ミリタリージェットエンジンを語るスレ 6kN [転載禁止]©2ch.net
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>>349
>RRはF136の発展型でも提案するのかな？
可変バイパス技術提供するって言われると。迷うよね。燃料効率２割アップぐらい？ ハイパワースリムをベースにハイパワーバリアブルを作ろう RRやGEがやってる可変サイクルの研究事業ってどれも米の空軍研究所の委託だから
日本は勿論イギリスであっても企業から提供できるものではないと思うけど F136の原型エンジンはGEのY120だからRRの独断で他国に供与できないんだろうなあ >ドハーティ氏は、「我々のツールセットを開示できる。エンジン開発にあたり、
>どうやって設計しているかも示せる」と、情報開示に積極的な姿勢を示した。
ツールセットの内容がよく分からんから何とも言えんなぁ
エンジン関係は特許でがんじがらめだそうだからロールスロイスの持つ特許を
（有償でも）使わせてくれたらありがたいかも 特許は２０年で切れるんだよ
日本が目指すHSEは、欧米の特許切れの技術に、日本の独自技術をすこし足して
高性能なエンジン作りましょうっていう計画では？ タイフーンにバックフィットできたら、
ちょっと売れる？ 英国分だけでも良いよね。 タービンの薄いブレード部が金属のモリブデン入り合金でディスク部がCMC、とか出来たらなあ
でも接合部が辛いか？
逆の組み合わせの方が良いか？？ タービンとディスクが一体型なんてほとんど存在しないが？ ネ20はタービンとディスクが溶接されて一体型になってたな 現状、具体的な戦闘機開発計画がある国は欧州にはないから
RRとしても日本に食い込みたいんだな ＞ニッケル合金より軽量で耐熱性が約２割優れるＣＭＣ
ニッケル合金ですら1650℃あるいは1923Kを余裕で達成する
その2割り増しだと2300kつまり2000℃余裕で突破レベル
となると、冷却を減らした素材で1800℃程度のタービン直前温度、というのが理想になるか 耐熱性が2割優れるって言うのでそのままケルビンに1.2掛けるのは違うんじゃねえかな…… そもそも素材としての耐熱温度はニッケル単結晶でも1200度まで達していないし。CMCはLEAPに採用したもので2400°F,1300度オーバー じゃあ冷却して、その冷却幅を減らすしか無いってことだ 航空ファンジェットで中間冷却とか排熱回収とか
可能なのかな？
ダクトの取り回しで圧損失や重量過多に、なりそう ジェットエンジンにバイパスが作られた当初の理由は「冷却のため」
だが何かこれ旅客機に搭載すると航続距離がやたら伸びるぞ？って分かって
詳しく計算し直したら純ジェットで出すべき速度より遅い速度では燃費が良いと分かって
以降普及して行った
ハリアーのペガサスエンジンなんかも変な所に排気口を付けたなあって感じだよな
それでも全体でちゃんと圧力バランスが保たれている >>372
ジェットエンジンは冷却のために使用しているエアの方が圧倒的に流量が多い。
バイパスエア程度でどうにかなるようなものじゃない。 中国軍の軍用機向けエンジン、ロシアからの調達を継続、国産よりも信頼性重視か―露メディア
ttp://www.recordchina.co.jp/a153584.html 中国は、ハイローミックスで、ハイ側のエンジンはロシア、ロー側のエンジンは国産だよ
いまのところは
そのうちハイ側にも国産使い始めるかもね F7の民間向け転用ってMRJあたりに向けた話でいいのかな？
JAXAの研究がP-1にもフィードバックできるといいんだけど
さらに静粛にできるし ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/image/poster_session_summary.pdf
防衛装備庁シンポジウムの次世代エンジン主要構成要素の研究は6ページ目
これだけ見ているともうほぼ出来上がってるじゃん！って思っちゃうねｗ
金属製タービンで1800℃達成か
次は「戦闘機用エンジン要素に関する研究」となる
今度はCMCタービンかな？ タービンは、今の鍛造ディスクと単結晶ブレードのままでしょ
今年度までの次世代エンジン主構成要素の研究でコアの試作
来年度からの戦闘機用エンジン要素の研究でファンとコアと低圧タービンを組み合わせて動かす
再来年度からの戦闘機用エンジンシステムの研究で、それ以外の部分を作り、HSEのプロトタイプを組みあげる
そこから10年くらいかけて試験の繰り返しだね 本家ハイパワースリムエンジンのスパホが爆音なことからして、
日本のパチモンHSEも完成したら爆音になりそう >>382
実際そうなるだろうね
狭い断面積から推力絞り出すには流速上げるしかないわけだし バイパス比はやっぱり高めのほうが燃費=航続距離や音の面から良いのではなかろうか
そも超音速で何をしようというのだ
逆にこれからは極超音速だなんていってる所もあるが >>388
えっどういう想像で言ってるんだ
大砲の砲弾みたいな加速Gがかかるってんならともかく…？ シールドも何もなく生身（せいぜい革ツナギ程度）で極超音速はむりー、って言いたいんじゃない（はなほじ） 宇宙から帰ってくるスペースシャトルは極超音速じゃないのか 大気圏内を極超音速で飛ぶと
断熱圧縮（摩擦ではないｗ）により生ずる熱が機内に伝わって中の人間が焼け死ぬ、とか考えているのかなあ
Mach4オーバーなら高度5〜8万mの中間圏を飛ぶ事をお薦めする >>388
なるほど、ウィリアム・J・ナイトは飛行中に死んだのか 自転速度秒速460m位、公転速度は秒速30km、太陽系は秒速250kmで銀河面を公転中 >>394
やばいな、そんな自転速度じゃ人類耐えられんよな死んじゃうよ >>397
まぁ、有り得ないけれど自転が止まったら皆東に有る建物や物にぶつかってひちゃげるか富士山の天辺に居たらかなり遠くまで跳ばされるね。結局死ぬだろうけど >>398
そりゃ突然止まればの話だろ。
ゆっくり止まれば問題ない。 ほんとに自転止まったら気候やら何やら滅茶苦茶になって結局は人類滅亡だろう 何で慣性や加速度ごときでこんなに話が続いているんだろうｗ >>377
ロシアから輸入したSu-27/30とライセンス生産機J-11/Aはロシア製エンジンだけど
J-11Bとその派生型は国産エンジンを搭載
当初不具合のあった国産エンジンは改良されて単発機のJ-10Bも搭載 このスレで言うこっちゃないけど、ロシアにも西側にも締め上げられそうなウクライナ。
それが狙い（嫌なら金クレクレ）なんでしょうけど。 ロシアも1800℃か1850℃のタービン直前温度を達成していたなあ
イギリスやフランスではそのくらいの温度をまだ達成していない https://twitter.com/AlertHangar/status/798544879919964160
https://twitter.com/AlertHangar/status/798523151231520769
＞ ハイパワースリムエンジン F110-GE（IHI）-129とほぼ同サイズ
＞ 単発の可能性もある
このサイズで出力15トンだったら、
(自称)ハイパワースリムエンジン、全然ハイパワースリムエンジンじゃないじゃん
ミディアムパワーミディアムサイズエンジンに改名しろよ
直径1メートル以下で15トン出るすごいやつだとおもってたのに
計画通り完成しても、アメリカのエンジン水準からすると３０年以上遅れか？
もし単発になれば、生産数が少なすぎて、メーカーに渡す初度費を大幅に引き上げるか
購入単価やメンテナンス費用大幅に引き上げないとメーカーが死んじゃう
既存のエンジンとサイズを合わせたのは、
既存の戦闘機の改修にも使って生産数を増やしたいってのもあるのかな？ >>407
ただのハイパワーエンジン。というかF119スキーだなw 下手にスリム化に拘って出力低めのエンジンになるよりいいと思う。
更に出力伸ばすのは既定路線ぽいし。 おなじくらいの直径のF-22のエンジンが16トンくらいの出力なので、
アメリカが1990年ころにつくったエンジンの背中がやっと見えてきたかなって感じだね 米製とサイズがかぶってもいいという判断なのか
F-2のときのようなメイドインUSAヲツカイナサーイとかいう押し売りはないってことなのかなぁ 推重比と燃費で優るといいけど。
もしや、これを出汁にしてF119のライセンス生産狙ってるから
サイズ合わせたとかじゃないよな？ スリムというよりショートなエンジンになるな。
F110と同じならトム猫用の延長モデル除けばF135より１ｍも短い。
>>411
超音速も含めたFTB試験機にF-15なりF-2なりの保有機材を使えるからでは。
予算降りずに中間試験機作れなかったりF-3試作機待たずとも研究できる。 >>411
あの時は最初からエンジンはアメリカ製を使うつもりで
貿易赤字でブチ切れ中の議会に"エンジンだけでは売ってやらん"を突きつけられたんでしょ >>410
ライセンスしているF110-IHI-129とほぼ同じ大きさらしいからF119よりは短い。
あと、昨日会場で質問した人のTwitterによると試作品などは17t想定で造っているらしい。また、プロトタイプ後の量産試験では推力講習型の制作の可能性が高いと説明があったみたい。 >>412
F- 2やF- 15Jの載せ変えとかも考えればサイズ的には適当かと ＞インテイク
＞ステルスカナード
＞ガスト耐性
うわぁ、こんな単語を嬉しそうに使うのかｗ
わざわざ(´_J`) ◆PcBaXvHlQUとか名乗る荒らしだしｗ
佐渡の中学生でも使えないぞ普通、これは恥ずかしいな >>407
＞直径1メートル以下で15トン出るすごいやつだとおもってたのに
計画通り完成しても、アメリカのエンジン水準からすると３０年以上遅れか？
>>410
＞おなじくらいの直径のF-22のエンジンが16トンくらいの出力なので、
アメリカが1990年ころにつくったエンジンの背中がやっと見えてきたかなって感じだね
>>415
＞昨日会場で質問した人のTwitterによると試作品などは17t想定で造っているらしい。
プロトタイプ後の量産試験では推力講習型の制作の可能性が高い
XF5にしろHSEにしろ、ファン段数、圧縮機段数、タービン段数などは
F119と同じだよなあ
で、直径がF119と多分同じくらい、タービン直前温度はHSEの方が高い
それでF119の方が推力が大きい可能性がある？というのなら、
エンジンのコアが小さくてバイパス比が大きめ（1：0.8とか）という可能性を考えてみたいなあ
そうなると次に懸念されるのは、ミリタリー推力があまり大きくない可能性だな
1960年代、ターボジェットの時代： ミリタリー推力：AB推力＝1：1.5
これが、1970年代、AB付きターボファン出始めの時代： ミリタリー推力：AB推力＝1：1.7
これは、AB付きターボファンではバイパス流とコアからの排気を混ぜてそこに燃料を噴射してアフターバーナーで燃やす事から
それまでの純ターボジェットより、コアで燃焼に使っていない空気が増えたためである。
しかし、1980年代以降に｢やっぱり戦闘機はミリタリー推力が十分に出ないと｣という流れが強まり、
1：0.3〜0.4程度のバイパス比のエンジンが増えた結果、またミリタリー推力：AB推力＝1：1.5に戻る傾向が高まった
更にタービン直前温度を高める傾向が強まった結果、コア内で高い比率で空気を燃焼に使ってしまうようになり
ABでは外のバイパスからの空気が混ざったところでその分だけ燃料を噴射して燃やす、という比率が高まったため、
F135などではミリタリー推力：AB推力＝1：1.45程度にまで落ち込んでしまっている、という
さて、もしHSEがバイパス比1:0.8であるなら、やっぱりミリタリー推力：AB推力＝1：1.6くらいになるのか？
つまりAB推力が15tならミリタリー推力は9t未満か？一方でAB推力17tならミリタリー推力10tオーバーということになるか？？ HSEはすくなくともスリムエンジンでは無いな、ふつうのサイズのエンジンじゃん
15tならハイパワーを名乗るのは無理だろ
17tでハイパワーエンジンを名乗ってもいいとおもう
日本は航続距離・滞空時間重視みたいだし、
その場合基本アフターバーナーは使えないだろ
アフターバーナーはあくまで緊急用で、
ABつかわずに行動しないと
途中で空中給油しない場合、離陸時もAB禁止で かつて本当にハイパワースリムエンジンを目指してたが、
技術・燃費・騒音・価格・生産数・コスト他のなんらかの原因でハイパワースリムエンジンをあきらめ、
ふつうのエンジンに計画が変更された可能性はある ところで
XF5とF119は技術水準で言えば
ファン段数とタービン段数とタービン直前温度などでほぼ同じなんだよなあ
で、エンジン要素技術研究で圧縮機を作って
「XF5の技術水準で作ったと想定したものより15%も短く作れた」って言ってたよなあ
つまり、F119の圧縮機より短く作れた、って事なのかな？
F119は長さ5.16mもあるが、普通のABつきターボファンエンジンだとエンジン全長の半分がアフターバーナーのある部分だから
残りの本体のうちファン、タービン、燃焼室を除けば更に半分
つまり1.3mくらいが圧縮機か
それが15%短くなったと
そしたら全長5mくらいってことか？
でも、それだとパーティション2.5枚で貼られた図よりちょっと長いかなあ？
あと、大きなエンジンを目指すゆえ、推力重量比では以前思われていたほどは稼げなくなったかもなあと >>422
あの実寸大図面の貼られているパーティションのサイズが分からんと
エンジンサイズもよく分からんね
パーティション高が2.0mだとファン外径100cm、全長460cm
パーティション高が2.2mだとファン外径110cm、全長510cm
くらいに見えるな ＞佐渡の中学生でも使えないぞ普通、これは恥ずかしいな
新○県民は佐渡の島民をバカにしているの？ >>423
普通のパーティションは最大高が1825mmなんで920mm強という計算になるな。
思ったよりデカイと騒いでるヤツは何を根拠にサイズを推定してるんだろうか？
まあ、根拠は書けないと思うがｗ >>425
>思ったよりデカイと騒いでるヤツは何を根拠にサイズを推定
巻き尺とは言わないが、コクヨのA4のバインダーとかを、置いて写真撮れよだなぁ。
それならさすがに制止はされまい。 × スリム
○ スタンダード
ハイパワー スタンダード エンジン
略して
HSE
チンポジウムで聞いた話です いつ「スリム」を諦めたのかを知りたいねｗ
かなり重大な方針転換だけど >>428
>いつ「スリム」を諦めたのかを知りたいねｗ
スケジュール急がれている・・ って書き込みやブログが出た２年ぐらい前？
４年前は、動翼CMCとかで次世代技術てんこ盛りだったのかも。 自分の認識が間違っていた、ではなく合っていたが知らぬ間に変わった、と考えたがる人多いのなんでなん >>425
そのパーティションサイズと同じだとしたら長さ4.1mか
それだとF414とかよりちょっとだけ長くて直径（外径）が920mmだからやっぱりF414とかより少し大きい
F404やF414などより少し大きいエンジンとして有名なのはスペイとかRD-33とか、
あとイスラエルのラビに使おうとしたPW1120とかだな
PW1120はエンジン重量1.3tで推力9.3tだったが8.6tくらいに抑えているという資料もあったか
まあHSEがPW1120サイズなどと固執せず、素直にF110サイズと認めても良いのだが
それだとエンジン重量が1.5t前後になって、推力15tだと推力重量比10すら危うい可能性もある
といっても、F119も推力重量比は8未満だとの事 いうてもF-3に使う分には十分だしええんではなかろうか
あんまスリムだと騒音どうすんだ拡張性どうすんだって話も元々上がってたし >>428
DMUの検討で機体の大型化が必要だと認識された辺りじゃないの？
つまり「スリム」の目標15t級では構想されているF-3に不足していると判断され
15t級を最低ラインとして17t級を目指す「スタンダート」へと変化したという流れ
ただこれだと単発も構想されているっていう今回の発言と矛盾するが…
単にエンジンが単発機にも適用可能って話なのか？ ＞単にエンジンが単発機にも適用可能って話なのか？
そこでF-2搭載案が出て来ると ヤフーネットダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=L2805v4e48c
ヤフーネットダイエットニュース (アリババダイエット）
こじらせ在日中国人中国車リコール発言
ヤフーネットダイエットニュース
40代安売ドラマ世代魔界村
40代不倫情報プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」 60代郵便局レベル速報駐車場 (入社拒否 >>435
でもF-2の退役時期（2030年代後半）を考えたら換装するよりも
素直にF-3と交代させたほうが良い気がするよな 1800℃の高温で動く高効率のガスタービンだ
発電用も作って電力自由化で生き残りそうな会社に
火力発電の最新世代機ですと売りつけたいところ 発電用に使うなら出力が低すぎるのと、航空転用型なのがネックだな。
その技術を重構造型に適用する方向に走ると思われ。
ところで>>427の
ハイパワー スタンダード エンジン
に変わったのってマジなのか？ 日本がもとめるF-3(仮称)
・PAK-FA/J-20のドンガラ
・F135レベルのサイズ/重量あたりの性能で小さめの低燃費エンジン双発
・F-35のアビオニクス PAKFAではステルス性能が悪過ぎる。
F-22を、PAKFA並みに拡大ぐらい? >>440
キミは高度な情報戦の被害者
俺が逝ったのは
チ ン ポ ジ ウ ム で〜す 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部へと送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。 そもそもシンポジュームで張り出してるポスターのサイズが実物と同寸だと
書いてあったのか？ HSEの方向性が現実的になっているようでちょっと安心
細さとハイパワー追及して死ぬほどうるさいエンジンになると実際使えないからな
太さはそのままでパワーと燃費と堅牢性に性能を振った方が使えるし将来のパワーアップも狙える
F-110と同程度の太さだとF-2やF-15にも使えるかもしれんな 現実と認識が齟齬をきたすと認識の方を修正にかかって、
ハイパワーでスリムじゃなくてよかったな！お上の判断はいつも正しいと思考するタイプ DMUが徐々に大型化してるので推力15トンで足りるのか、というのはたまに言われてたからな。
ただ、これで米のエンジンと同サイズになってしまうから、エンジンのサイズ差をネタに米エンジン採用を断るのはできなくなったな。
……まあHSEネタにして米の新型エンジンのライセンス生産できるなら問題はないだろうけど。
こっちにエンジンがなかったF-2のときはエンジンをネタに開発に圧力かけられたが、
エンジンがある今ならF-3の開発そのものには問題あるまい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
