Fw190はやっぱり強かったって本当？ [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/11/24(火) 08:09:24.28

↓のサイトに騙されました！
おかげで艦これオフ会で恥をかいてしまいましたよ
レヒリンのデータはごまかせるようなもんじゃなかったらしいですね

Fw190の真実
ttp://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html

**名無し三等兵** · 2015/11/24(火) 08:53:00.32

カッコイイ

**名無し三等兵** · 2015/11/24(火) 11:34:31.13

ツェッペリン出ねぇんだよ！
Fe190よこせよ！！

**名無し三等兵** · 2015/11/24(火) 11:53:11.84

―にも拘わらず、東部戦線でFw190が「上手くいかなかった」のは何故だとお考えですか？ソヴィエトのパイロットからは、
いい戦闘機だがそれ以上のものではない、という程度の評価しか得られていませんが、西部戦線の「フォッケル」は
一大センセーションを巻き起こしたわけですから。
　全くその通りで、強力な戦闘機だし、一応の「水準」には達しているが、戦闘能力となると際立ったものは何もなかった。
実際のところ、ドイツ人はこの飛行機にとても大きな期待をかけていたが、しかし明らかに過大評価をしており、
性能を高く見積もっていたという印象だ。
　例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんな
ことがあったのだ。最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃を
かけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、
全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱
とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
　垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」
に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？
　「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、
彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。長時間の格闘戦で「ヤク」
やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
スピードが落ちてそれっきり、だよ。彼らが次に速度を得るまでの間に、こっちは何度でも撃墜のチャンスがある。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html

**名無し三等兵** · 2015/11/24(火) 12:33:41.85

日本での高評価は松本零士のマンガの所為だろう

**名無し三等兵** · 2015/11/24(火) 13:44:58.20

>>1
レヒリン試験に軍がきっちり関与していたとする現在の説を採用したとしても性能が盛られていたという事実を覆しうるものではないんじゃないの？

>>4でも言われているようにフォッケウルフはごくごく標準的な性能の戦闘機で、整備のしやすさには定評がある主力機としては必要十分なものをもっていたとするのが妥当な評価なんじゃない

それとも最近の論調だとフォッケは高性能機ってことになってんのかな？

**名無し三等兵** · 2015/11/24(火) 14:10:04.54

長っ鼻は強かっただろ

**名無し三等兵** · 2015/11/24(火) 15:02:43.16

扱いやすい雷電みたいなもんだろ
低空での制空用なら五式戦の方が良さげにも思えるが

**名無し三等兵** · 2015/11/25(水) 06:13:40.00

>>7
D9こそ盛られまくりって印象なんだが

**名無し三等兵** · 2015/11/25(水) 07:28:10.12

>>4
ドイツ兵器は、自軍に有利に理想化された環境でのみ、大きな威力を発揮する。
従ってテスト飛行におけるドイツ軍機はとても優秀、だが戦場では今一つという結果になる。
最近の例で言えば、フォルクスワーゲンのクリーンディーゼルがそれに匹敵する。
ドイツ軍は勝っているときは凄い勢いだが、一旦負け始めると総崩れになる。つまり逆境に弱い。
ドイツ技術を取り入れた三式戦飛燕も、テスト飛行においては優秀だったが、戦場では今一つだった。
冬将軍だ泥将軍だというのは、想定外の環境に対応できないことの言い訳。

…以上、ただの私見。

**名無し三等兵** · 2015/11/25(水) 07:36:26.52

独ソ戦って、実はドイツにとっては最善、ソ連にとっては最悪の状況で始まったとか。

　スターリンはこの切り札を投げ捨てたため、次第に弱い手しか打てなくなった。第一に、一九三九年以前は、
ロシアはドイツと国境を共有していなかったが、新しい領土は、これまでドイツの奇襲攻撃を不可能にしていた
独立国ポーランドという緩衝地帯を失わせてしまった。第二に、ヒトラーはヨーロッパ全土を制圧すると、
その資源と住民を彼の戦争目的のため動員することができた。第三に、一九三九年八月のスターリンとの協定で、
ドイツに石油、種々の非鉄金属、食料などの戦略的原料を供給したことも、ヒトラーの西部戦線の制覇に貢献した。
さらに、スターリンはフランスの敗北後も、事実上の保護費として、これらの資材の輸送をきちょうめんにつづけたため、
これがソヴィエト連邦に対するヒトラーの攻勢準備を助けることになった。その結果、一九四一年六月には、
ドイツは一九三九年とはくらべものにならないくらい、恐るべき敵になっていた。
　同じ頃、スターリンはこの協定によって得た息継ぎ期間のあいだに、自分自身の立場をさらに悪くしてしまった。
新しい国境の防衛線が完成する前に、古い国境の防衛線を撤去してしまったのである。併合した領土にソヴィエト
の社会主義制度を導入したため、そこの住民から完全にそっぽを向かれてしまった。だが、それ以上に、
一九三九―四〇年のフィンランドに対するスターリンの「冬戦争」は、ソヴィエト軍の指揮系統、戦意、装備に重大な
欠陥があることを露呈した。このような情勢の展開で大胆になったヒトラーは、一九四〇年夏に東部戦線に出撃
することを決意し、その年の終わりには、攻撃計画はできあがっていた。一九四一年五月中旬に計画
されていた進攻は実際には六月二十二日に開始された。
<マーティン・メイリア　『ソヴィエトの悲劇　上・下』　（草思社）>

**名無し三等兵** · 2015/11/25(水) 07:43:39.13

ドイツの戦争経済を最大限まで膨らませるという手段としては、ホロコーストは合理的。
「劣等人種」を搾取して酷使して捨てる、このやり方ならいろんなものが気軽に大量産できる。

**名無し三等兵** · 2015/11/26(木) 17:22:17.09

>>10
ドイツじゃなくてもテスト飛行は理想の状態でやるだろ

**名無し三等兵** · 2015/11/26(木) 17:41:53.66

低高度でのP39/63は零戦とタメ張れるんだぞ

**名無し三等兵** · 2015/11/28(土) 19:40:57.58

>>5
高々度では空飛ぶ鴨と
ラインダースに言われてたで

**名無し三等兵** · 2015/11/28(土) 22:43:04.27

乗り手次第

**名無し三等兵** · 2015/11/30(月) 08:36:11.61

フライングパンケーキは空を飛べるかも

**名無し三等兵** · 2015/12/01(火) 22:49:14.09

四式戦がフィリピンで可動60％くらいで戦ってたが
FW190Dは可動30％くらいだった。
四式戦が中国でP51を５対０でボコってた時に
FW190Dは米戦闘機に０対５で完敗していた。

ゴミ戦闘機乙です。

**名無し三等兵** · 2015/12/01(火) 23:39:51.16

不思議なのは日本陸軍のそうそうたる軽戦時代からのメンツが
Fw190は操縦缶引くとすぐ失速するといいながらも四式戦より強いと判定し
総合でもP-51と並ぶ高評価をしてることやね

**名無し三等兵** · 2015/12/02(水) 02:35:56.64

>>19
はっきりと4式戦より強いなんて評価したやついたっけ？

**名無し三等兵** · 2015/12/02(水) 05:31:13.52

ウォーサンダーではやたら強いな。特にＤお前の事だ。

**名無し三等兵** · 2015/12/02(水) 08:59:25.40

>>20 5式戦との比較でも3対1でも5式戦が文句なしに強い
と判定されたんだから4式戦が特別弱かったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2015/12/02(水) 09:55:45.87

五式戦が強すぎるんだよ
中高度以下ならWW2レシプロ機では最高レベルの運動性を持ってる

**名無し三等兵** · 2015/12/02(水) 10:06:42.82

Ｐ47ごときに撃ち落とされてる時点で所詮、零戦の上位版でしかないぜ

**名無し三等兵** · 2015/12/02(水) 10:36:21.71

P47は全弾当てても落ちない君だから…

**名無し三等兵** · 2015/12/02(水) 10:52:08.87

そら性能は勝敗に多少影響する程度で絶対条件じゃないわな
防弾スピード番長のP-47がなぜか低空で隼に追い落とされた事もあるし
パイロットの腕、機数、地上との連携、天候、その他諸々の要素の方がむしろ影響するんじゃないの

**名無し三等兵** · 2015/12/02(水) 12:53:29.17

プリラー！
プリラー！
プリラー！

**名無し三等兵** · 2015/12/02(水) 13:58:07.63

ドイツ機勝利：ドイツ空軍は最後まで侮れなかった
日本機勝利：レアケースを一般化するな

ドイツ機航続距離短い：航続距離など不要
日本機航続距離短い：航続距離の短さが問題

ドイツ機速い：レシプロ機として極限の性能を誇った
日本機速い：実戦ではそんなに出ていないはず

ドイツ機整備不良：諸条件が悪かった
日本機整備不良：所詮二流工業国

ドイツ機頑丈：まさに軍馬
日本機頑丈：はなはだ不足

ドイツ機脆い：十分な頑丈さ
日本機脆い：紙飛行機

ドイツ機低空性能良い：優れた低空での運動性を誇った
日本機低空性能良い：高空性能が不足しており欧州のレベルに達していなかった

ドイツ機生産機数少ない：伝説の機体
日本機生産機数少ない：失敗作

ドイツ機試作機：ロマンがある
日本機試作機：まともに飛ぶはずがない

**名無し三等兵** · 2015/12/02(水) 14:22:51.74

>>28
昭和50年代からの来訪者か？

**名無し三等兵** · 2015/12/02(水) 19:37:57.74

>>18
そういうと必ずと言っていいほどに、日本軍へのネガキャンがやってくる。
けれども日本軍の防空がどうあれ、チャンコロは日本軍にまるで歯が立たなかった。
日本軍が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

**名無し三等兵** · 2015/12/02(水) 19:38:45.51

日本機晒し独逸マンセーのあの人降臨ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!?

**名無し三等兵** · 2015/12/02(水) 19:40:47.59

>>28
P-51にとって日本軍機は楽勝、でも中国人の腐った脳みそは難敵だった。
さらに言えば、中国人の敵は日本軍ではなく、中国人の脳に涌くウジ虫だった。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
ドイツ軍と比較するなら、ドイツ軍なら絶滅収容所で中国人を皆殺しにしてたでオシマイ。
どんなにしつこい日本軍へのネガキャンも、大陸打通作戦にだけは歯が立たない。
思えば明治以来、大陸打通作戦ほどに非の打ち所の無い完璧な名作戦は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2015/12/02(水) 19:42:48.74

>>31
ドイツ国防軍がバルバロッサ作戦でソ連軍をドツキまわすのは痛快だが、
日本陸軍が大陸打通作戦で中国を侵略するのは赦せないみたいな。

**名無し三等兵** · 2015/12/02(水) 19:46:13.29

>>31
西部戦線抜きなら、ドイツはソ連に勝ってたはすだとか。

**名無し三等兵** · 2015/12/02(水) 19:48:13.61

>>31
日本製はモノマネだパクリだとかいうジャパンバッシングの材料にされたり。