Fw190はやっぱり強かったって本当？ [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/11/24(火) 08:09:24.28

↓のサイトに騙されました！
おかげで艦これオフ会で恥をかいてしまいましたよ
レヒリンのデータはごまかせるようなもんじゃなかったらしいですね

Fw190の真実
ttp://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 18:28:03.09

>>856 爆笑

**名無し三等兵** · 2019/07/18(木) 11:15:55.64

>>853
低空でもP-39や中期以降のソ連機にボコられてるし…
>>854
サンボルがヤバかった、航続距離で圧倒し戦略的不利を被った上に
D型、大口径ペラと強化されてって完全に死んだ

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 16:54:25.41

>>858
P-39や中期以降のソ連機だって同時期のドイツ機にボコられてるんで、
Fw190の損害のみを指摘するのはよろしくない

何が言いたいかって言うと、パイロットの練度って大事よね
（大戦中期はドイツ空軍の脂が最も乗ってる時期。この時期、わざわざ
ソ連パイロットにスコアを献上していたのは双方の全開高度の差を軽視した
未熟者だろう）

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 14:52:35.47

>>859
>P-39や中期以降のソ連機だって同時期のドイツ機にボコられてるんで、

赤軍は1943年8月にオリョール解放、10月にキエフ解放。

制空権の無い地上軍がこんなに快進撃するものかね？

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 16:07:05.10

1944年まで東部戦線にいたドイツの将軍たちは、西部戦線に廻されてきて昼間のんきに移動して
連合軍のヤーボにやられまくっているよな

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 18:41:23.36

ロシア民族はチンギスハンの末裔なんだよ！

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 20:35:14.96

>>859
Ｅｒ－２爆撃機なんていう鈍足双発機にベルリンへの戦略爆撃許してて
敵機ボッコボコ！！は無理があるでしょ

ラボーチキンやヤコブレフみたいな優秀戦闘機と認められるパイロットの練度を作ったのも
P-39抜きだとどこで練度を稼いだの？って話に

全開高度ねぇ…そりゃあ低空はシュトルモビクと共に低空大好きP-39に占められ
高空から爆弾を落とそうにもその長距離爆撃機を護衛できる単発戦闘機はドイツに存在しない(航続距離短すぎ)

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 20:45:51.03

まぁそのソ連機は朝鮮戦争でボッコボコにされてるけどｗ
低空に於いて
F8F＞＞F4U＞P-63＞La≧P-39≧Bf109G＞＞Fw190＞Bf109Ｆ
こんなとこだろう、G型の配備状況、稼働率から考えて

ドイツ機は調べれば調べる程布張りや木製機に対しイキり散らすしか出来てないって解る

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 00:28:20.65

　戦闘開始以来、九月二十七日までに、一六〇三機が撃墜され、一〇二八機が損傷をうけた。
　その総数二六三一機は、戦闘開始のときに任務についた数と、ほとんど同数である。
　小型機――急降下爆撃機や陸軍直協機――の損失もバカにならなかったが、より高価で大型の
ハインケルHe177やユンカースJu88のたえまのない減少は、補充生産が最早追いつかぬほどの打撃だった。
　しかも撃墜された大部分は、ソ連上空であったので、ベテランの搭乗員の損失は、まことに深刻な打撃であった。
　ドイツ空軍の戦闘力の出血状態は、しだいにひどくなっていったのである。
　ドイツ空軍の飛行機開発・生産担当機関の責任者であるエルンスト・ウーデット上級大将にとって、
ソ連上空での大きな損失は、自らの破滅を意味した。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/lf6.htm

ソ連上空でドイツ軍がボコられてるソース

>>744
だいたい発見さえ間に合えば迎撃側の方が優位なんだよな
飛行し疲れていて爆撃機から離れられない相手に対し
一撃離脱・格闘戦、好きな方を選べるから

で、防戦一方のアジア方面イギリス軍がキルレで互角…って事はそういう事

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 09:57:07.20

>>864それパイロットが中華や北チョンの出来損ないだろ。ロシア人パイロットからフォッケはあまり評判よくなくてメッサーの方が強敵扱いだったな。

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 14:20:50.80

ドイツ空軍が、強力な予備戦力をもっているあいだは、事態はまだそれほど悪くはなかったが
イギリス、ソ連との戦いでの大消耗は、様相を一変させてしまった。
　しかも、最早旧式になったHe111、Ju87およびMe110と交代させようとしていた
He177爆撃機とMe110戦闘爆撃機の生産は、重大な支障がおこり、ともに失敗してしまった。
空軍を質的にも、量的にも、適切に装備保有するというウーデットの任務は、いまや明らかに失敗した。
彼は、しだいに健康をそこない、精神状態も不安定になり、ついに一九四一年十一月十七日の朝、ピストル自殺をとげてしまった

日本からしたら1941年11月なんてこれから対米戦だーって状況なのに
ドイツの将軍は悲観して自殺していたとか…
ソ連地上部隊に易々と侵入を許しぶっ壊されるケースもあるとか
如何に目が働いてないか、爆撃機がさぼってるかの証左
>>866
パイロットの補正付けたらF4Uの辺りで〈越えられない壁〉が付くからｗ
ドイツを散々苦しめたP-39を叩き出すほどの格闘戦バカに散々しごかれてたのに
碌なパイロットも無いP-39にボコボコにされる、良くて互角なんて言う機体にイキってた機体を用いたら
さらに改良してたF4U-5以降の機体に勝てんわな

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 15:15:40.56

>>865
そこ見ると

あらゆる型式の爆撃機を投入したこの攻撃には、それ自体、不利な点があった。
ソ連軍地上部隊は、ドイツ機がやってきても地に伏すようなことはせず、手ぢかにあるあらゆる兵器をもって発砲して
抵抗したためドイツ空軍は、大きな損害をうけたのである。

つまり、ドイツ空軍の損害は地上の対空射撃によるものと書いてあって、ソ連空軍との戦闘でやられたなんて
1行も書かれてないんだけど

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 15:39:11.17

>>865
大体そこのホームページって、書いてあることが矛盾してるな

http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU5/cmig4.htm
「ドイツの超エース、三五二機撃墜のエーリッヒ・ハルトマン少佐、三〇一機撃墜のゲルハルトーバルクホルン少佐、
二七五機撃墜のギュンター・ラル少佐、二六七機撃墜のオットー・キッテル中尉など、一〇〇人近くの一〇〇機以上撃墜者は、
ほとんど東部戦線のソ連機でかせいでいるではないか。
　ドイツ戦闘機隊はやはりソ連戦闘機隊にまさっていたのであろう――と。
　確かにドイツの戦闘機は、多数のソ連機を撃墜破しているが、その多くは開戦から一年足らずの間の急襲攻撃によって、
旧式なＩ15、16戦闘機やＳＢ2爆撃機をうちとったものである。」

とか書いてあるが、ハルトマンなんて撃墜数のほとんどは1943年以降だし、バルクホルンも大半の撃墜数は1942年後半以降。
ラルも負傷して9か月休んでいて、大半の撃墜数を稼いだのは1942年8月以降。
つまり、そいつが言うところの、
「その後新しく出てきた戦闘機（ラボーチキン、ミグ、ヤクなど）や新型爆撃機は、被撃墜率が激減してきているのである。」
という時期なんだよな

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 16:30:27.95

脚の付け根で主桁が曲がっているが
ああいうのは強度計算で難しくならないのか？内翼は主桁と後桁、上下外板で
上手く左右連続したトーションボックスを形成して
強度的に有利な訳だが
脚より外側は機銃のハッチが大きく開いていて
曲げモーメントがそれほどクリティカルでない外側だからOK?

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 16:43:45.20

たしか胴体中央で曲がった桁は倍くらい厚くなってる
一番応力がかかる部分だから正しい、
Fw190構造にかんしてドイツで詳細なカラーCG解説本が出てた
ユーロで1200円であまぞんだと600円ぐらいで売ってる
日本と違って定価強制売りがないからたまにやすくなる

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 17:27:38.45

>>866
ごめん、ジェットだけじゃなくてレシプロもソ連Pがこっそり飛ばしてるんだｗ
まあLa-9やLa-11がボコられるのは仕方ないよ
ASh-82エンジンを1800馬力以上に強化できなかったから

相手はF4U-5とかシーフュリー、しかもまだWW2の実戦経験者が
ごろごろいた時期なんでそりゃ無理っす

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 17:38:02.30

　ソ連側資料によれば、11月14日から12月5日までの期間、赤軍航空隊は西部方面戦区で
15903回の出撃を行ったが、これとまったく同じ期間に同じ地区で確認されたドイツ機の上空
通過は3500回であった。もちろん、すべての上空通過が確認されたわけではない。後に押収
されたドイツ軍の参謀資料からすると、ドイツ軍のパイロットたちは11月末に平均して1日
240回発進していたと推察できる（これに対してソ連軍パイロットたちは760回の出撃で応え、
敵の約2倍の航空機を有していた）ドイツ軍の対ソ侵攻後初めて、赤軍航空隊はルフト
バッフェよりも稼働率を上げて活動するようになっていた。ドイツ第4戦車集団の戦闘
行動日誌は上空の様子を何とか説明付けようと試みている。
―「赤い首都はその多数の幹線道路・鉄道とともに前線のすぐ後方にある。敵は『地の利』
に恵まれている。ソ連空軍は格納庫や修理所、モスクワの飛行場を持っているが、ドイツ機
は野戦飛行場の雪原に立ち、悪天候の影響をすべて耐えねばならぬのである」
　11月18日に西部方面軍戦区の右翼に第6戦闘航空軍団の主力が基地を移し、さらに1日
おいてそこに長距離爆撃航空軍の1個師団が投入された。上空ではソ連空軍が明らかに優位
にあったことをドイツ第9野戦軍の戦闘活動日誌も認めている。
―「敵空軍再び我が軍進撃部隊を爆撃し、銃撃しているが、ドイツ戦闘機部隊は今にいたる
も地上部隊の上空援護を保障できないでいる」

モスクワ上空の戦い
知られざる首都航空戦１９４１～１９４２年
著者：ドミートリィ・ハザーノフ＆アレキサンドル・ペレヴォースチコフ　
訳：小松徳仁
発行：大日本絵画　

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 17:40:41.51

La-9/11は無理に燃料積んで航続距離伸ばしたせいで機動力が落ち、
エンジンも無理な強化が祟って信頼性にも問題を抱えてたそうで

…それなんて四式戦？

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 17:57:29.20

あとF-51Dだって旧式とはいえ、現役復帰時に再整備が施されてるから
Yakじゃやはり荷が重い

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 19:17:14.50

やっぱり、Fw190の後継者五式戦が最優秀なんですね_φ(･_･

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 19:25:45.22

>>868
　戦闘開始以来、九月二十七日までに、一六〇三機が撃墜され、一〇二八機が損傷をうけた。
　その総数二六三一機は、戦闘開始のときに任務についた数と、ほとんど同数である。
　小型機――急降下爆撃機や陸軍直協機――の損失もバカにならなかったが、より高価で大型の
ハインケルHe177やユンカースJu88のたえまのない減少は、補充生産が最早追いつかぬほどの打撃だった。
『『『しかも撃墜された大部分は、ソ連上空であったので、ベテランの搭乗員の損失は、まことに深刻な打撃であった。』』』
　ドイツ空軍の戦闘力の出血状態は、しだいにひどくなっていったのである。
　ドイツ空軍の飛行機開発・生産担当機関の責任者であるエルンスト・ウーデット上級大将にとって、
ソ連上空での大きな損失は、自らの破滅を意味した。

頭ついてんの？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 19:29:32.22

>>874
普通にP-51に匹敵する燃料を搭載してたからなぁ
フィリピン陥とされた時点でタンクを抑えた軽量型疾風が居れば…

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 20:06:57.95

>>877
対空砲火で撃ち落とされても、ソ連上空で撃墜されたことになるんだが

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 20:11:05.22

大体さあ、ハルトマンやバルクホルン、ラルたちを持ち出しながら、ドイツ空軍が戦果を挙げたのは
開戦後の1年だけみたいなことを書いている時点で、そこに書いてあることの信ぴょう性が低いんだけど

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 20:23:18.85

>>879
文字通り恥知らずが無様な言い訳をしにやってきましたねｗ
1600機を撃墜する対空砲？
FM-2やF6Fを用いVT信管で対抗した米艦隊が2000の特攻機に難儀してたってのに
すげぇ防空だなぁｗｗｗ
ガネフか何かでも配備されてたの？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 20:34:45.08

1. 大祖国戦争（独ソ戦）中、レーニンの遺体をチュメニに退避させた。
2. クレムリンの教会の円屋根は、敵の戦闘機に気づかれないよう、
ベニヤ板の装飾と黒い塗料でカムフラージュされた。
3. 1941年の攻撃の際、モスクワのクレムリンは8回爆撃されたが、
爆弾の一部は爆発せず、残りはわずかな損害しかもたらさなかった。

大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 20:34:45.33

>>881
じゃあ、そこにある「ソ連軍地上部隊は、ドイツ機がやってきても地に伏すようなことはせず、手ぢかにあるあらゆる兵器をもって
発砲して抵抗したためドイツ空軍は、大きな損害をうけたのである。」
という記述は大ウソということでいいんだな。

そんな大嘘が書いてあるホームページ内容なんて、そもそも信用できないな
ハルトマンたちが開戦後1年間で戦果を挙げたとか言っているしな

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 20:41:42.57

>>883
『大部分』と『大きな損害』の区別も出来ないんでちゅかー♪
そういうのなんて言うか知ってる？恥の上塗りって言うんだよ？？
だいたい地上軍による攻撃は>>867で既に言及してるんだけど
まぁお前如きの知性で読み解けるわけもないか♪

で？そんなクソバカがﾊﾙﾄﾏﾝﾀﾁｶﾞｰとかソースなしで喚いたところで
だから何？以外何を言えばいいのかニャ～？

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 20:41:57.76

問い：メッサーのほうが劣るというのはおかしいと思います。どの資料によっても、
I-16の-28および-29の高度3000メートルでの水平最大速度は440-460キロ
メートル台であり、一方Bf-109Eのそれは570キロメートルとなっていますが。
それに垂直面の機動でもI-16が勝るというのも初耳ですが？
実際の空戦では誰も最大速度を出そうとも思わないし、ましてや最大速度を
出したヤツはいないのではないだろうか？
原理的にもI-16ならば速度500キロは容易かつ急速に出すことができる。
メッサーE型は確かにそれよりも速いが、その差はさほどでもない。
空中戦では双方の速度にはほとんど差が出ない。I-16は加速性能が大きく、
とくにM-63エンジン装備の場合は爆発的ともいえた。先に挙げた水平面
の運動性能に加えて、この加速性能も2つ目の特長といえる。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Russianpilot.htm

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 20:45:22.65

>>884
ハルトマンたちの記述については、反論しようがありませんまで読んだ

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 20:47:03.25

こいつ前にも、ソ連パイロットの与太話を鵜呑みしていたやつだろ
自分に都合がいいことしか見えないんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 21:09:23.34

>>877
>ハインケルHe177やユンカースJu88のたえまのない減少は、補充生産が最早追いつかぬほどの打撃だった。

He177の実戦投入は1942年からであるので
その記述は明らかに間違いだし、そのソースの信憑性は著しく低いと言えるので
そんなのにしがみつくお前さんは猿並みの知能を曝していて
とても哀れに見えるね

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 21:10:44.95

Ala1K//R
日本語が理解できないばかりか
書きたい事も整理できず短文連投を繰り返すゴ☆ミ☆

別にスーパーエース様が居るなら居るでいいけども
相対的に他大多数はどんだけ手ェ抜いてんのって話にしかならんよ？ｗｗｗ
ましてYak-3がドイツ機相手に無双し第二次大戦時の最強格闘戦闘機とか有り得ないだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 21:16:51.58

>>889
必死に反論の材料を探しましたが、見つからないので煽りで返すことにしましたまで読んだ

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 21:17:03.07

>>888
おおかたHe111と間違えたんだろ
確かに恥ずかしいミスではあるがｗ
つーかソース全否定に人格攻撃まで持って行こうとする必死さがヤバいｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 21:22:15.01

>>890
本当に知性あるのかお前ｗｗｗ

『スーパーエース様が居ようが居まいがどうでもいい』
当時Fw190のエースでも無いならそんな『話題逸らし』に付き合う意味も無い
肝心なのはソ連機が第二次大戦時の最強格闘戦闘機にまで繰り上げられる程
ボッコボコにレイプされたのは間違いないってこと

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 21:26:11.90

　一九四五年一月一二日、すなわち第二次世界大戦におけるソ連軍の最後の冬季攻勢の
開始日に至るまで、東部ドイツの住民が赤軍の侵攻に対してどれほど不用意であったか
を知ると、いつも驚きもし震撼させられもする。ソ連を奇襲しても赤軍の侵攻はないだろう、
という考えが人びとの心に深く根を下しており、それがさらに何らかの「奇蹟的兵器」への
非合理的な希望によって増幅されていたにちがいない。同時に、すでに数年も続いていた
「計画的撤退」については、国防軍発表が一九四三年夏以降ほとんど毎日伝えられていた
にもかかわらず、この時点までの東部戦線移動の経過についてのほとんど信じられない
ほどの無知も確認される。一九四五年の一月とそれが直ちにもたらすであろう結果が
生じる以前に、東部戦線について現実に即した考えを持っていた者は、ごくわずかだった
に違いない。ソ連陸軍が千キロ以上も二十か月近くにわたって西方に前進した後では、
この圧倒的進軍がよりにもよってドイツ国境で阻止されうるであろうと考える、
いかなる理由もなかったのである。
「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)Ｐ２１５、２１６

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 21:27:59.55

>>888
歩兵用の小銃でや機関銃で、ドイツの戦闘機や爆撃機をばったばったとなぎ倒す無敵ソ連軍にとっては、
まだ銭湯に投入されていない爆撃機を落とすことなどたやすい

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 21:29:07.31

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 21:32:34.15

　西部方面においてと同様に、ドイツ指導部は東部においても電撃的な攻撃と
勝利を見込んでいた。そのため、それに対応する数の捕虜が生じることになった。
東部経済本部部長だったヴィルヘルム・シューベルト陸軍中将の報告からは、
飢餓による捕虜の集団死亡が計画に入れられていたことが明らかになる。
各省の次官に宛てたこの報告は、征服されるべきソ連地域の農業搾取を扱った
ものだった。その中には一九四一年五月二日付けで次のように記されている。
　「戦争の三年目(一九四一年から一九四二年にかけて)において全国防軍を
ロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる。この場合、
われわれが必要とするものをロシアから持ち出せば数千万の人間が餓死
することは間違いない。最も必要なのは油種子・油粕の確保と搬出であり、
穀物はその次だ。現存する脂肪と肉は軍が消費すると推定される。」
「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)Ｐ２０１

＞全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる

ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 22:34:40.38

ドイツスーパーエース様が嘘をついてるって状況証拠はあるんだけども
百歩譲ってスーパーエース様以外脳障害レベルのクソザコナメクジでも成り立つし
どっちにしろ「ドイツ空軍はクソザコ」は揺るがないからな

フリッツ・ロージヒカイト大尉がどや顔でBf109日本に持って行って
ハ４０ではないエンジン積んだ重戦型飛燕(キ60)と互角
鍾馗(2型ですらない)に完敗する程度の飛行機
で、本題としてBf109にすらFw190はちょくちょく劣る…？うせやろ？ｗ
唯一の長所である稼働率すら手放したD型とか救えねぇ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 00:58:43.67

>>897
＞重戦型飛燕(キ60)と互角

1939年に登場したMe109Eは
2年も新しいキ60と同等ということはナチは日本よりも遥かに先進的ということだなｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 01:24:27.27

日本が輸入したBf109E-7は、支柱も付いてるし主翼下にデカいバルジも張って20km/h速度低下だかであまり本領発揮とは言い難いんじゃないかな。
F型でだいぶブラッシュアップされた感があるね
日本陸軍も隼一型なんてのが1942年の主力戦闘機だから、人のことを言えないんだけどもね

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 02:51:56.32

>>898
重戦≒対戦闘機用に非ず　だからな、一つ賢くなったね♪
まぁその重戦の内の一種である鍾馗でフルボッコにしたわけだけど
その鍾馗は「対爆撃機戦には使えるが、対戦闘機戦は無価値」なんて言う評価だった訳でな？
>>899
相対した敵がF2Aだの、P-39だの、ハリケーンだのだったし
扱ってるのが病弱淑女(檜与平談)でも敵がそれ以上に弱いなら何の問題も無い
P-40こそ落とすには苦労しても落とされる事はそう無かった訳だし
2000km以上飛んでそれらの戦闘機を屈服させれるなら文句は無かろう

あ、P-39に圧されてたドイツはもっと頑張って？

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 08:29:38.39

別に圧倒はされてないぞ？何で事実をゆがめて自分のゆがんだ思想を押し付けてくるんだろこの手の馬鹿は。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 11:13:58.36

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。
ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。それは決して高速で
高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、
そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。Ｐ－４０パイロット達は、
より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点
での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://www.geocities.jp/yoyuso/p40/p40gall.html

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 11:18:44.79

>>859
>P-39や中期以降のソ連機だって同時期のドイツ機にボコられてるんで、

ドイツ人はソ連軍に感謝してるのに、何で日本人はソ連軍に感謝しないんですか？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 12:05:15.43

鍾馗もあの時期に於いて垂直上昇するレベルのバケモノで
劣るとはいえYak-3も1分1100m以上の素晴らしい上昇力を魅せるが
Bf109は6000m6分
Fw190に至っては6000mを…7分？
ちょっと昇られたら簡単に逃しちゃうんだ
で、いくら最大速度自慢でも降下速度には勝てないよね、挙句格闘戦も苦手だもんね、そりゃ負けるわ
>>901
散々能…いや、脳無しを見てきたものだが
圧(お)されてた　を　圧倒　と取るバカは初めて見たよｗｗｗ
日本語知らんの？そんなんで歯向かってるの？恥ずかしくない？？？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 12:29:28.39

>>904
大辞林より

圧す

優位に立って相手を圧倒する

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 12:36:53.36

>同時に、すでに数年も続いていた「計画的撤退」については、
>国防軍発表が一九四三年夏以降ほとんど毎日伝えられていたにもかかわらず、

1943年夏以降の東部戦線は、ドイツ軍が後退するばかりだったはずだ。
なおイタリア戦線は第二戦線ではない。第二戦線はあくまでフランス。

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なも
のではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

↑
英軍が地中海でモタついていたのは、ドイツ軍の善戦敢闘の証ではない！

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 12:53:26.36

>>904あまり低学歴を晒さないでくれみっともない。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 12:55:54.27

>>905
本当にコイツはもう…ｗｗｗｗ

そっちは「圧(へ)す」なんだよマヌケ
何で事実をゆがめて自分のゆがんだ思想を押し付けてくるんだろ？？？ｗｗｗ
https://www.weblio.jp/content/%E5%9C%A7%E3%81%99

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 13:05:31.39

それ言ったら日本だってP40やF4Fに押されてソロモンではキルレシオで負けてたじゃないか…・・
言い訳がひどいこいつ。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 13:10:46.33

あの流れで圧倒されるが出てくるとは思わない…けど、もうちょっと親切に書いてみることにするわ
しかし対等にやり合えてたのはせいぜいBf109Gくらいで、そいつはクソ稼働率
稼働率の良好なE型やF型が劣勢に立たされ
軍馬で主力たるFw190が優勢に立てない時点で圧倒も間違いじゃないねｗ思い当たる節があったんだねｗ

あ、ちなみに該当するのは９番ね
軍勢などを進める。「東海東山両道を－・して責め上る／太平記 13」

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 13:16:56.41

>>909
お？F4Fとドイツ機の戦闘知りたい？知りたい？？？ｗｗｗ
マートレット(≠FM-2)の名で参加した英軍機に終戦直前までボコられてたってオハナシなんだけどｗ

それこそさぁP-39の逆バージョンで
ドイツ方面ではボコボコにされ役立たずの機体が日本方面では大活躍なら>>909の話は通るけど
ドイツも勝てない機体が日本でも猛威を振るったことに何か問題あんの？？？？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 13:18:00.55

もう発狂状態だなこいつ。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 14:08:31.40

戦鳥 bunzoより

開戦から１７年３月までの飛行機損耗状況は、
隼　　　　８３機
九七戦　１３４機
九七重　　９２機
九九襲　　６８機
九九軽　　９２機
百式偵　　１６機
九七偵　　１８機

と、主力機種の進出数のほぼ全てが喪失するブラッディな数字が残っており、
６４戦隊の加藤隊長の戦死もほぼ必然の状況だったことが判ります。
また、これに対する補給状況も損失を補うには足りず、ほぼ全機種で保有数の減少が
見られることが南方軍飛行機補給計画並実績表から読みとれます。

　九七戦が１７年に入ってからも量産し続けられた理由のひとつが、これなのです。

　陸軍航空隊は開戦４ヶ月で壊滅している訳です。

　ですから、東南アジアに配備された連合軍パイロットや戦闘機が決して二流などではなく
十分に世界水準に達するものだったことが数字で実証されているということです。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 14:10:43.38

中国代表『第二次大戦で旧日本軍はこんなに凄かったんだぞ、お前らのナチなんてその足下にも及ばんぞ！』
ドイツ外交官『　カ　エ　レ　！　』

過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=182545

＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

＞行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
＞観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
＞日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 14:11:06.23

実際はイギリス軍はドイツと対峙するので精一杯で、本当に二流機だったので間違ってるが、この程度の連中に手を焼いた事実は変わらない。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 14:18:43.69

>>915
>実際はイギリス軍はドイツと対峙するので精一杯で、

？？？

地上に生き残るための戦い
　なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとって、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
　ではなぜ頭に大がついているのだろうか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍との戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
　アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とその影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはできない」。
　ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、ルーマニア、
クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦いが同レベルの戦いと
見なされることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの戦いが同等に扱われている。
https://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 14:23:37.66

>>915
>実際はイギリス軍はドイツと対峙するので精一杯で、

１９４２年６月の北アフリカのドイツ軍は僅か３個師団にすぎないんだが？

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

＞アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とその影響を評価してこう記した。
＞「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはできない」。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 14:27:29.50

>>915
>実際はイギリス軍はドイツと対峙するので精一杯で、

日本軍のオーストラリア空襲は１９４３年１１月まで継続されているので、
太平洋戦争で米軍が主導権を握るのはその後のことですよ？

西側諸国と亡命政府西側諸国は，一方で相変らず第二戦線を創出できないでいること，
他方でソ連の対日戦争参加を強く望んだことのためにソ連に対して外交的に著しく弱い立
場に追い込まれた。西側諸国はこの問題においてソ連に対して譲歩しなければならないこ
とを痛切に感じ始めた。最も重要な同盟を失うかもしれないという西側諸国の恐れは，
スターリンが 1943年 7月半ばに，またしても第二戦線の創出が延期されたことを理由に
ワシントンとロンドン駐在大使を召還し，アメリカ大統鎮ルーズヴェルト CFranklinD.
Roosevelt) との予定されていた会談を無期限に延期したとき，とくに強まった。西側諸
国，とくにイギリスはいっそう強くポーランド亡命政府に圧力をかけてソ連の要求に応じ
させようと努力した。(21)
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5035/1/KJ00000112975.pdf　

１９４３年夏以降の赤軍は全戦線にわたって快進撃で、夏のオリョール解放を皮切りに、
１０月にはキエフを解放している。それなのに西側の第二戦線開始時期は未定のまま。
つまり１９４３年１０月に赤軍がキエフ解放している時期にも、米軍は太平洋戦争で
主導権を握れていないということだ。連合軍が本当に零戦に勝ったということなら、
オーストラリア空襲は中止されていてしかるべきだろう。

＞スターリンが 1943年 7月半ばに，またしても第二戦線の創出が延期されたことを理由に

連合軍が主導権を握るまで二年もの歳月を有した太平洋戦争を無視したいならご自由に。
その間に赤軍がバルカン半島を制圧するだけのこと。もし日本軍がミッドウェー海戦に
勝利していたら、第二戦線はさらに遅れて西ドイツもソ連圏に入ったことは疑いない。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 14:42:51.30

>>915
>実際はイギリス軍はドイツと対峙するので精一杯で、

赤軍が東部戦線で主導権を掌握したのが１９４３年７月なのに対して、
米軍が太平洋戦争で主導権を握るのは１９４３年１２月。
従って第二戦線についての米英ソ合意は１９４３年１２月のテヘラン会談。
さらに言えば日本軍のインパール作戦でＤデイはさらに一か月遅れ。
１９４３年１２月のテヘラン会談は、Ｄデイ開始を１９４４年５月とし、
地中海戦線を理由としたＤデイの遅れは認めないというもの。

＞スターリンが 1943年 7月半ばに，またしても第二戦線の創出が延期されたことを理由に
＞ワシントンとロンドン駐在大使を召還し，

そもそもイタリア戦線は１９４３年６月までドイツ軍師団数はゼロ。
つまりモンテカッシーノの戦いはＤデイ遅延の理由にはなりえない。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 14:46:43.80

>>915
>実際はイギリス軍はドイツと対峙するので精一杯で、

スターリンが西側に求めた第二戦線はフランスであって地中海では無いのだぞ？

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 15:11:17.75

>>915
>実際はイギリス軍はドイツと対峙するので精一杯で、

米英がドイツと日本でドイツ打倒優先だろうが、日本にとっては日中戦争と
太平洋戦争でどちらがどうということは無かった。対日戦争がオマケなら、
日中戦争はおまけのそのまたおまけということで、冷遇されるのは日本でなく中国。
反ファシズム連合国から中国を除外したいのであればご自由にってこと。

　　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

米英にとって対日戦争はおまけで日中戦争はどうでもいいということなら、
それこそ米中関係も英中関係もどうでもいいということになる。
だから日本の国連解明は１９５６年、中国の国連加盟は１９７１年。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 15:42:02.50

>>915
>この程度の連中に手を焼いた事実は変わらない。

チンピラごろつきの３５００万では、まだ殺し足りなかったのか？

おい、なんとかいえよ、おい！

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 15:43:14.25

Fw190は実はゴミっていうと猛烈に反応する癖に
Fw190を一切褒めようとしないのはマジで頭おかしいなってｗ
輝かしい歴史をアピールしないのかなぁ？ｗｗｗそんな物無いって自覚してるのかなー？ｗ
>>913
前述したけど爆撃なんて奇襲にならなきゃ侵攻側が基本的に不利だからな
約400の犠牲でイギリスやオランダが占める東南アジアが取れて
重要拠点シンガポールはじめ最後まで奪い返されなかったのはこれ以上贅沢言ったら罰当たるｗ

まして一国に対しその4倍の被撃墜数でなお目的を達せられず以降も出血を繰り広げた国があった訳で…

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 15:48:22.13

二流機相手の戦果だろ
二流機相手にこの始末だから、本国が相手ならもっと酷い敗北を喫してたよ
アメリカ以前に英空軍主力に全滅させられる
その後のビルマ方面での航空戦も、主力じゃなかったから持ち堪えられただけで
まだ英空軍主力とソ連軍相手に持ち堪えてたドイツの方がマシ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 15:50:45.84

朝鮮戦争で迎撃する共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされたという記述を
山本（筆者）は百回くらい読んだが、調べてみるとトンでもない。
朝鮮戦争の3年間でのべ21000機の出撃中、失われたのは34機。
しかも多数機で出撃した時の損害はゼロに近く、やられたのは
少数機で出撃して多数のMiGに袋だたきにあった時のみ。更に
一度に複数機、墜とされたのはわずかに2回。それもたったの2機と3機。
3機の時は8機のB-29が何と100機のMiGに襲われているのである。（中略）
朝鮮戦争でB-29は共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされた？
そんなことを言う奴は共産主義ありがたさの余り目がくらんでいるのであろう。
（以上、スケールアヴィエーション誌08年9月号）

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 15:52:48.55

>>924
>二流機相手にこの始末だから、本国が相手ならもっと酷い敗北を喫してたよ

米英にとって西部戦線と太平洋戦争で西部戦線が優先だったとしても、
日本にとって日中戦争と太平洋戦争で、どっちがどうということは無いぞ？

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 15:59:06.97

>>915
英軍が本気出したところでスピットⅨはじめ単発戦闘機が護衛しきれないから意味がないｗ
でもってスピットⅤのオバヒの経験でⅧやグリフォンが快適に動けたのに
その経験ない時期に新型持ってきたところで却って弱体化するだろうな

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 15:59:33.43

>>915
>実際はイギリス軍はドイツと対峙するので精一杯で、

ベルリンに揚がったのは赤旗であってユニオンジャックでは無いぞ？

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 16:04:13.55

>>924
>二流機相手にこの始末だから、本国が相手ならもっと酷い敗北を喫してたよ

日本軍の空襲を受けた英連邦オーストラリアは決して植民地では無いぞ？

属領でも傀儡国家でもなくて、イギリス本国と同格の英連邦オーストラリア！

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 16:04:37.84

>>924
見えるぞー
熱帯地域＆高出力エンジン持ち込んで
エンジン故障連発して総崩れになるイギリス軍が見える見えるｗ
旧式機の低出力エンジンだからあの程度で済んだのにね

史実でも旧式だからこそ「へーん、新型が来れば違うもーん」ってタカをくくれるが
性能劣化してるとはいえ新型がバタバタ墜とされたらその希望も無くなる
逆に日本にとっては劣化してるとはいえ新型相手の空戦はいい訓練になるな！
早期なら陸上戦力にも余力あるから鹵獲してデータも取れちゃう、良い事尽くめじゃないかぁｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 16:20:13.52

>>927
>英軍が本気出したところで

本気でなければなんだというのか？

1945年5月までに赤軍のジューコフ元帥がベルリン入りを果たした後も、
英軍のスリム元帥はビルマで、米軍のマッカーサー元帥はフィリピンで、
ジャップの敗残兵を相手に遊んでいたのかってことになるがね。

ジャップの敗残兵と遊んでいる米英が、ナチスドイツを撃破してベルリン入り
を果たしたスターリン閣下に対して、何を申し上げたらよいのかね？

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 16:50:45.09

イギリスにとって最悪のケースは本国空けてアメリカに恩着せられレンドリース代アップ
(今でも鉄道インフラはじめアップアップなイギリス)
新型博覧会で全情報握られた挙句、史実通り植民地手放すことだからな
日本経由でドイツ欲しがって止まなかったマーリンやグリフォンのデータがドイツに渡る訳だ
あのP-51を産み出せたエンジンだし一矢くらい報いれたんじゃない？

旧式の在庫処理しつつ戦闘データを確保し
イケイケの地上軍に対し新型を明け渡さないよう努めた英軍は実に合理的
その過程で余計に兵士、パイロットが死んだとしてもコラテラルダメージに過ぎん

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 17:39:46.54

ドイツ機を見下すと日本機が強くなると錯覚してる人？

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 18:19:50.53

イスラエル人はゼロ戦を「その伝説的は強さは疑いようがない」との評価を与えるが
建国したイスラエル新生空軍にいて採用候補は
第一にBf109、第2にスピットファイア、第三にP47サンダーボルトであった
イスラエルの操縦士は西側諸国の出が多数だったのでそのような人気だったが
三菱A6M、およびポッケウルフFw190の採用は見送られた

購入したBf109の中古機が劣悪で「その武装はプロペラを打ち抜く悪夢だった」

このころイスラエル空軍はうるさく飛来する英軍のモスキート偵察機になやまされ
アヴィアS-199とスピットファイアを迎撃する試みがいくつか行われましたが
しかし迎撃機は高度１万メートルにあがることができなかった

なおP47の入手はできないと見られたのでP51の中古4機が「農業機械」の名目で
木箱につめられイスラエルにとどいた
正午の飛行の正確さから「チャーリーランチ」と呼ばれたモスキートは偵察飛行を行い
まちかまえていたP51はあっさりこれを撃墜してみせた

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 18:37:26.29

Fw190はP51より上昇性能に優れロールレートもするどく
P51で不利な状況では、強く旋回して最大速度で下を遁走してかいくぐり、
距離との利点を構築し予め高度をとって高度を生かした作戦がおすすめです

P51の6つの機銃は弱く、攻撃も貧弱であるので
Fw190の大口径機関砲は一発でも当たれば致命的かも知れません

イスラエルの証言

メッサーシュミットはスペックに期待したが速度もおそく、視界も悪く、武装は悪夢でした
スピットファイアは操縦性の高さではチャンピオン
P51、旋回半径は大きかったが視界はよく広い操縦席で快適でした

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 20:57:33.49

>>933
実際隼2型でニール・カービィなるエースを叩き落してるからなぁ
一方ドイツはFw190を駆るドイツエース、エゴン・マイヤーが
素人かつ回避運動の取れなくなったP-47に20mm4門含む機銃弾を弾切れまで浴びせ
200発以上命中させたにもかかわらず落とす事が出来ず見逃すという…
見下すなんてとぉんでもない、正当評価だろｗｗｗ
>>934
覚醒剤かショックパンツ前提の旋回能力がカギだから
それがないと欠点ばっかり目立つ零戦

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:02:01.29

ナチス時代のドイツ国防軍、あれは本当に「ひどい軍隊」だったんだよ！！

＞全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる

ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:35:19.09

お前は馬鹿だ。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 02:00:57.27

イスラエルのやつって、Jumo211を積んだなんちゃってメッサーシュミットだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 07:13:11.01

>>935
実戦ではその威力のある20mmがあだとなってアメリカ様の貧弱？な12.7mmで簡単に主翼を破壊されて
落とされるフォッケさんが沢山ガンカメラに映ってるんだけどな
フォッケが機銃をそう撃たずに主翼内部に沢山銃弾抱えてた場合、正に12.7mmがそこに一発でも当たると
爆発したように主翼がそこで折れるのな
フォッケも頑丈で撃たれ強いイメージあるけど実戦ではそんなもん
極東の島猿は更に防弾無し燃料タンクまでつけて
アメリカ様にサービスしてたとさw

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 07:21:42.51

尚フォッケは確かにロールレートだけは良い
が肝心の旋回性能が糞だったのでスプリットSで
敵機から逃げをうつ位しか役にたたん
完全な一撃離脱専用機で大戦中期から末期だと
その急降下性能でも連合軍機に食いつかれ
正に処置無し
まだクルクル回って敵をいなせるだけ極東の竹細工戦闘機の方がマシだったかも知れんなw

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 08:15:35.92

>>936
そういうカードゲームみたいな発想されてもなあ
落すか落とされるかなんて所詮運と腕だし

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 11:54:28.32

>>939
しかも、プロペラはHe111用のやつ
そりゃブレード幅が違うから同調装置がうまく働かないのも、当たり前
そんなチェコ製のバッタもんまで持ち出して、bf109を貶めたいとか

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 13:19:58.08

いっぱつでもあたると、ばくはちゅうう！！　ってホンマにカードゲーム脳やな

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 13:42:10.70

イスラエル空軍の第一候補がBf109であったことは人気あったんじゃないの～
実際109は米英パイロットの間で一度はノリたいとアイドル視されていた
米空軍の何とか大佐がほめたのが原因
試作のP47が振動が大きいと没になりそうなときBf109はもっと振動が大きいから
ヒトラー総統閣下に欠陥機だと教えてあげたら？といったら採用が決まったらしい

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 15:54:03.83

>>942
機体性能の優劣なんてぶっちゃけ、米が最後までF4FとP-40で日本が烈風と疾風でも
戦局大きくは変わらないくらいだろうしなあ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 16:10:02.74

>>940
エゴン・マイヤーも実戦の話なのに「実戦では～」とかﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｺｲﾂ
WTか何かの話とでも思ってたのかよｗ
そんなに楽勝なら欧州のP-47エース上位10名全員生還とかやめてくださいよぉｗ
極東では12,7mmでP-47トップエースを狩ってるんですよ～？

その一撃離脱をするのにクソみたいな上昇力しかないのが何より問題
極東の島猿は雷電という戦闘機で6000mを5分台で駆け上がってるのに
欧州エリートの生み出したFw190は6000mに7分かける
燃料800km分というやる気のなさも相俟って溜息しかない

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 16:23:42.09

>>942
カードゲーム…？！
>>946
硫黄島取っても護衛できない→史実で日本に400以上墜とされたB-29がさらに墜とされる
どうせ廃棄予定のB-17ならともかく置き換え予定の一機63万＄の新型がこれじゃ不味い・・・ってなりそうなもんだけどもｗ

あとF4FもFM-2でF6Fに負けないくらいの空戦能力を持ってるし
P-40も航続距離が無くて格闘戦に不備があるだけで
一撃離脱と頑丈さで言えばP-51より上だぞ(お値段もｗ)

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 16:29:53.52

>>948
だから実際にはそういうことはないのさ
足が長い護衛機欲しいって普通に考えるし
あれだけメーカーあればどこかは開発成功するのも当然の結果だし

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 16:31:54.79

つかこんな軍隊、どこが「優秀」なんだ？

＞全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる

ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 16:34:03.24

FWが糞でも日本軍機が糞であった事実は変わらないのにこいつはなんでこうも必死なの？

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 16:47:02.13

>>949
整備性能が世界平均(先進国限定)まで押しあがった疾風なら
P-40のアドバンテージは無くなるからだいぶ変わってくるだろうけど
(ダイブ？隼なら余裕だったけど疾風のが上、防御？アカンあいつ20mm持ってる)
FM-2の場合長所が機動性だから逆に振り回される烈風が見られるんだろうかｗ

その場合一撃離脱になるんだろうが
一撃離脱って攻撃チャンスが少ないからこちらが小勢の場合戦略的に全くダメージないし(つまりFw190ェ・・・)
圧倒的機数を以てしても零戦1万、隼5千を壊滅しきれなかった米英軍がその非力さを物語ってる

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 16:48:38.59

>>951
そのクソな日本機にさらに劣るFw190がなんかイキがってるから揶揄ってるだけｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 18:33:23.03

>>951
>FWが糞でも日本軍機が糞であった事実は変わらないのに

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 18:36:54.73

>>951
>FWが糞でも日本軍機が糞であった事実は変わらないのに

大陸打通作戦は？　対日戦争がおまけなら日中戦争はおまけのそのまたおまけ？
日中戦争はどうでもいいなら、米中関係も英中関係もどうでもいいのか？

　十九年春～二十年初めに実行された一号作戦は、国軍に前例のない大規模
のものであり、陸上戦略指導としては大成功と感じられるものである。しかし
Ｂ－29の本土空襲は阻止できず、太平洋方面における我が主作戦の敗勢を救う
べくもなかった。この間における中國航空作戦は、数質ともに次等の戦力で
よく靭軟な奮闘を続けた。中國方面に有力な米陸空軍部隊を吸引牽制し、
しかも彼我主力の決戦方面に対し、その決定的な攻撃威力を及ぼさせなか
ったことは、わが中國方面空地作戦の隠れた戦略的成果と評価すべきである。
　しかし問題は、中國方面にあった陸軍戦力を、国軍主力の決戦作戦方面に対し、
より有効に直接参加させる戦略方策の有無であり、それは更に深刻な別途の研究
にまたねばならない。
　これを要するに、陸軍航空の基本的体質に大きな影響を与えた中國航空作戦は、
支那事変間と大東亞戦争間とにおいて、その様相が著しく変化した。前者は敵が
弱体な中國空軍であり、後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、
制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。
＜中国方面陸軍航空作戦 / 防衛庁防衛研修所戦史室∥著 /
朝雲新聞社 , 1974 ( 戦史叢書 ; [74] )＞

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:47:24.88

fw190と日本機が戦った場合は日本機の敗北は
米英機との戦いより酷いものになるのは明らか
まず、加速性能と急降下性能が日本機よりはるかに優秀
さらに20mm機関砲4門という重武装
一撃離脱に徹された場合は得意の格闘戦に持ち込めず
一掃射で日本機はバラバラになる運命