できるが
有事だとそうもいかんだろ。
もしPKOでの海外駐屯地で隊長命令で提出された
週刊漫画雑誌のページを破ってケツを拭けとなると
数日ならいいが、一週間越えたらJMSCの各派閥間で内乱がおきるかも。
またWACがこの派閥間闘争をさらにあおるかもしれん。 https://www.youtube.com/watch?v=QWUAgSHKB3I
水害の有った台湾でAAV-7が被災民を救助している写真が投稿されていたが
日本にはこんなのが有るのだから使って欲しい 舟が足りてるならそれで
水陸両用車両での救助は危ないし舟の邪魔にも 東日本大震災時には
救難飛行艇を輸送機として使った事が有るのだから
有事に使えそうな機材が有るのなら
実際に使えるかどうか平時に検証してみても良いんじゃない(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ 辛坊さん案件みたく
常時訓練だってw
あれは想定外だったらしいがw 冷戦期に培った"北転"のノウハウをフル活用する時が来た…… 関西の台風や水害に災害派遣されてた自衛隊が
今度は北海道地震に災害派遣されいる
自衛隊員の衣食住はチャンと確保されているのか心配になってくる
自衛隊員が迷彩服を着たまま堂々と民間施設で休養を取れる世の中になって欲しい 自前で衣食住を自己完結できる自衛隊が民間施設で休養する必要なんてないだろ・・
まあ、トラックの荷台やクーラーもないテントで雑魚寝してる現状はなんとかすべきだとは思うけど
全隊員分のコンテナハウスを用意するとか 自衛隊は災害派遣先では衣食住を自己完結出来るとは謂え
移動中の休憩時にパーキングのレストランで飯ぐらい食っても良いのではなかろうか？
何時だったか移動中の消防団員が消防車で飯屋に寄って飯を食っていたら
苦情の電話を入れた阿呆がいたりするしな
面と向かって感謝しろとは言わないが
災害派遣や訓練の往き帰りに誰憚る事無く民間の飯屋で飯を食えれば良いと思う 当事者ならともかく、なんで外野が自衛官に民間の飯屋で飯を食わせたがるんだ
外食に金かけるより戻ってただ飯を食いたいだろ普通は ttp://twitter.com/JASDF_PAO/status/1038402061224689664
ttp://pbs.twimg.com/media/DmklAHvVsAAYJm2.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DmklF-SUcAIwKF7.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DmklH5jU0AAA1B8.jpg
> 防衛省 航空自衛隊@JASDF_PAO
> 航空自衛隊は、千歳市において陸上自衛隊等と協力し、被災者の方々へ食事の炊き出し支援を行っています。
> 調理に使用している「トレーラー１ｔ炊事車」は、一度に200人分の主食及び副食が同時に調理できます。
> #航空自衛隊 #災害派遣 #北海道胆振東部地震
空自も野外炊具ならぬ炊事車って持ってるんだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 空自にも海兵隊みたいな部門があってだなw
警察もコンビニでどうとかなってたなあ
GSSSでパンダ車見掛けると緊張するおw
停電で暗くて事故起こしてたなあ
陸自で貰い事故か?? あっちこっちの災害見るに、道路が使える空路が使えるっていう
輸送路が繋がっているかどうかってホント大事だなって実感する
北海道で電気が使えないのは物凄い不便だろうけど道が生きてればだいたい何とかなる 北海道は広いからなぁ
今回の地震が真冬で無かったのは不幸中の幸いだった
これが真冬だったら災害救助を行う自衛隊の兵站業務も大変だっただろう
衣食住を自己完結出来る自衛隊でも
真冬の北海道での救助活動はきついだろうな 東北だったか冬に脱線転覆した列車を思い出した
311も雪が降る当日
まあ雪山の遭難や雪崩は出動は普通!
八甲田山もあったしなあ 車両移動の時は戦闘糧食か
去年フェリーで飲酒したバカが居たけど食事だけならセーフかな?
災害派遣先の被災地で買い物するなっていうの東日本大震災で初めて聞いたけどいつ頃出来たルールなんだろう そもそも心配するなら方面隊の違う台風・水害より総合戦闘力演習の影響では?
2週間の大規模演習が5日に終了して6日午前に地震だからね 兵站でなんか送るからだろ
物が無い現地でw
風評被害の農産物や水産品は自衛隊が沢山買ってそう
一番安いものから買う自衛隊 東日本大震災時だと泥だらけのままエアマットも敷かずに雑魚寝してたと新聞で読んだけど
今回の震災では陸自の駐屯地から比較的近かったらしいから
当日の作業が終われば一部の隊員を残して駐屯地に引き上げたのかな？
救助作業を行う人達が疲労困憊では本来の力を発揮出来ないから
災害派遣先での疲れを癒せる衣食住の確保は必要だね 自衛隊の場合、戦場では、つべこべ言ってられないので
衣食は兎も角、住は、そんなに必要が無い体で考えているんじゃないの？
映画のハンバーガーヒルで
指揮官がトレーラーハウスを持ち込もうと移送中に
兵が銃弾を浴びせかけてたのを思い出した 人は定期的に入れ替わるよ
そうしないと心身共に病むw
勤務時は目いっぱい働くけどね
休みも確実に摂る
いくら鍛えてても同じ人間だし
物や機械じゃない
日航機墜落事故は地獄だったらしい
まあそれでも四川地震では万単位が
まだ行方不明な!! https://snjpn.net/archives/67601
こんな記事が有った
国歌国旗掲揚法？が制定されてから
明らかに日の丸と君が代にイチャモンを付ける輩が減ったから
憲法に自衛隊の存在を明記すれば多少は変わるかな…。 津波に見舞われたインドネシアでは
物資の補給が滞って略奪が頻発しているらしい
災害時の兵站の確保は大切だよね 盗まんでも手に入るって分かっていれば落ち着くしね… 盗むと射殺でもいいらしいが
救援や物資が行き届かない結果だがねw インドネシアの被害者数が5000人を超えたようだけど
以前の津波の時のように自衛隊は出張るのかな？ ちょっと遅かったよね出発
南海トラフ地震に30年以内で遭遇する確率は
70-80%らしいぞ
過去の周期から算出
それと富士山の噴火も周期を迎えているそうな
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