兵站・補給について語るスレ12©2ch.net
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戦争の影の主役、兵站について語りましょう。
近代以前から現代までの兵站に関する事（輸送手段、組織、史実、理論etc.）ならなんでも可。
◆兵站とは
軍隊（主に陸軍）において作戦に必要な物資その他を運ぶシステムの事。
近年ではロジスティックとも呼ばれる。
◆兵站の略史
近代以前：食糧などを現地で購入または徴集
ナポレオン戦争の頃：事前集積や後方からの追送が行なわれるが、不充分。
普仏戦争：兵站に鉄道が積極利用される
第一次大戦：食糧より弾薬や兵器の輸送が多くなる
第二次大戦：兵站にトラックが積極利用される
◆兵站の仕組み（旧軍の例）
本国で物資等を準備・集積
->戦地後方の集積所に輸送
->上級部隊が戦地の集積所に輸送
->隷下の部隊の持つ補給担当部隊（輜重連隊など）が部隊内部に分配
●前スレ
兵站・補給について語るスレ11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1344070829/ >>810
何が言いたいんだオマイは…？w
ついでに、断片的な広域商業と近世以降の水運網一緒くたに並べるとかアホかばかかと カナダ 10/17に娯楽用の大麻解禁
ウルグアイに続き2国目
カナダスレって無いんだなあ
(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ タバコがダメで大麻は良いと謂うのが良く分からん(´・ω・`)? 大麻は煙草とは違うから
直ぐ分かるって
煙草吸う人みたくすれ違うと
独特な臭いだって
お酒も薬物ですし
百薬の長とか嘘
呑めば呑むだけ脳は萎む 健康上のリスクを回避する為に禁欲的な生活を送るのも
多少のリスクを承知の上で
嗜好品として酒やタバコを嗜むかは個人の問題だね
酒もタバコも合法なのだから
人様に迷惑を掛けなければ問題ないと思うが
日本で非合法な大麻ダメだよね(`･ω･´) 軍歌雪の進軍で
周りは敵だらけで残りのタバコが二本だとかの歌詞が有ったのを思い出した
八甲田山死の彷徨では
輜重兵とはぐれてドンドン悲惨な事になったんだよな
それなのに輜重兵への評価は低いんだよね
流石に今の軍隊では兵站補給を低く見る事はないよね？ トイレットペーパーが私費購入な自衛隊を考えると
日本は今でも兵站補給への認識は甘いような。
有事にトイレットペーパーがすぐに手にはいるかどうかは不明なんだから
きちんと備蓄しておくべきかと 沖縄に初の陸自補給処 中国の離島侵攻に備え
ttp://www.sankei.com/politics/news/180701/plt1807010002-n1.html >>819
PKOの任地じゃ他国軍も驚愕させたほどの、なんでもありな自衛隊だったんだぞ
内地と外地じゃ大違いだよ
家の中じゃ贅沢させないけど、いざ外に出すと、背伸びして見栄張らせるみたいな >>821
日頃国内で贅沢をするとプロ市民の皆様方が煩いので
慎ましやかな日常生活を送っている自衛隊だが
日本国内と違って気候も治安も厳しい国へ行くのだから
PKOで国外に派遣された時は
日常生活品で贅沢しても良いような気がする PKOは計画的に物資の手配できるが
有事だとそうもいかんだろ。
もしPKOでの海外駐屯地で隊長命令で提出された
週刊漫画雑誌のページを破ってケツを拭けとなると
数日ならいいが、一週間越えたらJMSCの各派閥間で内乱がおきるかも。
またWACがこの派閥間闘争をさらにあおるかもしれん。 https://www.youtube.com/watch?v=QWUAgSHKB3I
水害の有った台湾でAAV-7が被災民を救助している写真が投稿されていたが
日本にはこんなのが有るのだから使って欲しい 舟が足りてるならそれで
水陸両用車両での救助は危ないし舟の邪魔にも 東日本大震災時には
救難飛行艇を輸送機として使った事が有るのだから
有事に使えそうな機材が有るのなら
実際に使えるかどうか平時に検証してみても良いんじゃない(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ 辛坊さん案件みたく
常時訓練だってw
あれは想定外だったらしいがw 冷戦期に培った"北転"のノウハウをフル活用する時が来た…… 関西の台風や水害に災害派遣されてた自衛隊が
今度は北海道地震に災害派遣されいる
自衛隊員の衣食住はチャンと確保されているのか心配になってくる
自衛隊員が迷彩服を着たまま堂々と民間施設で休養を取れる世の中になって欲しい 自前で衣食住を自己完結できる自衛隊が民間施設で休養する必要なんてないだろ・・
まあ、トラックの荷台やクーラーもないテントで雑魚寝してる現状はなんとかすべきだとは思うけど
全隊員分のコンテナハウスを用意するとか 自衛隊は災害派遣先では衣食住を自己完結出来るとは謂え
移動中の休憩時にパーキングのレストランで飯ぐらい食っても良いのではなかろうか？
何時だったか移動中の消防団員が消防車で飯屋に寄って飯を食っていたら
苦情の電話を入れた阿呆がいたりするしな
面と向かって感謝しろとは言わないが
災害派遣や訓練の往き帰りに誰憚る事無く民間の飯屋で飯を食えれば良いと思う 当事者ならともかく、なんで外野が自衛官に民間の飯屋で飯を食わせたがるんだ
外食に金かけるより戻ってただ飯を食いたいだろ普通は ttp://twitter.com/JASDF_PAO/status/1038402061224689664
ttp://pbs.twimg.com/media/DmklAHvVsAAYJm2.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DmklF-SUcAIwKF7.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DmklH5jU0AAA1B8.jpg
> 防衛省 航空自衛隊@JASDF_PAO
> 航空自衛隊は、千歳市において陸上自衛隊等と協力し、被災者の方々へ食事の炊き出し支援を行っています。
> 調理に使用している「トレーラー１ｔ炊事車」は、一度に200人分の主食及び副食が同時に調理できます。
> #航空自衛隊 #災害派遣 #北海道胆振東部地震
空自も野外炊具ならぬ炊事車って持ってるんだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 空自にも海兵隊みたいな部門があってだなw
警察もコンビニでどうとかなってたなあ
GSSSでパンダ車見掛けると緊張するおw
停電で暗くて事故起こしてたなあ
陸自で貰い事故か?? あっちこっちの災害見るに、道路が使える空路が使えるっていう
輸送路が繋がっているかどうかってホント大事だなって実感する
北海道で電気が使えないのは物凄い不便だろうけど道が生きてればだいたい何とかなる 北海道は広いからなぁ
今回の地震が真冬で無かったのは不幸中の幸いだった
これが真冬だったら災害救助を行う自衛隊の兵站業務も大変だっただろう
衣食住を自己完結出来る自衛隊でも
真冬の北海道での救助活動はきついだろうな 東北だったか冬に脱線転覆した列車を思い出した
311も雪が降る当日
まあ雪山の遭難や雪崩は出動は普通!
八甲田山もあったしなあ 車両移動の時は戦闘糧食か
去年フェリーで飲酒したバカが居たけど食事だけならセーフかな?
災害派遣先の被災地で買い物するなっていうの東日本大震災で初めて聞いたけどいつ頃出来たルールなんだろう そもそも心配するなら方面隊の違う台風・水害より総合戦闘力演習の影響では?
2週間の大規模演習が5日に終了して6日午前に地震だからね 兵站でなんか送るからだろ
物が無い現地でw
風評被害の農産物や水産品は自衛隊が沢山買ってそう
一番安いものから買う自衛隊 東日本大震災時だと泥だらけのままエアマットも敷かずに雑魚寝してたと新聞で読んだけど
今回の震災では陸自の駐屯地から比較的近かったらしいから
当日の作業が終われば一部の隊員を残して駐屯地に引き上げたのかな？
救助作業を行う人達が疲労困憊では本来の力を発揮出来ないから
災害派遣先での疲れを癒せる衣食住の確保は必要だね 自衛隊の場合、戦場では、つべこべ言ってられないので
衣食は兎も角、住は、そんなに必要が無い体で考えているんじゃないの？
映画のハンバーガーヒルで
指揮官がトレーラーハウスを持ち込もうと移送中に
兵が銃弾を浴びせかけてたのを思い出した 人は定期的に入れ替わるよ
そうしないと心身共に病むw
勤務時は目いっぱい働くけどね
休みも確実に摂る
いくら鍛えてても同じ人間だし
物や機械じゃない
日航機墜落事故は地獄だったらしい
まあそれでも四川地震では万単位が
まだ行方不明な!! https://snjpn.net/archives/67601
こんな記事が有った
国歌国旗掲揚法？が制定されてから
明らかに日の丸と君が代にイチャモンを付ける輩が減ったから
憲法に自衛隊の存在を明記すれば多少は変わるかな…。 津波に見舞われたインドネシアでは
物資の補給が滞って略奪が頻発しているらしい
災害時の兵站の確保は大切だよね 盗まんでも手に入るって分かっていれば落ち着くしね… 盗むと射殺でもいいらしいが
救援や物資が行き届かない結果だがねw インドネシアの被害者数が5000人を超えたようだけど
以前の津波の時のように自衛隊は出張るのかな？ ちょっと遅かったよね出発
南海トラフ地震に30年以内で遭遇する確率は
70-80%らしいぞ
過去の周期から算出
それと富士山の噴火も周期を迎えているそうな
南無 東日本大震災は何とか乗り切ったけど
南海地震と富士山の噴火が近い時期に起こったら
流石に国家の土台が揺らぎそうだな 当局も本当の国難
最貧国入り確実と警鐘(半鐘カンカンw)
北海道のブラックアウツに
静岡などの大停電!
これも予兆前兆よw
まず一般ピープーに出来る事
直ぐ海抜30m以上に引っ越せ
(持ち家や分譲マンソンは売れw今なら値が付く!!)
南海トラフ地震区域や北海道東部住まいは
最低二週間分の食料や水に生活物資を備蓄汁!
二週間は助けに来られませぬw
身内や知人にはもう何度も申し付け!だが呑気だあw
被災しても知らんぞ!!w 静岡に来る来るで何十年だ?
他にばっかしw
地震津波に火山噴火まで!
また空白地帯を埋めに来るさあ
それも原発とかw当然運転中のw
一方西之島?で続く噴火
また国土が増えEEZも更に拡大! しかし２０１８年にもなって年単位の地震予報すらできんとはね
文部科学省？は地震の数十分前予報が可能になるとほざいてたが 日本は災害が多いから対処出来ているのだろうけど
他国だと壊滅的な被害が有りそうな自然災害が頻繁に起きている
電線の地中化が進めば道路は広くなるだろうけど
災害時の停電の復旧に時間が掛かりそう あの北海道の液状化とかならともかく
地下化の方が安全だってw
日本くらいだろ2分程度でP波S波で警報出してるのって
断層は知られていない方が多い
もう建物は高床式がいいおw
毎回どこかで浸水とかw馬鹿
鉄道や主要道路に空港wもな!! ニューヨークだったかな？
高潮と台風だかが重なって
地下の送電線網に海水が流れ込んで復旧まで随分と時間が掛かった
電信柱は見た目が悪くて危険な上に邪魔だけど
断線した送電網を復旧させるのは早そう 実際は地下の方が比較的楽だよ。
今じゃ地下でも地絡点は割と特定できるし、電柱建て直さなくて良いし、ケーブルの扱いは
上に上げるのも十分面倒だよ。 電気とガスと電話は共同渠で話がついても
上下水道の布設は許可業者制なので、地域毎の指定工事店のみが
「掘る→取替える→埋める」
をやることができて、それがそのまま
永続的、独占的に仕事を得ることができる権利となっている
これはゼネコンでもストローを挿すことは許されないほど強固な利権で
当然ながら、掘ったり埋めたりする必要がない共同溝渠の話に
掘ったり埋めたりで稼いでいる業者が乗っかるわけない 何時の時代のおじいさんだろw
下水に光通す時代なのにw
芦屋市役所にでも聞いてみw 何時だったか埼玉県で地下の電線が火災を起こしたけど
なかなか迫力があった
素人考えだけと電気とガスの共同溝は何となく怖い 技術的なことよりも地上権のがしんどいはずやね
結局、共同溝にしても私有地の下は通れないから
限られた経路で埋設していこうとすると
上下水道や既設物があってだめ >>857
・不死山
・地震
・原発
トリプルプレーは堪忍 歩兵の本領の歌詞で
🎵知らずに此処に二千年🎵と有るけど
日本人はこれだけ災害が多い国で
良くも滅びずに復活しながら文化の継承をしたものだと感心してしまう くそっ、電気がねえと風呂もトイレも入れん（'；ω；`） 今年は初雪の便りが遅かったが
年明けにドーンと纏めて降ったりしないだろうな？
今年の夏は沢山台風がやって来たが
それと同じように冬将軍が頑張ったりしたら困る(´･_･`) 停電になっても道路が使えるなら兵站は問題あるまい
・・・・総司令官が牟田口でなければ 兵站と謂えば八甲田山では本隊と輜重兵が逸れちゃったね
先の大戦まで輜重部隊を軽視していたようだけど
飯と弾薬が無ければ戦うことなんて出来ないのに
何で輜重部隊を軽んじてたんだろうね？ >>882
帝国陸軍の補給軽視とか結果しか見てない思い込みだから
どんなに意を砕いていても補給が計画通りにうまくいくなんてまず無いのよ
失敗例だけ見て批判するならそりゃそんな結論しか出ないよねって インパールみたいな例って他国にもある？
物資は現地調達で作戦立てるとかあの時代でも当たり前だったのか >>884
食い物は現地調達はいまだって当たり前だけど？
山動く読んでみりゃ湾岸戦争時の補給担当者が現地で食料調達する苦労話がたんと読めるぞ
イラクやアフガン戦争でも事情は変わらんわな ロンメルは「燃料？ 敵のを獲って使いたまえ」
フィンランド「戦車と飛行機？ 敵のを獲って使いたまえ」だな >>885
湾岸戦争の米軍が、敵の倉庫を分捕って食料をまかなう作戦立ててたのか？ 日露戦争中の一個師団の編成だと二万人程だったらしいけど
戦闘期間中の二万人分の食い物等を考えると
輜重部隊の役割は重要だ
何と言っても腹が減っては戦が出来ないからな >>887
現地調達の意味を間違えて理解してないかい？
兵站倉庫からの備蓄輸送に頼るのではなく、業者を通じて現地で買付取得するのが、ナポレオン戦争以降の現地調達の基本ですよ、と イスラム地域でも問題の少ない鶏肉はイラクの現地だけじゃ調達できないので、
民間軍事業者がブラジルやタイ産のものをクェートで陸揚して
コンテナで各地に輸送して現地調理だった
さすがに腐った鶏肉が届くといったことは無かったような。 イザベラ・バードの朝鮮紀行に
日清戦争後の日本軍は
物資の買付は現金で行い極めて統率のとれた軍隊だったと書かれていた
朝鮮人は当時から日本人を嫌っていたが
商売相手としても日本軍の事は信頼していたようだ >>889
現地調達の本来の意味は知ってるがな
で、インパールはその現地買い付けで成り立つ見込みの作戦だったのかと？
敵の倉庫を奪えば問題ないと豪語した指揮官がいなかったかね >>890
タマゴはインドなどから持ってきていて、黒くなってるのもあったようだ ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
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https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/ >>891
朝鮮人が日本軍を信頼？
日清戦争直前に叛乱を起こした朝鮮の農民を裁判無しで数万人斬首した日本兵を信頼？
切り落とした首を土産として数千個ほど日本に持ち帰った日本軍を信頼する？
言っている意味がわからねーよ 政治とビジネスは昔から別もんだよ
安重根だって日本の商社相手に石炭を売って稼いでいたんだし
事業が破綻するまで日本にあこがれ天皇を敬っていたわけだし
今だって光州事件始め他所の土地のもめごとは自分達に関係ないって態度取ってる >>895
少なくとも百年以上前のイギリス人女性のイザベラ・バードは
事商売に関しては朝鮮人は日本人を信頼していたと見ていた >>895
日本人が朝鮮人の切り取った首を持ち帰ったなんて本当なの？7 日本人は郷に入っては郷に従っていたわけで極端な話はほとんど作り話だよ
むしろ朝鮮人の子供が日本人の官憲に川の対岸まで負ぶってもらって渡り切ったら殺してやったなんて自慢話があって
作り話だったとしてもそれを英雄的ともてはやし流布した朝鮮人の異常性がよく分かるね >>898
戦国時代じゃあるまいし首持って帰って何の得がある
秀吉の時でさえ耳か鼻だったのに 今パリで反乱軍が暴れているけど
彼らは何処で飯を食って何処でウンコしているんだろうね？
日本で有ったシールズ主催の自称１０万人デモを行った際は
コンビニや駅のトイレを占領したりゴミを巻き散らかしたりしていたようだが
連日続いている反乱軍への兵站業務がどうなっているのか知りたい かつての東大紛争でもその辺は大変だったろーな
風呂も入ってなくてさぞかし臭かったろう 一ヶ所に万単位の人間が集まるって遊園地や球場みたいに高度に管理された施設とか
統制された軍隊だから集まれるんであって素人集団が単に集まったら秩序が崩壊するからね
韓国のデモじゃ警察の手が回らないのを良い事に性犯罪や強盗が横行してヒドイ事になったのにマスゴミは無視 今回のパリの騒乱は誰が首謀者だか分からいので
政府は誰と交渉すれば良いのか分からないらしい
これだけ街が荒廃してしまうと商店は店を閉めてしまうだろうから
食物は悪い意味での現地調達になっているのかもしれない
そしてウンコはフランスの伝統に沿って彼方此方で垂れ流しかな？ 要するに5月革命再びと
日本のブサヨは歓喜しそうなもんだが戸惑ってるだけみたいな…
まあ50年も経ってるし事態に対応できないんだろうなあ フランスの場合、石壁に沿って樹木が生えている修道院や庭園はそこがトイレ
糞尿によって植生の養分が供給されるという都市計画によるもの >>902
共産党系は三食弁当支給で布団も与えられたらしいぞ。
東大近くの旅館を借り切って作戦本部にしていた。 共産党の豊富な資金源はカンパと謂う名の搾取なんだろうな 赤旗新聞社の政治部だろあそこは
共産国からの裏金もあったろうが、自前の経済基盤持ってるから他国に結構突っ張れたし、ソ連崩壊後も健在と レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
