Fw190はやっぱり強かったって本当？ [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/11/24(火) 08:09:24.28

↓のサイトに騙されました！
おかげで艦これオフ会で恥をかいてしまいましたよ
レヒリンのデータはごまかせるようなもんじゃなかったらしいですね

Fw190の真実
ttp://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 00:39:55.15

そんなにあったら犬塚大尉は殉職しないで済んだ・・

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 00:53:46.96

http://robdebie.home.xs4all.nl/me163/polars01.htm

**名無し三等兵** · 2016/01/17(日) 09:58:21.46

西武戦線ではセンセーションを巻き起こしたFw190も
東武戦線では鴨扱いとかもうね

**名無し三等兵** · 2016/01/23(土) 14:47:21.12

西武と東武の格差
駅前の町並み見れば明らか

**名無し三等兵** · 2016/01/24(日) 08:47:22.06

西陣と東陣の格差

**名無し三等兵** · 2016/01/24(日) 20:43:19.77

防弾装備の追加で重量がめちゃくちゃ増えた対地攻撃型の配備が多かったんだろうな。

**名無し三等兵** · 2016/01/25(月) 12:16:09.78

二機つなげたツインウルフを作っていれば

**名無し三等兵** · 2016/02/07(日) 09:45:53.49

なんかフォッケウルフなんかウンコ伝説のHP見てたら、
もう戦争末期はｂｆ１０９もフォッケウフルもスピットファイアのまえには
まったく歯が立たずに片っ端から撃墜されてたらしいね　アワレ・・・

**名無し三等兵** · 2016/02/07(日) 10:45:08.07

>>278
末期というかスピットIXの登場は42年だから
結構初期やな

**名無し三等兵** · 2016/02/07(日) 13:48:26.07

>>278
当時の戦闘機部隊の能力のほとんどはパイロットの腕と数
末期はパイロットの質と数で連合軍が圧倒していたから
ドイツ空軍がレシプロ機に乗っている限り完敗して当たり前
それが解からない奴は馬鹿オタに過ぎない

その手のHPは馬鹿オタのサンプルに過ぎないｗ

**名無し三等兵** · 2016/02/07(日) 20:37:46.16

ギュンター・ラルも降下加速でP-47振り切ろうとして
逃げ切れずに被弾して左手親指失ってるからな。
機種問わず、降下加速による離脱が通用しない相手だと
ドイツ機はけっこう脆い。

**名無し三等兵** · 2016/02/07(日) 22:38:30.67

それどこ機でも分の悪い話ですがな

**名無し三等兵** · 2016/02/08(月) 17:14:04.44

>>1のHP、突っ込みどころ満載で草

**名無し三等兵** · 2016/02/08(月) 20:10:23.88

そのわりに具体的なツッコミは今にいたるまでほとんどゼロという。

**名無し三等兵** · 2016/02/09(火) 21:36:23.44

まあドイツ軍と連合軍の試験値がほぼ一致してて、FW社のカタログスペックだけ
おかしなことになってたらどちらに信憑性があるか自明の理。

ドイツヲタがいつも貼り付けてくる海外サイトのURLはどれもソース元のドイツ語ページ見るとメーカーのデータで
レヒリンや連合軍のデータだったことは無かった。
ドイツヲタはカタログスペックをなんとかして、なんとか騙してでも実測データとして周知させたいと決心している。

嘘でもいいからドイツ空軍最強にしたいと固執してる。

**名無し三等兵** · 2016/02/09(火) 22:11:23.63

FW190はまだロールの切り返しで逃げる手が
あるから、まだマシな方かな
P47のロールならまだなんとか

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 03:49:25.28

冷戦時代の反共ファンタジーなドイツ軍ブラモデルみたいなFw190。

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 08:22:49.42

>>FW190のA→Dは飛燕→五式戦とは逆に
>>重量さらに激増して旋回性上昇性能ダウソしてしまった

日独でまったく正反対の運命を辿った因縁をネタに酒が飲めるゾ

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 17:18:05.87

隼はかなり末期までスピットと互角以上にやってたのにな。

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 18:11:55.90

FW190はロール性能以前に失速特性で日本機に乗りなれてたパイロットには不評だったのは分かる

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 22:29:26.74

Ta152はスピットごときに負けないよ

低空での格闘戦なら

**名無し三等兵** · 2016/02/15(月) 08:27:45.31

おっとTa152の悪口はそれまでだ

**名無し三等兵** · 2016/02/15(月) 08:33:18.15

ギュンター・ラルってエースってことになっているけれど
8回も撃墜されてるんだな。ドイツと太平洋ではホント条件違うな

**名無し三等兵** · 2016/02/15(月) 09:22:14.68

ハルトマンは被撃墜と不時着が計１６回。
マルセイユも被撃墜だけで３回。
ソ連空軍も似たようなもので被撃墜経験のないエースパイロットのほうが
少ない感じ。
被撃墜どころか滑油タンクに穴あいただけで生命が危険にさらされる
太平洋とは全然ちがう戦場だわな。

**名無し三等兵** · 2016/02/15(月) 09:30:56.88

そりゃあ東部戦線と太平洋戦線じゃ会敵率が全然違うから
全然ちがう戦場で当たり前だろ
パイロットの月間消耗率は独ソの方が遥かに高い
日本のパイロットは実にぬるい戦場でピーピー言っていたのが現実じゃん

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2016/02/15(月) 10:19:36.35

>>295
＞パイロットの月間消耗率は独ソの方が遥かに高い

Production from the synthetic plants declined steadily and by July 1944 every major plant had been hit.
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

＞Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
＞30,000 tons in July and 5,000 tons in September.

アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
　ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

**名無し三等兵** · 2016/02/15(月) 22:13:48.29

独ソ戦みたいな陸続きの航空戦は
100mどころか30kmとか10ｋｍとかの整地されてない
ほとんど前線の真後ろから
一日何往復もバンバン飛び立つの前提だから

1日3～5回位だと、稚拙すぎるって怒られるレベル

**名無し三等兵** · 2016/02/16(火) 15:43:38.60

ドイツはピークの43年で3万人の訓練生がいたのよ。
訓練中の死亡率が異常なくらい上昇しだしてるのもこの頃。
敵機に食われたか速成教育で事故が多かったか知らんが。

**名無し三等兵** · 2016/02/17(水) 08:55:33.55

グスタフの脚がボキボキ折れてたんじゃね

**名無し三等兵** · 2016/02/17(水) 14:16:33.69

航続距離がもうちょい長くて整備された後方基地から運用されてりゃ
Bf109の事故率も多少はちがったんだろうな。
戦線によっては上空から手ごろな草原見つけて着陸してそのまま基地にしたらしいから
そんなんで新米に事故おこすなっていっても無理な話。

**名無し三等兵** · 2016/02/18(木) 06:24:20.23

デコボコの地面の上でぴょんぴょん跳ねながら
Fw190が離陸滑走してる戦時中のムービーが残ってるものな。
109であんなところを滑走路にしたら、そら事故るわ。

**名無し三等兵** · 2016/02/20(土) 06:53:26.02

>>300
そんな運用条件だったら
P51はもちろん零戦でも事故多発だろうな

**名無し三等兵** · 2016/02/20(土) 10:25:56.67

艦上機のほうがマシだろうな…

**名無し三等兵** · 2016/02/20(土) 10:56:42.50

そういう意味ではFw190は少なくとも
企画意図や設計思想という面で評価せざるを得ない。

**名無し三等兵** · 2016/02/20(土) 11:08:55.88

>>302
そこらへんの機体は主脚が外開きで接地間隔が長いだけ109よりはマシではないだろうか

**名無し三等兵** · 2016/02/20(土) 14:52:06.75

>>289
隼はスピットに1：22で負けて1944年2月以後制空権も奪われてるぞ。

ビルマの陸軍航空隊は、資料が焼却されて本当の損害はまったくわからない
一説に15000人が派遣されて8000人が死亡したとも

**名無し三等兵** · 2016/02/20(土) 17:06:46.35

－P.クロステルマンは、１９４４年の状況について次のように書いています。
「…フォッケウルフFw190やメッサーシュミットBf109との戦いでは、タイフーン部隊はしばしば１２機中６～７機
の損害を出していた。スピットファイアは無力であった…」
タイフーンというのはイギリスの戦闘爆撃機で、戦闘機スピットファイアがこれを護衛したわけです。それで質問なのですが、
あなたのいた戦闘機連隊が護衛した襲撃機も、１９４４年には同じような規模の損害を出していたのでしょうか？
　いいや。あんた、何を言ってんだ？！１２機の襲撃機で出て６機落とされるなんて、護衛機の隊長は軍法会議ものだよ。
議論の余地もないね。１９４４年はおろか、１９４３年だって許されないレベルの損害だ。
－それでは、どの程度の損害までなら許容されたのでしょうか？
　１２機なら１機、多くても２機だな。もしも６～１０機のヤクに対し、１２～１６機の「メッセル」が襲ってきた場合の話だ。
それだったら、あるいは許してもらえたかもしれん。許してもらえるといったって、それは軍法会議にかけられないだけの話で、
いずれにしても護衛隊の長機は陰で色々言われることを覚悟せにゃならんがね。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

**名無し三等兵** · 2016/02/20(土) 17:08:32.10

>>306
＞隼はスピットに1：22で負けて1944年2月以後制空権も奪われてるぞ。

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

**名無し三等兵** · 2016/02/20(土) 17:17:47.61

>>306
＞隼はスピットに1：22で負けて1944年2月以後制空権も奪われてるぞ。

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ?おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2016/02/20(土) 17:29:33.92

>>306
＞隼はスピットに1：22で負けて1944年2月以後制空権も奪われてるぞ。

正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、
米国のＢ-29関連のＨＰに記載の番号と同じでした。展示説明板には、
ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの
チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍によって
再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

戦争の最終段階において、中国空軍はソ連から供与されたミグ４０００機のうち２０００機を朝鮮半島に展開
させていた。被撃墜数は８５０機、また１０００機以上が損傷や事故、故障により失われている。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/statiya5.2.html

**名無し三等兵** · 2016/02/20(土) 17:34:31.55

>>306
＞ビルマの陸軍航空隊は、資料が焼却されて本当の損害はまったくわからない
＞一説に15000人が派遣されて8000人が死亡したとも

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2016/02/20(土) 21:31:55.00

インパール作戦では爆撃機どころか
輸送機がバンバン飛んできて、空中から補給しまくっていたからな
末期まで隼がどうこうは頭がオカシイ

**名無し三等兵** · 2016/02/20(土) 21:47:41.88

>>312
大陸打通作戦は快進撃だったが？

**名無し三等兵** · 2016/02/20(土) 21:51:13.51

>>313
中国軍が弱すぎただけだろう。

**名無し三等兵** · 2016/02/20(土) 21:53:02.57

>>312
コヒマまでは進軍してたが？

**名無し三等兵** · 2016/02/20(土) 21:55:58.94

>>314
飛行機も追いつけない速さで中国人を殺戮していった皇軍兵士って凄いよなw

**名無し三等兵** · 2016/02/21(日) 01:14:05.34

　ロシア人の多くは、ソ連は第二次世界大戦で、同盟国なしに勝利することが出来たはずだと考えている。
社会学者たちの調査によって明らかになった。　
　ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の６０パーセントが、
ソ連は第二次世界大戦で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、回答者の３２パーセントが、
それに反対の見解をとっている。
　１９４１年６月２２日に行われたドイツの攻撃に関しては、回答者のおよそ半分が、ソ連指導部にとって予期しない
ものだったとの考えを表している。
　ロシアでは、第二次世界大戦開戦日の６月２２日、「記憶と悲しみの日」が制定されている。全ロシア世論研究センター
はこの日を前に、第二次世界大戦参戦国の国民に対するロシア人の現在の見方について調査した。
　調査の結果、好感度が最も高かったのは、共に３９パーセントを獲得したイタリア人とフランス人だった。続いて日本人、
英国人、ドイツ人、フィンランド人となっている。最も好感度が低かったのは、ポーランド人と米国人だった。
　全体的には、５２－６０パーセントのロシア人が、第二次世界大戦参戦国の国民に対して無関心であることが分かった。
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2011/06/22/52225119/

**名無し三等兵** · 2016/02/21(日) 10:09:29.17

>>312-316
大陸打通作戦の現実については「ゼロの進軍」を参照の事

**名無し三等兵** · 2016/02/21(日) 16:58:59.40

Fw190のスレで日本軍と大陸打通作戦の話で喧々諤々ってのはどういうこと？

**名無し三等兵** · 2016/02/21(日) 17:13:46.89

>>319
大陸打通作戦を成功させた日本軍と比べたら、東部も西部も連戦連敗のドイツ軍はゴミってこと？

**名無し三等兵** · 2016/02/22(月) 00:31:44.21

Grumman F-14 Tomcat

http://i.imgur.com/p1WuB4R.jpg
http://i.imgur.com/ONWYp4l.jpg
http://i.imgur.com/nQCag0G.jpg
http://i.imgur.com/Fo0x6jz.jpg
http://i.imgur.com/eaXlih9.jpg
http://i.imgur.com/xc4mJV7.jpg
http://i.imgur.com/mJc4aQS.jpg
http://i.imgur.com/Gb0AYfj.jpg
http://i.imgur.com/aaxTqdY.jpg
http://i.imgur.com/2VmN9YX.jpg
http://i.imgur.com/fW2llSx.jpg
http://i.imgur.com/Gy8xbAH.jpg
http://i.imgur.com/5P2RvzS.jpg
http://i.imgur.com/Y7enTNI.jpg

**名無し三等兵** · 2016/02/22(月) 01:16:18.24

>>320
ドイツ軍が大陸打通作戦をやれば、中国人は絶滅してたが？

**名無し三等兵** · 2016/02/22(月) 02:40:17.21

ナチって変な軍隊だよなあ
5年も戦争して頑張った事って、ユダヤ人とスラブ人を無駄に虐殺したのと
本土防空戦を派手に戦っただけだろ
ｱﾎﾅﾁ厨はそこで爆撃機を何千機も撃ち落としたﾅﾁスゲー、日本軍ｼｮﾎﾞすぎとか日本軍叩きの山車に使うけど
開戦直後から終戦まで延々と、本土防空戦なんかやってた情けなさにはスルーなのが笑えるw

**名無し三等兵** · 2016/02/22(月) 05:07:49.46

>>323
ドイツは電撃戦で短期で勝利の予定だった。

**名無し三等兵** · 2016/02/22(月) 07:01:07.04

>>323
＞本土防空戦を派手に戦っただけだろ

つか米国は本土防空戦などやっていないよね。それから百万人高射砲兵団なんてやり方
を採用した国は後にも先にもナチスドイツただ一つだけ。

**名無し三等兵** · 2016/02/22(月) 07:17:56.58

強い強いと言われたナチスドイツ軍のアニマル戦車だが、これを採用した国は無かった。
米軍のパーシング重戦車も不人気で、イスラエル軍の主力戦車は「スーパーシャーマン」。

**名無し三等兵** · 2016/02/22(月) 07:34:04.77

「量では負けたが質では勝った」のなら、戦後世界でも流用されたはずだ。
イギリス兵器も不人気で、レンドリース先のソ連でも悪評さくさくだった。
戦後の日本の自衛隊で使われたのも、専ら米国兵器。レーダーもイギリス製ではなく米国製。

**名無し三等兵** · 2016/02/22(月) 08:38:32.43

ティーガーパンターに対抗する為に造られたセンチュリオンはロングセラーになったし
パットンはパーシングの改良やん

**名無し三等兵** · 2016/02/22(月) 08:51:36.80

>>328
＞ティーガーパンターに対抗する為に造られたセンチュリオンはロングセラーになったし

―チャーチルの供与はもっと後からでしたよね。
　そうそう、後からだっけ。で、１９４３年以降になると、私たちはこれらの戦車を断ってしまった。やたらに欠点
が多かったからね。特に、１トンに対し１２～１４馬力しか出せないのは問題だった。あの当時は、トンあたり
１８～２０馬力は発揮するのがよい戦車だと思われていたものだ。３つの戦車のうちでは、カナダ製のヴァレンタイン
がベストだったな。装甲は流線型だったし、長砲身の５７ミリ砲を持っていたのが大きかった。それから、私たちは
１９４３年末にはアメリカのシャーマンに乗り換えた。キシニョウ作戦の後で、我が軍団は第９親衛機械化軍団
と名前を変えたんだ。さっきは言い忘れたが、どの軍団も４個旅団で編成されていた。私たちの軍団は３つの
機械化旅団と１つの戦車旅団を抱えていて、私はそのうちの戦車旅団にいた。一方、戦車軍団は３個戦車旅団
と１個自動車化歩兵旅団で成り立っていた。そんなわけで、私たちの旅団には１９４３年の末からシャーマンが配備されていた。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/loza1.html

**名無し三等兵** · 2016/02/22(月) 08:56:14.98

おフランスのパンターも知らんとはね…

**名無し三等兵** · 2016/02/22(月) 09:10:16.41

　　　　　　　　【絶好調のロシア】　　メドヴェージェフの予告　　　対　　　ＮＡＳＡの隠蔽　　　【落ち目のアメリカ】

　　宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
　つけ足したのが、６０年の猶予を与えましよう、２０１４年には発表しなければならなかったんですね、宇宙人の存在を。
　　　　　ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

　　　　　　NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
　　　　彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
　　彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
Q 経済崩壊が2015年から、テレパシー世界演説が2017年の初めなら、2016年に大戦でしょうか。A 大戦は起こりません。

　　【帝国アメリカ即死】　★　マイトレーヤのテレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送　★　【親米ポチ土下座】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。
　　25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
　　テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。

**名無し三等兵** · 2016/02/22(月) 16:02:01.57

チェコだかどっかがティガーllを運用してなかった？

**名無し三等兵** · 2016/02/22(月) 20:55:48.23

チェコスロバキアがヘッツァー
フランスがパンター
フィンランドは戦後も突撃砲を維持
４号戦車は中東へ

**名無し三等兵** · 2016/02/22(月) 23:04:02.98

アメリカのM39もイギリスのADENもフランスのDEFAも、マウザーMG 213のパクリじゃん

**名無し三等兵** · 2016/02/23(火) 02:45:05.61

>>334
根拠あるのか？

**名無し三等兵** · 2016/02/23(火) 02:55:58.14

優れた兵器優れた戦術は、必ずといっていいほど、戦後も引き継がれている。
戦後に消えてしまったものは、それは陳腐で使い物にならないと判断されたから。

**名無し三等兵** · 2016/02/23(火) 02:59:20.04

「ロシアの砲兵らは日本製の大砲が軽量で使用しやすく、射撃速度が速いと評価していた。
有坂銃は信頼性が高く、これに類似した米国製の銃の半額でロシアは買い付けることができた。」
日本の軍産品があまりに高品質であったため、ロシア側の研収員らはかなりの部分の
武器品目の受け入れ納入品の作業を日本人自身が行うよう任せた事実をパヴロフ氏は指摘している。
ロシア人の役人、閣僚は日本製武器の価値を指摘し、これなしにはロシアは戦うことは一切できないことを認めている。
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2014_04_20/271449284/

**名無し三等兵** · 2016/02/23(火) 03:06:30.22

米国のジェット戦闘機P-80の派生型であるTバード練習機は、戦後の自衛隊で何十年も使われた。

**名無し三等兵** · 2016/02/23(火) 03:11:19.29

>>328
＞ティーガーパンターに対抗する為に造られたセンチュリオンはロングセラーになったし

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦で
戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm

　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

**名無し三等兵** · 2016/02/23(火) 09:14:28.20

隼はインドシナや北朝鮮で長く使われた

**名無し三等兵** · 2016/02/23(火) 21:54:57.74

>>323
バグラチオン作戦を知らないのかって。

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 08:03:49.99

>>323
歴史上、ロシア軍の支配区域が最大になったのは第二次世界大戦後に他ならない。
イワン雷帝だってピョートル大帝だって、スターリンの足元にも及ばない。
スターリンが偉大なのかヨーロッパが弱体だったのか、そのどちらかしか考えられない。

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 08:07:18.30

>>328
＞ティーガーパンターに対抗する為に造られたセンチュリオンはロングセラーになったし

それはNATO軍の標準装備に成り得たのか？

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 17:12:52.16

>>342
19世紀後半のロシア帝国の方が領土が広いよ。

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 20:30:49.62

このロシア打通太郎は中卒だから仕方ないよ

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 21:29:42.33

>>344
日露戦争の頃なのか？

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 21:56:16.70

この意味のわからないコピペレスをつけるのが最近の荒らしの流行りなの？

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 02:06:43.20

>>347
ベルリンに揚がったのはあくまで赤いソ連国旗であって、米英国旗ではない。

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 04:04:58.95

>>346
アラスカ売却前が最大。

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 09:00:40.97

>>347
ワッチョイで他所追い出されたキチガイが来てんだねさ

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 09:51:44.97

だつおは打通さんが作ったbotで
打通さんが餓死した後も自動でレスを繰り返しているんだよ

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 15:54:23.07

どうせこんな糞スレだから。

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 12:35:46.75

>>342
パリ和平条約によってロシアは領土の一部を失った。しかしそれよりもむしろ重大だったのは国家の威信が失われたことだった
ベッサラビアを奪われ、黒海艦隊の活動を禁じられたこともさることながら、バルカン半島に対する支配権を失い
東方問題に関して十八世紀以来努力して獲得してきた権益を喪失した痛手は大きかった。
ロシアが戦前に欧州大陸で占めていた大国の地位を回復するのは第二次世界大戦が終わる1945年以降になってからのことである。

・・・と、さっきまで読んでたオーランドー・ファイジズのクリミア戦争に書いてたぞ。このあとアラスカ売る

**名無し三等兵** · 2016/02/28(日) 03:04:14.85

>>353
＞ロシアが戦前に欧州大陸で占めていた大国の地位を回復するのは第二次世界大戦が終わる1945年以降になってから

やっぱりスターリンは偉大だったってことだよな。あるいはヨーロッパが弱すぎかと。

**名無し三等兵** · 2016/02/28(日) 18:20:50.91

フォッケウルフの話に戻れ

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 22:57:06.41

ホッケウルフは連合軍機を1年先取りした性能だったがあんまり進化しなかった。おわり。

**名無し三等兵** · 2016/03/01(火) 06:58:46.18

>>170
特攻隊とか言う気違いの戦果じゃねえかw
神様の名前叫んで爆弾がつっこんでくる類似性から
未だにアラブ人間爆弾はカミカゼの二つ名で呼ばれてるっていう

**名無し三等兵** · 2016/03/01(火) 13:20:28.55

何ヶ月前のネタだよ馬鹿
まずは最新まで嫁

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 21:38:02.49

>>353
ヒトラーと共に、ヨーロッパ文明は廃れていった。

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 21:43:03.69

>>329
イギリス兵器は性能が振るわず、戦後のNATOで採用されることはなかった。
>>129
ドイツ技術陣が結集して完成させた自信作も、ロシア人には酷評ものだった。

産業革命からクリミア戦争を経て100年くらい続いたヨーロッパ文明は、ヒトラーと共に廃れた。

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 21:50:02.57

>>353
クリミア戦争
ヨーロッパ＞ロシア
第二次世界大戦
ロシア＞ヨーロッパ

■　フランスはすぐに降伏した。イギリスは全期間を通してひどかった。
　　アメリカは間違いなく勝てるという確信を持てるまで様子見してた。
　　勝利はすべてソビエトのおかげと言っても過言じゃない。　+5　ロシア
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html

第一次大戦と比べても一目瞭然で、第一次大戦のロシアは勝者では無かった。

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 07:47:33.43

>>4
> 「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？

> 最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃をかけた後に
> エンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
>向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。

> 垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
>これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。

太平洋では零戦のカモだったエアコブラもフォッケウルフに対しては強かったんだな～

強さ順でみれば　零戦　＞＞　P39エアコブラ　>>Fw190Aフォッケウルフ

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 02:09:55.23

AiracobraであってAir cobraじゃないんだよね

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 09:06:38.74

アエラコブラ

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 10:54:21.22

>>323
ナチ厨の主張は、それがそのままナチの敗因になっている件。

>>362
ナチ厨に教えてやりたい。

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 11:14:37.73

>>326
パンターは戦後、フランスで使われてたし、4号はイスラエルも使ってたろw
使われたのが少数だったのは、単にアメリカ製と違って部品が手に入りにくいからだろw

それにダメだったら、戦後ソビエトやアメリカが持ち帰って研究したりしないしな。
日本製兵器みたいに、ロシア人に参考にならないって笑われたり棄てられたりしないw

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 15:34:48.66

>>366
>日本製兵器みたいに、ロシア人に参考にならないって笑われたり棄てられたりしないw

「ロシアの砲兵らは日本製の大砲が軽量で使用しやすく、射撃速度が速いと評価していた。
有坂銃は信頼性が高く、これに類似した米国製の銃の半額でロシアは買い付けることができた。」
日本の軍産品があまりに高品質であったため、ロシア側の研収員らはかなりの部分の
武器品目の受け入れ納入品の作業を日本人自身が行うよう任せた事実をパヴロフ氏は指摘している。
ロシア人の役人、閣僚は日本製武器の価値を指摘し、これなしにはロシアは戦うことは一切できないことを認めている。
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2014_04_20/271449284/

―チャーチルの供与はもっと後からでしたよね。
　そうそう、後からだっけ。で、１９４３年以降になると、私たちはこれらの戦車を断ってしまった。やたらに欠点
が多かったからね。特に、１トンに対し１２～１４馬力しか出せないのは問題だった。あの当時は、トンあたり
１８～２０馬力は発揮するのがよい戦車だと思われていたものだ。３つの戦車のうちでは、カナダ製のヴァレンタイン
がベストだったな。装甲は流線型だったし、長砲身の５７ミリ砲を持っていたのが大きかった。それから、私たちは
１９４３年末にはアメリカのシャーマンに乗り換えた。キシニョウ作戦の後で、我が軍団は第９親衛機械化軍団
と名前を変えたんだ。さっきは言い忘れたが、どの軍団も４個旅団で編成されていた。私たちの軍団は３つの
機械化旅団と１つの戦車旅団を抱えていて、私はそのうちの戦車旅団にいた。一方、戦車軍団は３個戦車旅団
と１個自動車化歩兵旅団で成り立っていた。そんなわけで、私たちの旅団には１９４３年の末からシャーマンが配備されていた。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/loza1.html

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 15:40:40.27

>>366
>日本製兵器みたいに、ロシア人に参考にならないって笑われたり棄てられたりしないw

　北京の中国人民革命軍事博物館には、蒋介石率いる国民党軍と国共内戦で戦った、
中国共産党軍（中共軍）の兵器がズラリと並んでいる。その多くが、日本陸軍の兵器であることに驚かされる。
　９７式中戦車をはじめ、日本陸軍の野砲や機関銃などが、中共軍の主力兵器として
使用されたのである。つまり日本軍が残していった兵器があったからこそ、
中共軍は蒋介石との国共内戦に勝利できたのだ。

中でも、「功臣号」（こうしんごう）と命名された９７式中戦車改は、中共軍が初めて保有した戦車であり、
この１両のみで同軍初の戦車部隊「東北特縦坦克服大隊」が編成された。その後、
日本軍から接収した９７式中戦車改で本格的な戦車部隊が編成され、各地で国民党軍を打ち破ったのである。
　「功臣号」は１９４９年２月３日、北京入りを果たした。そして、５９年まで使われたのだ。
http://www.zakzak.co.jp/smp/society/domestic/news/20141003/dms1410031140007-s.htm

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 15:43:37.97

>>366
>日本製兵器みたいに、ロシア人に参考にならないって笑われたり棄てられたりしないw

・・・・約一万人ものパルチザンを率いるのはソヴィエト・ロシア人中尉マクロソフであった。彼は革命期から、
そしてスペイン市民戦争のときから定評のあるパルチザン指導者であった。その装備は、
「ほとんどが日本製の小銃、軽機関銃、重機関銃、重軽両方の迎撃砲、大砲、そして対戦車砲」であった。
日本製の武器とは驚嘆すべき事実ではないか。ここに示された武器体系から考えて、ソ連軍がノモンハン
で日本軍を撃滅した際に捕獲した大量の武器であろう。
＜独ソ戦とホロコースト: 永岑三千輝:＞

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 15:46:49.31

>>366
>日本製兵器みたいに、ロシア人に参考にならないって笑われたり棄てられたりしないw

サフォーノフは２機を落とし、３機目に襲いかかったのですが、そこで雲の中から出てきたメッサーシュミット
の攻撃を受け、海へと落下したのです。友軍機はヴァエンガに駐留していました。ただ、飛行機と言っても
実情はどうでしょう？３０機か４０機がいただけです。その後になって、イギリスからハリケーンが供与される
ようになりました。けれども、本当に馬鹿みたいな飛行機だったよ！どうしてか分かるかね？ドイツのメッサー
シュミットBf109は、簡単にハリケーンを落としてしまったんだから。イギリス人は黄金と引き換えにハリケーン
を送ってきたのです。私たちは、イギリスで作られている他の飛行機を供与してもらうべく交渉を始めました。
しかし、チャーチルは結局それを断ったんですね。一方、ルーズベルトは私たちに「コブラ」を送ってくれました。
いい飛行機だったけれども、ベアリングの調子が今ひとつ思わしくなかった。私たちはこれを伝え、
アメリカ人も改修を施したので、それから我が国に供与されるようになりました。後に、ポクルィシキンも
コジェドゥープもこの機体でメッサーシュミットを落としたのです。エアラコブラというのは、あれは本当に
いい飛行機でしたよ。ルーズベルトはきちんとした人だった。アメリカ人の中でも、ハリマンとホプキンスは
とりわけよく私たちを助けてくれました。彼らは［ソ連に］やって来て、ロシアを支援すべきだと報告したわけです。
それで、ルーズベルトは支援を行った。たくさんの飛行機、戦車もたくさん送られてきました。一方のチャーチルは、
自分がいらないものをみんな送りつけてきただけです。私たちは８０トン近い金を引き渡しました。けれどもこれ
らの金は、船で運ぶ途中にほとんどみな沈んでしまったのです。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda74.4.html