ミリタリージェットエンジンを語るスレ 6kN [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
なんで毎度毎度毎度毎度ポンチ絵を金科玉条のごとく扱うのかねえ
参考程度だろうに ほぼ同サイズなら115~120くらいか
以前から高バイパス比エンジンならすべてスリムだ、
と言う人もいたからまあそうなんだろう。 F110と同サイズと答えていたが
直径が同じだとは一言も言っていない。 >>506
将来戦闘機のセッションに参加した人の話によると、HSEはF119と推力と推力重量比が大体同じくらいらしい。
とすると、重量もほぼ一緒ということになるから、HSEが極端に長いエンジンでない限り径もほぼ一緒ぐらいと言うことではないか
>>500
実寸大のポスターから径を推測すると100cm位ということだから、このポスターは
径を変更する前のを展示したとも考えられる。それに、単純に拡大したら、推力は20tを超えてしまう。
>>495
たぶん、これが正解。 ポスターの入り口径は100くらいかもね
だが最大径は120くらいありそうだからあれが実際のサイズでしょう ま、ハイパワースリムがローパワースリムになるくらいなら
ハイパワーでスリムじゃない方がいいからね ちょっと蒸し返しで申し訳ないが、
>>407
にあるシンポの展示ポスターのHSEのカット図に架かってるパネルのサイズなんだが、もしパネルの中の用紙サイズがA2だとすると長辺は60ないからHSEの径も120はないことにならんか？
あくまでもA2だったらの話だが… 床に平行だとして、奥のパネルよりは明らかに短いからな。
まさか奥のがA0で手前がA1って事はあるまい。
B版かもしれんけど。 私は、エンジンが印刷されてるポスターの縦がB0ポスターサイズと仮定して計ったら、
やっぱり径１００ｃｍだった。120あるって言ってる人は補機まで含めて計ったんじゃないか？
入口径より、胴体が太いエンジンとか考えられないし。 考えるんじゃない。
感じるんだ。
ttp://farm4.staticflickr.com/3240/3054040480_551676be2e_o.jpg
ttps://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/96/03/62/960362c98290299dda61987084cb6b3f.jpg
ttp://www.leteckemotory.cz/motory/m701/m701_07.jpg
ttp://www.bbc.co.uk/staticarchive/055734c510721ee88860c623a41e796c54f824d1
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/De_Havilland_Goblin-001.jpg
ttps://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/9a/2c/52/9a2c5250fb0497068689ab9b59fbfafc.jpg
ttp://www.design-technology.org/jet2.jpg
ttp://www.midlandairmuseum.co.uk/images/w2700.png 今度からシンポジウムとか発表会行く人はカメラで長さ測れるアプリ入れておけ 「戦闘機用エンジンの大きさ」という
シンポジウムで撮影してきた、今回のエンジンとF7-10とXF5-1との大きさの比較図を撮影した写真から戦闘機用エンジンの太さを測りました
F7-10のファン入り口の直径を1.4mとして測ると戦闘機用エンジンのファン入り口は約3/4の太さで役1m程度でした。
図面によるとエンジン中央部の方が若干太くなっているので最大直径はもう少し太いと思います。
因みに現場の説明員の方によると…
・戦闘機用エンジンのサイズは？
⇒サイズはF15やF2のエンジンと同規模です。
・それではスリムの意味は(;ﾟДﾟ)？
⇒既存の技術で製造するエンジンより同推力でありながらスリムになるという意味です（｀・ω・´）
(;´･ω･)ナルホド
と言う感じでした。 「よくも今まで騙してくれたな」
ぐらいいってやってくれてもよかったのよ
来年のチンポジウムには期待してます 補足
「既存のエンジンより同推力でありながら」
というのは、既存の技術で同じ推力のエンジンを作るより、スリムなエンジンになるという意味です。 >>516
正面から見た図で比較するとファン入口径が100cmなら最大直径（タービンのあたり）は
105cm程度に見えるね。
XF5の数字（直径約60cm、TIT1600℃、推力5t）と比較すると、ファン入口径が100cmなら
推力の数字もだいたい辻褄が合うなあ。（TIT比例、ファン断面積比例の概算だけど）
5t×(1800+273)/(1600+273)×100^2/60^2＝15.3t 画像にある金メッキのパテーションポールの高さは90センチと相場は決まってるんだが、単純に比較して120はないと思う…しかし担当の発言があるしな >>513
遠心式か・・・た、確かに
>>516
>⇒既存の技術で製造するエンジンより同推力でありながらスリムになるという意味です（｀・ω・´）
何故「既存の技術の同サイズのエンジンより高出力」ではだめだったのか・・・
とりあえず現状戦闘機用エンジンは3通り考えられるけど
(1)径１２０ｃｍ 重量１７００ｋｇ → ポスターのサイズと整合性が合わない
(2)径１００ｃｍ 重量１４００ｋｇ → F119と同程度の推力重量比という情報と整合性が合わない
(3)径１００ｃｍ 重量１７００ｋｇ → なぜそんな重いのかわからない
まぁ、でもどうでもいいか。2年後には分かるし。 F110互換サイズってのが判明してるのに、
いまだにポスターのサイズがどうとか、なんだかあさっての方向の議論ばかりしてるな 正確には完全互換ではないそうだけど
当たり前だけど 小は大を兼ねるだな
要は、F110互換なら、最大でも同径同長という事だ
径が多少小さくてもスペーサー噛ませれば納まる いつのまに互換サイズになったんだ？
F110以上のサイズじゃないと互換は無理だぞ >>526
F110以下の間違いだろ？
エンジンスペースに納まらなかったら、機体作り直しだぞ？ ああ F110以下のサイズのエンジン造って F110が収まるスペースを機体に用意するという事？
エンジンのみで使わせて貰えるかも判らないのに・・・ 「互換」という場合、交換可能の事をいうのだが
政治的に許されるかとかは別問題 何か勘違いしてるようだが、
「HSEをF110互換にして、F-2のF110をHSEに換装する」という構想もあるよ
…というところから始まった話題だが >ANCIENT @AlertHangar 2016-11-15 22:48:49
>ハイパワースリムエンジン F110-GE（IHI）-129とほぼ同サイズという事で、もし正式採用され
>量産化された場合は、将来戦闘機のみだけでなく、長期運用されるF-15JやF-2が長期運用された場合
>エンジン換装が必要になれば ハイパワースリムエンジンへの換装の可能性も有りとの事
>ANCIENT @AlertHangar 2016-11-15 22:50:17
>勿論それぞれの機体用に改造は必要だけど、換装自体は出来なくないという考えだそう
>またJP-4AだけでなくJP-5やJP-8、バイオ燃料などあらゆる燃料に対応可能だとの事
>燃料費などの調整はいるけれど 将来戦闘機で使用される燃料に合わせれるそう
>MagicalDoveDive @VVspyVV 2016-11-16 16:25:51
>HSEはF-15やF-2のエンジンとほぼ同サイズだが、HSEをF-15やF-2に載せることは考えられてない。
>機体との合わせ込みが問題らしい。
聞いた人によって微妙に違うな リ･エンジンしたファントムの例があるんだから載せようと思えば載せられるだろうが
それに価値があるかどうかは別の話だろ。
>またJP-4AだけでなくJP-5やJP-8、バイオ燃料などあらゆる燃料に対応可能だとの事
今のエンジンでも当たり前のように出来ていることを強調しても無意味だろ。 空自の主燃料もJP-4AからJET-A1+に切り替わりつつあるしね。 そういえば航空試験設備の整備はどうすんのかね？
開発決定後に整備すんの？ >>534
>開発決定後に整備すんの？
調査費の要求は既に出ているので、来年の夏に予算要求するだけ？ >>532
え？ガソリンやバイオエタノールや粗悪褐炭CTL系三号軽油や松根油や
天然ガスGTL系E灯油など全て使用可能なR-95Sh系雑食エンジンなみ
XGKマルチフューエル対応ってこと？
ガソリンと希薄予混合噴射の液化水素やLNGは燃料タンク誘爆が怖いorz この場合の「あらゆる」は･･･。
まあいいか好きにしろ。 つか、ハイパワースリムエンジンを元にして高バイパスターボファンエンジンとか更なるエンジンの開発も見据えてそう >>540
>更なるエンジンの開発も見据えてそう
それは明確で、文科省JAXA(=NAL) の超音速機用の研究するエンジンは、
HSEの延長線上の可変バイパス版で、Mach2スーパークルーズ可能な奴ぐらいでしょう。
（F7エンジンの後継や、更に大きな輸送機用エンジンも防衛省側でも研究する？？）
民間超音速機の構想が動きだすのと、防衛相の超音速爆撃機と
どちらが先にプロジェクト化されるかは・・ さて？？
逆に、量販したい既存の民間機エンジンは、いろいろ商売面での障壁が高そう。
RRに日本から次世代高圧コア部を合弁条件で出すなんてのを、英が認めるかなぁ？？ RRと民間エンジンで協力するのはいいね。
CMCとかはGEの方が先行してそうだしRRにもメリットあるんじゃね？ ちなみにシンポのポスター貼ってある後ろのパネルは180×90だと思われ…
とすると全長は5×90=450㎝未満で見たところインテークのコーン入れて430㎝くらいではないかと。。 >>537
ディーゼルエンジンだと前世紀にMTUが香水.サラダオイルからハイオクガソリンまで
燃える液体なら何でも燃料になりますってコピーの多燃料対応軍用エンジンが
あったけど今でも同じコピーを使ってるのかな？ >>541
ｘF5とF7の関係から類推すると、ハイパワースリムエンジンのコアを元にすると旅客機としてボリュームゾーンの７３７や３２０旅客機クラスのエンジンになる
高コアじゃなくても比率を少しでも上げられれば良いが >>545
>旅客機としてボリュームゾーン
ここで営業して、成功できたら素晴らしいけどハードルは高いよね。
PW1200などより更に燃費が20%良いぐらいで
ようやく商売の可能性が僅かに見えるぐらい？
P&WもCMC技術の民間機エンジンへの適用を進めているはずなので
日本側に食い込むスキは無さそう。 海外の大手エンジンメーカーの主力エンジンから、ホットセクションの下請け＋ワークシェア比率の引き上げができれば
完成品を売らなくてもかなり収益は期待できるのでは？
ただしホットセクションはエンジンの根幹なので、そう簡単に参入できるとは思えないけど 寧ろホットセクションを完全に作れるのになして下請けをするのか？と。
ブランドの問題があるんならアライアンスでも組めばいいんじゃ？
完成品だと責任も大きいけど、実入りもでかい。 シンポジウムで研究中の戦闘機用エンジンは説明員の方が、ターボファン化して旅客機エンジンにしたり、発電機用にしたり、護衛艦に積んだりといった展開が期待できるといってたよ。
まあ、具体的な計画までは全然進んでいないみたいだったけど。 とはいえHSEの規模だと護衛艦向けには今はともかく将来のものだと小さいんだよな……
発電機用なら陸上向け転用すればいいから、主機用なら4万馬力くらい欲しい。 「HSEはXF9-1」なる呼称がついてるとツイートがあったが誰かこのスレに開示沼に飛び込んだ人間はいないのか https://twitter.com/harapeko11/status/803235063861112833
XF9-1 はこれだな
XF5-1 X-2のエンジン
XF7-10 P-1のエンジン
XF9-1 F-3のエンジン
って感じかな ロケットエンジンみたいに奇数番をつける風習なのかな？
日本の液体ロケットエンジンは偶数番は失敗か中止になるという変なジンクスがあるけど。 T-4のF3も奇数番だな
以前から次の試作エンジンはXF9になるんじゃないかと予想されてたような >>549
おいおいターボファン化して旅客機エンジンにするなよ。。。
形式からするとXJ9ターボジェットエンジンのことであり
どう考えてもネタだろ。
そういえばF7-GTタービン発電機の実用化に関する技術調査は
音沙汰無しのようだがIM10000ターボシャフトエンジンの
市販の芽を摘んでしまったのかなぁｗ エンジンコア利用した各種エンジンへの展開は普通だろ 沼の中からチラ裏投射
戦闘機用エンジンことXF9-1の全長は約4.8m
ミリタリー推力は目標11トン以上 >>558
乙
ミリタリー推力がわかったのだから、
昔もっさりさんの書いてた航空機の概略性能計算式使えば、
HSE使った場合どの規模までなら超音速巡航できるか推測できるかも、と思ったがその計算式がなんだったのか、
何処に載ってたのか忘れてしまった…… >>558
>ミリタリー推力は目標11トン以上
F119のミリタリー推力は非公表と書いてあるのですが・・
それより良いのかな？ どうなのでしょうか？ もし本当にF110サイズでミリタリー出力11トン出せればすごいのでは？ 4.8メートルもあるっけ？実寸とされるポスターだとせいぜい4.5メートルくらいにみえるが ミリタリーで11トン出せたらバケモノだぞ
恐らくF119でさえ10トンちょい ボーイング提案のＦ１５ ２０４０バージョンに使えないだろうか…
まあ使えたら今でもＦ２の国産フェイズドアレイレーダースケールアップして乗っけるだろうけど
Ｆ１５が最新世代の頃ならともかく、流石にもうそろそろそれくらいはサービスしないとあかんぞ
カタールだかクウェートにも売る時代だいｓ と言うか、F-22ではF-3に全く歯が立たないレベルが目標なのですね。30年遅れですから当然か。 この30年米以外世界の誰も到達してない領域だけどな サイズも推力もF119とだいたい同じなんで、やっぱりラプターほしい病のままだったんだなって >>558氏と同じ人かは分からんが、開示沼の人が鍵垢解除してて
エンジン型番や全長はその情報通りだね
ただミリタリー推力の目標値は現時点で出てないな
あと直径はやっぱり約1mと記載されてるみたい あのパーティションは、やはり200×100cmだな
ほぼ真正面から撮った画像見ると、確かにφ100cm、全長480cmくらいだわ >>556
あえて突っ込んで上げるけど現代の戦闘機エンジンはぜんぶターボファンエンジンだよ
ターボジェットはF-4のJ79あたりまで となると、F110サイズってのも概して～程度の話だな >>552
XF6やXF8はどこへいってしまったの。
生まれる前に堕胎でもされたのか？ 径１ｍなのか。ということは当初の予定通りスリムなエンジンなんだな。
そうすると、あと残る謎は、なぜF119と同程度の推力重量比なのかってことだけだな。
F119 HSE
推力（AB/military） 16t/10t 17t/11t?
径 1.2m 1.0m
長さ 5.2m 4.8m
重量 1770kg 1900kg?
推力重量比 9 9
燃費 － F119より14％低燃費 全長とインレット径はF100と同等ながら推力はF119並み…
もし本当ならすさまじい爆音エンジンやな
騒音被害で裁判沙汰になりそうな悪寒 推重比の比較対象は明確にF119と示されてたわけじゃないだろ シンポジウムに参加した人の話によると、横軸に推力、縦軸に推力重量比を示したグラフがあって、
HSEは既存の15tクラスのエンジンと縦軸がほぼ同じところにマッピングされてたらしい。
私は伝聞で聞いただけなので、これ以上のことは分からないけど。 >>575
HSEは とりあえず15tで計算じゃないの？
試作は15ｔで量産エンジンを17ｔまで持って行きたい・・・でしょ ああ グラフだと17tぐらいの位置って話しだったか >>582
>まさか、対象はAL-41とかかなぁ・・・
PAKFAを大差で圧倒することが、そもそもの要求でしょ？（たぶん）
ドライもABも、初期型用の AL-41F1（117）よりかなり上になりそうですよね。
で、後期用の Izdeliye 30 とほぼ同性能。 PAKFAに勝つ事を目標かはわからないが
ロシアが参戦しないまでも中国に兵器支援して
PAKFAと戦闘になるシナリオとか考えていそう。 >>575
推力重量比自体を控え目に発表してるんじゃないか？でないと
謎の重過ぎるエンジンになってしまうな… IHIという企業はガソリンエンジンを引っ提げてロシア市場に挑んでいるが
そのうちに民生品のタービン発電機やターボシャフトエンジンにも進出して
ルイビンスクやサマーラなど寡占数社への追撃体制を整えるつもりだろ。 >>585
wikiを見たらF119って推力重量比が8すら僅かに割り込んでるんだよなあ
昔は推力重量比10って言ってたのに
HSEは直径も僅かに細いし、流量も100kg/s程度でF119より15%減位なんじゃ
ないかなあと妄想している XF9-1
直径約1m
全長約4.8m
重量？
TiT1800度
最低推力15t目標推力17t？
F119よりコンパクトで高推力だからHSEということかな 35000ポンド重の推力で1800kgの重量のエンジンが「推力重量比が8すら僅かに割り込んでる」……？ あと超音速巡航飛行時の燃料消費率抑制を図った設計とかなんとか…
（twitterにあった同程度の従来型より14％低燃費って情報と整合する？） おまえら頭良いな。俺なんか頭悪いから会話の内容よくわからんが、皆このエンジンに期待してるってのはよくわかるぜ！
ところでこういう戦闘機の燃費って、車の燃費モードみたいな測定方法があるのけ？ >>591
>車の燃費モードみたいな
車と同じで、100km/h定地走行みたいな、巡航高度・巡航速度の燃費ぐらいしかないみたい。 >>558
その人のレスで「最近入手した資料」とあるが、入手した資料って一体何なんだ？
シンポジウムで資料の配布とかあったの？ 情報開示請求っつって行政文書を金払って開示してもらったのをネットで公開してる好き者が居るのよ
勿論特定秘密とかには該当しないから法律には触れないし
そも文書も正確な数値や図表、重要部分は大抵黒塗りなんで得られる情報も限られる
XF9-1云々のは自分も見てないな
どこで公開してんのかね >>594
そうなんだ。開示される情報が限られるとはいえ、情報が少ない中でそれは有り難いな。 ネットに公開してる人としてない人がいるからな。
開示請求にもお金がかかるし、ネットにアップしてるのもあくまで善意だからね。
開示請求やってる人同士で見せ合ったりしてるようだけど、それはお互いにリターンがあるからこそだからなぁ。
外野としては見せてくれたらありがたく感謝だ。 全長480㎝とあり、直径は約100㎝、あと画像分析からインレット径が90と言われてるね。
となるとF100より一回り小さい気もするが… >>599
>となるとF100より一回り小さい気もするが…
一回り大きいと、F-2にもF-15にも入りません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
