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ミリタリージェットエンジンを語るスレ 6kN [転載禁止]©2ch.net
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0001名無し三等兵
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2015/08/29(土) 15:07:16.64ID:Pek9j/0H
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ミリタリージェットエンジンを語るスレ 5kN
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ミリタリージェットエンジンを語るスレ 3
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ミリタリージェットエンジンを語るスレ 2kN
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ミリタリージェットエンジンを語るスレ 1馬力
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1192343293/

即落ちスレ
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 3kN
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352609325/
0266名無し三等兵
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2016/07/13(水) 07:16:07.46ID:P1kiPud8
あんまりこうやれば出来るみたいなのは自慢げに公開しないほうがいいよね
他分野でも南朝鮮やシナに手本を示して痛い目にあってるわけだし
0267名無し三等兵
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2016/07/13(水) 12:16:47.12ID:/fBXy/Qk
どうせ企業の持ち出しと研究者の自主的残業と欧米では豪邸に高級車の身分を精々
庶民的マイホームとそこそこの大衆車の身分で雇ってるから
とか言うオチだろ
>>224
議会が承認しないのはかっては日本叩き、今は中韓のロビーイングのせいだからなあ
最悪それでもユーロジェットがあればいい
欧州はアメリカより売るのは熱心だからな

>>231
実際そうなってないのに断定されても

>>258
>>259
だから世界的潮流に取り残される
その状態で研究費の東大一極集中は危険
0268名無し三等兵
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2016/07/13(水) 19:36:20.16ID:95AG+ByO
>>265
いや、15億というのは26年度の執行額だけだよ。「次世代エンジン主要構成要素の研究」では全体で50億使ってる。
その他にも「戦闘機用エンジン要素の研究」と「戦闘機用エンジンシステムの研究」が別に予算ついてる。
0269名無し三等兵
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2016/07/13(水) 20:14:59.15ID:V5Zxm194
その3件に「推力偏向ノズルに関する研究」を加えてエンジン関係の
研究費用総額は387億円になる予定だね

実用化までには試験設備の増強や各種試験などまだまだ費用(と時間)が
掛かるんだろうなあ
0270名無し三等兵
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2016/07/16(土) 00:21:35.45ID:GJSzzUtC
アメリカの冷戦期の当時のレートだってまだ大分予算かかっているだろうに>IHIのエンジン開発一連の費用
変に散らかして何でもかんでも手を出さず、堅実な計画でやっているから、という事にしておこうw

いや、冶金の基礎試験も地道に積み重ねている&セラミック繊維だのカーボン繊維だのが民生で発達しているせいもあるんだろうけど。
冷戦期アメリカみたいにオーパーツばかり要求して作っている訳じゃ無いから。
0271名無し三等兵
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2016/07/17(日) 07:11:09.03ID:7mnvabW5
20トンクラス対応の高空試験設備ができないかぎりいつまでたってもエンジンできないわけだが
0272名無し三等兵
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2016/07/17(日) 07:33:58.74ID:V17eH2a/
欧米の施設を借りればいい
F7だってそれで完成したんだし
0273名無し三等兵
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2016/07/17(日) 09:03:01.51ID:f5CSIaZE
>>271
試験設備は開発と違って金出せばできるから焦る必要無し
0274名無し三等兵
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2016/07/17(日) 09:17:25.68ID:uQajT6Bt
>>273
札幌の試験装置開発は初めての経験だったんで問題が出てXF5の開発遅れの一因になったんだけどね
0275名無し三等兵
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2016/07/17(日) 12:13:59.01ID:z9Xv3BX2
遅れたと出来なかったは区別しよう。  …て言えるようになって良かったわw
0276名無し三等兵
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2016/07/17(日) 23:16:13.38ID:wGS9bfOP
>>261
流量70kg/sのエンジンには流量140kg/sの施設が必要か?なんて言われたが
どうもほぼ同じ量でいいみたいだよ?

F414の流量が76kg/s
それより2割多いとしても90kg/s程度だ
だから流量アップは3割で十分

インテーク側にLM2500を2台、ノズル側にLM6000を1台
これでいいと思う
但し、加速したり空気の温度、圧力を調整する機器も大型化が必要になる

とはいっても、この試験施設で一度、150kg/sの流量も
ミサイル用のダクテッドロケットの試験で試してるんだよなあ
その時は圧縮空気をガスタンクに貯めてそれを開放して流す方式だった
0277名無し三等兵
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2016/07/18(月) 11:37:27.62ID:FWAZ03R3
いろんな要素を考えたら今時点で潤沢(と言ったって米帝に比べたら慎ましいけどw)な流量の設備に改良してもバチ当たらないとは思う>札幌といいつつ東千歳にあるエンジン施設。
それでも日本は北と南と季節を駆使したらかなり様々な条件を試せるからやりようだとは思うけど。
0278名無し三等兵
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2016/07/18(月) 11:54:08.73ID:Sa8nxTLl
>もっとも困難な問題は,冷却機,加熱機の反応速度
>が遅いことであり,解決策としては過剰な流量をもつ
>圧縮機を設け,余裕ある冷気,熱気を精密に制御混合
>させ,所望の温度変化を得ることである.設備空気流
>量は定常時の2倍となるといわれている.

あらゆる飛行状態(速度、上昇下降、温度変化等)を再現するには、
ATFにはエンジンの流量の2倍の流量が必要だ
0279名無し三等兵
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2016/07/18(月) 18:34:28.59ID:r+/UHIsh
>>278
その文はどこにありましたか?
軍事雑誌からの抜粋ですか?
0281名無し三等兵
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2016/07/18(月) 19:51:03.84ID:MYOZcRcT
>>280
>CMCってなんよ
Carbon Metal Composit じゃないかい?
0282名無し三等兵
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2016/07/18(月) 20:16:09.81ID:SFABX8og
セラミック基複合材料 (Ceramic Matrix Composites)
0283名無し三等兵
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2016/07/18(月) 22:32:40.46ID:f5n08dR7
セラミックスマトリクス複合材

とでも訳せばいいかな?
0284名無し三等兵
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2016/07/19(火) 05:51:23.07ID:jhciqP/M
日本語訳書いてあるのになに言ってんだ?
0285名無し三等兵
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2016/07/19(火) 12:50:05.89ID:Pqr6MRfB
竹内修さんがリツイート
≪Белка≫ @54_98554 10 時間

中国は、航空機エンジン、ガスタービンの分野で重要な技術的なブレークスルーを達成
0287名無し三等兵
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2016/07/19(火) 20:14:05.36ID:CXH7NKuZ
普通に考えると素材じゃないの?
ホットセクション用素材で高信頼性のやつができたとか
0288名無し三等兵
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2016/07/19(火) 20:26:53.66ID:CXH7NKuZ
中国の素材技術が進化してエンジンの信頼性・耐久性・稼働率が上がれば
日本にとってものすごく脅威だな
0289名無し三等兵
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2016/07/19(火) 22:38:06.79ID:B4u2X2jq
721 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 745b-8xJT)[sage] 投稿日:2016/07/19(火) 14:09:37.51 ID:TSmXYj2y0
>>719
ロシア語はよくわかんないけど、自動翻訳によると
「高温合金単結晶タービンブレードの開発に成功した」とかなんとか・・・

ううむ

タービン直前温度1600℃とかまで可能にして来るかな
0290名無し三等兵
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2016/07/22(金) 01:57:23.99ID:mEB0ASEA
一方ロシアはポリマーマトリクス複合材エンジンブレードで1800度台を達成
0292名無し三等兵
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2016/07/25(月) 00:11:10.94ID:SC1sM5MJ
アメリカと同じで行き着くところまで行き着いてしまったか
あとは冷却は甘え!方式で冷却を減らす方向に進化させるしか道は無い
0293名無し三等兵
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2016/07/25(月) 01:06:11.44ID:EWqlk8Vi
複合材料の適応はあっちでもやってるらしいがポリマーマトリックス複合材料ってなんだ?
0294名無し三等兵
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2016/07/25(月) 02:28:38.95ID:zsEA/dUy
2200Kは、空気中の酸素と窒素が吸熱反応しはじめる温度だから、
現状のジェットエンジンの構造では温度的にはゴールだね

そこまでいくと、次は温度上昇以外の方法で高性能化していく必要がある

また、寿命延長・メンテナンス間隔延長の方向の高性能化もあり
0295名無し三等兵
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2016/07/25(月) 02:35:07.03ID:x5yzOBYr
>>291
温度的には高いけど、空気冷却による損失が大きそう
0296名無し三等兵
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2016/07/25(月) 08:14:30.81ID:1vi9vG4y
IHIがGEの最新航空機エンジンに10%のシェアで参画
ttp://www.sankei.com/economy/news/160722/ecn1607220030-n1.html
0299名無し三等兵
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2016/07/25(月) 14:32:55.68ID:z5yF3ZY8
HSEって何?
0301名無し三等兵
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2016/07/26(火) 18:46:10.00ID:9jgrg8es
どうでもいいけど、「適応」と「適用」の違いくらい理解しよう
0303名無し三等兵
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2016/07/27(水) 20:13:02.56ID:vfoiW/y5
>299 F-3(仮称)への搭載を目論むハイパワースリムエンジンの事。
軍研でふつーに使っていたからこの呼称が普遍化すると思われる。

能力的にはF-15用のF100エンジンよりちょい強の15t(アフターバーナー)を狙っている模様。
大きさはどんだけ小さいかはよくわからんかった。
0304名無し三等兵
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2016/07/27(水) 23:02:49.02ID:QwSxPYOe
直径で2割減狙い、と言われてるが
まぁ、当たらずと言えども遠からずかな
0305名無し三等兵
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2016/07/28(木) 05:31:54.78ID:tYmbs3ML
五月蝿そうなエンジンだなそれ。
0306名無し三等兵
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2016/07/28(木) 12:32:56.16ID:y+HGkFkh
しったか
0308名無し三等兵
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2016/07/29(金) 12:22:07.45ID:AXURKT/E
金管楽器を使ったw聴音機はともかく、音による索敵は見直されてなかったっけ?
0311名無し三等兵
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2016/07/30(土) 22:16:07.52ID:twm8jeqD
ハイパワースリムエンジンは果たして騒音がどんなになるやらやら(そもそも形になるのか、ともw)
0312名無し三等兵
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2016/08/03(水) 04:37:45.95ID:ihWIOBVH
新米ミリヲタの情報局と
Daily Military Videos Ch (DMV)世界軍事をみてる。
かなり内容が濃いし、真摯な態度と正確な性能を出しているのは評価できる。できればもう少し日本やアジア大目でのんびりやってほしいが。
0313名無し三等兵
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2016/08/05(金) 15:06:33.98ID:1Jkg0g+H
F135の製造参画19品目ってラ国何割位になるんだろう
0314名無し三等兵
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2016/08/05(金) 21:14:00.49ID:5RvmxTb9
ひとつだけ言えるのは、コアには一切触れないだろうなって事
0315名無し三等兵
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2016/08/08(月) 00:46:29.00ID:j9E6rxql
日本だと軍事的な意味以外で騒音は現実に重要
0316名無し三等兵
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2016/08/08(月) 07:23:20.21ID:VzhPqcsz
三菱重工、航空エンジンを子会社に集約
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ04HXC_U6A800C1TJC000/
0317名無し三等兵
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2016/08/08(月) 15:48:56.16ID:rnGWX42Q
>>309
で、どこを目がけて聴音器を向ければいいのだろうか?
振り回して、最大音量のところを向けて「●×Km辺りにステルス機らしき
物体が飛んでます。」ということになるんかな?
0318名無し三等兵
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2016/08/08(月) 16:27:10.10ID:Z6ifeZjD
>>317
>で、どこを目がけて聴音器を向ければいいのだろうか?
3センサ以上を配置して位相差で、方位・概算高度は直ぐ判る、
気象データで音波の屈折も計算して、3次元で決まる。
音波遅延時間を考慮して、僅かな時間をかけて計測続ければ、
現在位置・将来位置も簡単に決まる。
0319名無し三等兵
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2016/08/09(火) 15:42:58.16ID:csW6pGNc
>>315
アメリカでもスパホの騒音で訴訟沙汰になっていたの知らないのかな?
0320名無し三等兵
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2016/08/09(火) 16:43:37.63ID:rSDYnQJp
>>319
>アメリカでもスパホの騒音で訴訟沙汰になっていたの知らないのかな?
ミラマーでしょ? あの周辺は高級住宅地が多いからね。
日本で言うと、逗子辺りを更に高級にした感じ。
0321名無し三等兵
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2016/08/22(月) 03:19:32.15ID:bu47hcij
さっさと三菱重工航空エンジン社ごとIHIに譲渡しろよw
0322名無し三等兵
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2016/08/26(金) 11:31:21.24ID:pg3CffVZ
ANAの787、エンジン不具合で一部欠航 離陸直後にブレード破断
ttp://www.aviationwire.jp/archives/98012

ANAのエンジン不具合で欧州当局が対応を検討−米国には懸念なし
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-08-25/OCHHWY6JIJUR01
0323名無し三等兵
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2016/08/30(火) 18:55:16.72ID:7WBZmjkh
中国航空エンジン集団発足、習主席「航空大国への布石」
http://www.afpbb.com/articles/-/3099001

中国、国産航空機エンジン生産へ新会社設立
http://jp.wsj.com/articles/SB11655255021065154097004582280891442776160

中国は、機体も電装系も西側に追いついて、
唯一大きく遅れてるのはエンジンだけだったが、
ようやくエンジンで西側に追いつくめどが立ったんでしょう
0324名無し三等兵
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2016/08/30(火) 20:19:37.79ID:mMH90uVt
>>323
最先端の複合材は密輸頼み。

Su-27のコピー機に国産エンジンを採用するもインテークの設計が出来ずトラブル発生解決出来ず。

イスラエル製のFBWを使い回すも毎年事故続出。

AESAの素子などの部品は台湾制の民生品。
0325名無し三等兵
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2016/08/30(火) 22:03:21.69ID:IX/3RYGl
メジャーなエンジンメーカーのRRSP位なってからじゃないと
0326名無し三等兵
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2016/09/02(金) 03:36:16.38ID:a7u4NPKk
今年の概算要求にはエンジン関連で目立った話は大雑把な所にはなし
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2017/gaisan.pdf
つうかもう大方終わってるんじゃないかなあとw
0327名無し三等兵
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2016/09/02(金) 18:38:12.30ID:G78MVwHA
>>326
むしろ概算要求にF-3がらみの案件がなかった。
大きな要素研究は一通り予算化済み? 後は開発決定してF-3試作機の製作に予算がつくのを待つだけ?
0328名無し三等兵
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2016/09/12(月) 10:56:12.38ID:orc6ydi0
段ボールで実物大航空機エンジン ミリ単位で中学生作成
ttp://www.asahi.com/articles/ASJ9D05ZBJ9BUNHB00B.html
0329名無し三等兵
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2016/09/13(火) 17:28:19.51ID:672nmsTD
アメリカも予算が無いのか新型軍用エンジンの話を聞かなくなったな
0330名無し三等兵
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2016/09/13(火) 18:02:59.21ID:WEtTbKJS
X-2の試験結果を反映させてから再起動じゃないかね
0331名無し三等兵
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2016/09/13(火) 18:08:04.19ID:BiLzJkbd
航空機エンジンなら今度自衛隊でスクラムジェットエンジン開発するとかがニュースじゃないの?
0332名無し三等兵
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2016/09/13(火) 23:03:53.89ID:zSAYDnW+
スクラムジェットってミサイル用じゃないの?
0333名無し三等兵
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2016/09/14(水) 12:49:21.23ID:digQqjZ+
>>329
戦闘機用やらヘリ用やら新型エンジンの話題なら結構あるじゃん
0335名無し三等兵
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2016/09/14(水) 20:22:48.96ID:i/bGrqjK
>>332
ジェット燃料で作るって言ってるから航空機でも使うんじゃね 無人偵察機とかかもしれんし大型爆撃機かもしれんけど
0336名無し三等兵
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2016/09/14(水) 23:19:17.69ID:TnbHo4Gb
>>335
>無人偵察機とかかもしれんし大型爆撃機かもしれんけど
スクラム・・って、成層圏での超音速とかスペースプレーン用なのでは?
偵察機ならいかにもありそう、爆撃機は・・ある?
0337名無し三等兵
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2016/09/15(木) 05:11:50.66ID:63qQ05O+
>>336
弾道弾持つのが政治的に難しいなら次善の策として大型爆撃機ってのはありえるんじゃね 名称は対艦攻撃機かもしれんけど
0338名無し三等兵
垢版 |
2016/09/15(木) 11:29:32.80ID:yrUKprFQ
>>337
>次善の策として大型爆撃機っ
B-1 ぐらいの搭載量、ステルス性大幅アップ、高高度超音速侵攻可能、地形追従超低高度飛行可能、とか?
0339名無し三等兵
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2016/09/15(木) 19:55:18.81ID:YSdGwKgW
>>338
上の三つは兎も角超低空飛行は諦めないといけないかとスクラムなら 高度高いところ飛べるのが利点なわけだし
0340名無し三等兵
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2016/09/15(木) 20:36:58.11ID:Hi8RtHC1
将来的には複合サイクルエンジンが目標だよ
ターボジェット+スクラムジェットみたいな、別種の方式を組み合わせて、
速度域で切り替えるヤツな
ターボラムジェットの方が難易度低いから、そっちが先かな
0341名無し三等兵
垢版 |
2016/09/16(金) 13:52:49.57ID:E/lkO0Uf
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0342名無し三等兵
垢版 |
2016/09/19(月) 10:37:16.17ID:JDIudy6o
東北大、耐熱1400度の合金 航空機エンジンなどに
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLZO07406210Y6A910C1TJM000/
0343名無し三等兵
垢版 |
2016/09/19(月) 11:41:32.13ID:JmQ7QsxT
>>342
ロシアは三千度に耐えれるセラミックの開発に成功したらしいな
0344名無し三等兵
垢版 |
2016/09/19(月) 14:55:25.50ID:wjCEArUW
耐熱合金の耐熱温度は、必要な強度・靭性やその他各種特性を満たす状態での耐熱温度

高圧タービンや、その近辺のシュラウドにつかわれる素材は、一般用途よりはるかに高い性能が必要

ジェットエンジンの場合、一般耐熱合金よりはるかに高い強度・靭性を求められるため、
耐熱温度○度は、ジェットエンジンのホットセクションにつかった場合の耐熱温度なのか、
一般用途の耐熱温度なのかでは異なる

その東北大のは、高圧タービンブレードにつかえる性能で1400℃いけば
ものすごいブレイクスルーだとおもう
0345名無し三等兵
垢版 |
2016/09/19(月) 16:10:10.83ID:TXKKDv5q
平成15年だかの物質・材料研究機構の報告で、1100度に耐えるニッケル基単結晶合金の開発に成功し、1700度のガスタービンの目処が付いたとある。1400度なら2000度付近までいけるのかな。しかし、重そうだな。
0347名無し三等兵
垢版 |
2016/09/19(月) 22:36:43.74ID:4ve4+X2S
モリブデンを加えたものについては2012年くらいに話題になってたっけ

どうせならCMCと更にこれを適材適所で最適に配置!
0349名無し三等兵
垢版 |
2016/09/22(木) 18:49:20.72ID:tyqzKQq2
RRはF136の発展型でも提案するのかな?
0350名無し三等兵
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2016/09/22(木) 19:02:44.52ID:hjwZV33W
>>349
>RRはF136の発展型でも提案するのかな?
可変バイパス技術提供するって言われると。迷うよね。燃料効率2割アップぐらい?
0351名無し三等兵
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2016/09/22(木) 19:57:25.53ID:N0pvh3cp
ハイパワースリムをベースにハイパワーバリアブルを作ろう
0352名無し三等兵
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2016/09/23(金) 12:21:39.42ID:gmMmEK50
RRやGEがやってる可変サイクルの研究事業ってどれも米の空軍研究所の委託だから
日本は勿論イギリスであっても企業から提供できるものではないと思うけど
0353名無し三等兵
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2016/09/23(金) 13:59:08.56ID:4UODCIj1
F136の原型エンジンはGEのY120だからRRの独断で他国に供与できないんだろうなあ
0354名無し三等兵
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2016/09/23(金) 16:46:24.56ID:58CNVGMi
>ドハーティ氏は、「我々のツールセットを開示できる。エンジン開発にあたり、
>どうやって設計しているかも示せる」と、情報開示に積極的な姿勢を示した。

ツールセットの内容がよく分からんから何とも言えんなぁ
エンジン関係は特許でがんじがらめだそうだからロールスロイスの持つ特許を
(有償でも)使わせてくれたらありがたいかも
0355名無し三等兵
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2016/09/23(金) 18:03:53.55ID:TfQxfEMy
特許は20年で切れるんだよ

日本が目指すHSEは、欧米の特許切れの技術に、日本の独自技術をすこし足して
高性能なエンジン作りましょうっていう計画では?
0356名無し三等兵
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2016/09/23(金) 18:04:05.44ID:VV245sQl
タイフーンにバックフィットできたら、
ちょっと売れる? 英国分だけでも良いよね。
0357名無し三等兵
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2016/09/24(土) 13:21:00.24ID:ZO2Ay0iI
タービンの薄いブレード部が金属のモリブデン入り合金でディスク部がCMC、とか出来たらなあ
でも接合部が辛いか?
逆の組み合わせの方が良いか??
0358名無し三等兵
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2016/09/24(土) 18:35:01.24ID:63DBhvGE
タービンとディスクが一体型なんてほとんど存在しないが?
0359名無し三等兵
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2016/09/24(土) 19:05:31.46ID:R/ok857c
ネ20はタービンとディスクが溶接されて一体型になってたな
0362名無し三等兵
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2016/10/16(日) 04:05:58.29ID:/S3EqAXS
現状、具体的な戦闘機開発計画がある国は欧州にはないから
RRとしても日本に食い込みたいんだな
0364名無し三等兵
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2016/10/18(火) 19:51:48.84ID:PXd938oX
>ニッケル合金より軽量で耐熱性が約2割優れるCMC

ニッケル合金ですら1650℃あるいは1923Kを余裕で達成する
その2割り増しだと2300kつまり2000℃余裕で突破レベル

となると、冷却を減らした素材で1800℃程度のタービン直前温度、というのが理想になるか
0365名無し三等兵
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2016/10/19(水) 00:59:54.28ID:33nIDAd1
耐熱性が2割優れるって言うのでそのままケルビンに1.2掛けるのは違うんじゃねえかな……
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