軍事、戦争と地形　山岳、平野、河川ほか [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/10/14(水) 18:23:01.27

昔、戦争論読んだことあるんだけど2割くらいは地形の話だったと覚えている
すごく重要な要素、
個々の兵器のスペックとか細かいミクロ的な話できるだけ控えてください
軍団の運用の地形的な制約とかマクロな事をお願いします。

**名無し三等兵** · 2015/10/14(水) 23:56:53.26

「冬戦争」の話をしたら、いいのかい？

**名無し三等兵** · 2015/10/15(木) 06:00:40.85

フィンランド南部に無数にある点々湖の迂回とか
湖とのからみとか知ってたら書いてください
雪の苦しさとかは気候に関することなのでややスレ違いです。

**名無し三等兵** · 2015/10/15(木) 17:56:32.66

地形と天候は不可分のような気がするが・・・

**名無し三等兵** · 2015/10/15(木) 18:08:12.40

大軍同士で会戦をするには広大な「裸地」が必要だったと思うんだよね
カエサルが遠征した頃のアルプス以北はほとんど森林地帯でレギオンをを
大規模展開できる裸地はほとんだ無かったと思う
それがナポレオンの頃には何十万という兵力が方陣で入り乱れて戦闘したわけだから
ヨーロッパは農耕や牧畜やらで千年以上かけて戦争しやすいように更地へと地形改変が
進み続けた歴史なんだと思った。

**名無し三等兵** · 2015/10/16(金) 08:32:10.75

工兵はここ?

**名無し三等兵** · 2015/10/16(金) 18:18:04.53

土木関係大歓迎
当方土木マニアです。
ＷＷ1の塹壕は海からアルプスの裾野まで作られたとか
できるだけ大規模なもの
城の水攻めとか
秀吉は地形学の素養が高かったと見られる
元百姓だったからか、水攻めは水田を造る技術の延長上の思考だよ。

**名無し三等兵** · 2015/10/17(土) 18:29:46.47

塹壕を掘る場所の選定はどうたったのだろう
前線というのは当然として、地形の制約を強く受けるだろうから
かなり複雑な経緯がるのではないかと思う
個人的には分水嶺の尾根沿いに沿って延々と増設されていったんじゃないかと思っている
溝だから雨水の排水は重要だし高所ならそのまま谷に流せる
機関銃座は高所に配置した方がいいし
見晴らしが良くて肉眼で敵を補足しやすい
攻める側は坂になってて大変、守り易い
だいたい国境というものが山脈の分水嶺になっていることが多いので前線になりやす

**名無し三等兵** · 2015/10/18(日) 19:18:48.04

ＷＷ１での敵味方塹壕の双方の塹壕の対峙状況の図を見てみたら
互いに並走してグニャグニャ曲がっていて丘の取り合いが飽和して均衡線ができたのかな
と感じた、

**名無し三等兵** · 2015/10/19(月) 17:50:35.51

マンガのヒストリエで主人公が見晴らしのいい山頂を探して戦況を確認するという
エピソードがあるんだけど、
現況把握で高所に登るなんて小学生レベルの発想で
そんな場所はいち早くどちらかの軍に占拠されているか
少なくとも偵察が送られているものなんじゃないのか？
よく知らんけど、

**名無し三等兵** · 2015/10/20(火) 16:23:27.63

>>10
でもそれ以外に確認する手段は亡いじゃん？

**名無し三等兵** · 2015/10/20(火) 18:05:06.12

敵の多くも同じ事考えると思うし
見方の多くも同じかと

作中主人公は優秀で切れ者だから特別な才覚を発揮して
鮮やかなことを成し遂げたという演出に見えるけど

俯瞰情報は昔から軍事の世界では一貫して超Ａ級重要事項なんでは

**名無し三等兵** · 2015/10/20(火) 18:24:10.23

https://www.youtube.com/watch?v=dyn9NWYCQos

地形をうまく利用したトリックプレー
本当にあったことかは知りません。

**名無し三等兵** · 2015/10/21(水) 18:16:04.25

http://imagenavi.jp/search/detail.asp?id=50030160

御茶ノ水付駅付近の人工の谷
江戸城の北側防御と治水を兼ねた作品
舌状台地の末端を切り通しでショートカット

前近代では日本最大級の防御溝と思われる。

**名無し三等兵** · 2015/10/22(木) 18:12:56.34

オスマン帝国の欧州への侵攻ルートは常にドナウ水系を中心に
河川に沿って流域の都市を陥落させていった
のがよく分かる、
大艦隊を造ってイタリア半島に攻め入ったとかはついぞ聞かない話だ
彼らは根っからのランドパワーだったんだと思った

**名無し三等兵** · 2015/10/22(木) 20:32:41.48

　
大軍が隘路行軍で斥候を怠ると半包囲奇襲を食らって大敗する

**名無し三等兵** · 2015/10/24(土) 06:08:31.50

アフガン侵攻のソ連も複雑に入り組んだ谷が多かったから
大変だったんだろうね。

**名無し三等兵** · 2015/10/25(日) 18:09:18.07

隘路というか深い渓谷の底を行軍しているときは、すごく怖そう
項羽と龍邦の時代、降伏した秦軍が野営している処に楚軍が崖上から大量の岩を転げ落として
数万人をジェノサイドしたという、
そんなにうまくいくだろうか？
ロケーション的に

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 18:20:12.50

昔エリア88というマンガがあって
基地への航空攻撃をするのに敵のレーダーに引っかからない
ように地下に深い裂け目のようにできた渓谷をぬって飛行して基地へ近かずくという
話があった。
読んだ当時は「スゲー」と興奮して読んだけど
平らの砂漠中に地震の裂け目のように幅50メートル、深さ数百メートルくらい
あんな特殊な谷は現実の地球上にはまず存在しえないなと今は分かる
あんなのあったら世界遺産になっている

**名無し三等兵** · 2016/02/23(火) 06:00:19.89

米軍、ノルウェーの極秘洞窟の兵力増強冷戦時代から維持
ttp://www.cnn.co.jp/world/35078164.html

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 11:06:59.50

中国の最新式「地雷」は撤去困難、米軍戦車すら通過は難しい＝中国メディアが豪語
ttp://news.searchina.net/id/1603266?page=1

**名無し三等兵** · 2016/04/29(金) 12:00:12.62

フランスの浮橋
ttp://m.japanese.china.org.cn/japanese/doc_1_26376_1247023.html
初めて見たが、ゴム製の浮きを膨らませ、自走もできるようなユニークな装備だ。
陸自、独軍のとは思想的に違っていて面白い。

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 11:55:50.00

戦車を止める「トブラローネ」が観光名所に
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/politics

**名無し三等兵** · 2016/07/26(火) 09:38:30.36

クリミアへの架橋着々ロシア、実効支配を強化
ttp://www.sankei.com/photo/daily/news/160724/dly1607240011-n1.html

**名無し三等兵** · 2016/07/27(水) 07:40:20.60

ボスポラス橋が改称＝「殉教者の橋」に－トルコ
ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2016072600528&g=int

**名無し三等兵** · 2016/08/08(月) 10:19:12.97

中共の浮橋と工兵戦闘車
http://m.japanese.china.org.cn/japanese/doc_1_26376_1722234.html

**名無し三等兵** · 2016/08/16(火) 10:08:23.97

地下に旧日本軍の大規模施設、作戦室など現存
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20160812-OYT1T50027.html

**名無し三等兵** · 2016/08/17(水) 00:23:19.35

戦車が川に転落、兵士3人死亡台湾
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3097647

**名無し三等兵** · 2016/08/29(月) 07:08:20.32

高速道路に消波ブロック中国大陸の侵攻想定した演習で設置／台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/asoc/201608230006.aspx

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 06:42:43.74

北朝鮮拉致、無人島拠点か鹿児島・吹上浜、市川さんら被害
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/kagoshima/article/272130

**名無し三等兵** · 2016/11/01(火) 09:29:24.36

陸軍の演習始まる市街戦想定し国産装甲車が出動／台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/achi/201610310004.aspx

**名無し三等兵** · 2017/01/30(月) 10:17:15.09

ロシア版浮橋
陸自のと運用がまんま一緒だ。
ttps://jp.sputniknews.com/russia/201701293283190/

**名無し三等兵** · 2017/02/01(水) 01:16:48.04

ソ連のを米軍がピコったのを陸自が真似ただけじゃなかったかそれは。

**名無し三等兵** · 2017/02/01(水) 11:03:43.82

　
現在でも要所（要塞は言い過ぎか）

ジブラルタル、セウタ、クリミア、コンスタンティノープル（イスタンブール）
スエズ運河、ジブチ（日本租借・Ｎｅｗ！）、シンガポール、ウラジオストック
パナマ運河、

襄陽・樊城、アカバ、旅順、ウィーン

**名無し三等兵** · 2017/02/01(水) 12:55:43.91

ジブチのいろんな軍隊の入り乱れ駐屯（中国までいる）は、戦前の北京議定書に基づく各国駐屯軍に近い気がするな、どっちかってえと。

…旧軍が列強軍からろくでもない事いろいろ学んだみたいなことが、ジブチの自衛隊にも起こらなきゃいいが。
杞憂だと思うんだが、海自の立ち入り検査隊員が、各国並みに出来るよう法的枠組みを整備して欲しいと言ってたのは聞いた事があるし。

**名無し三等兵** · 2017/02/01(水) 15:27:32.19

　
まあ自衛隊がジブチを手放すのは三国干渉並みの屈辱じゃないかな
ロシアがウラジオを、イギリスがジブラルタルを、スペインがセウタを
手放したくないくらいには手放したくないと思うなｗ

日本国民に全く知れ渡ってないから世論からみれば手放すのは簡単だと思うけど
まあ手放すのが一番後腐れないと思うけど

ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ17 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1455151549/515

東アフリカはこれからの成長市場みたいだし
日本が撤退してもほかにとられるだけでこれも大損だろうねえ