日航123便の自衛隊による撃墜の疑惑を検証 [無断転載禁止]©2ch.net
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自衛隊板で否定派に落とされた前スレ
日航123便の自衛隊による撃墜の噂を検証
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1407668219/
はじめに自衛隊の犯罪ありき。
自衛隊or米軍は、太平洋とか米本土の過疎空域で無人標的でもすむことを、
わざわざ空の銀座と呼ばれる過密空域でやらかした。
ジャンボより早い無人標的機を当時の自衛隊が持ってたとか、ジャンボの尻だけ器用に壊して、地上に何の影響も及ばさず、乗客乗員を生かしたままで迷走させる超小型核爆弾とか、
残骸を残さない紙製ミサイルとか、ウルトラ級の超兵器が使われたそうな。
夏の朝までに、証拠隠滅の証拠を残さずに証拠隠滅をやってのけた、物凄い特殊部隊が
少なく見積もっても５千人は投入された。墜落現場に。
念入りな口封じがなされたはずだが、Ｍ氏とやらが
オフロードバイクで簡単に現場に着いて、サバイバルナイフで生存者を殺戮中の証拠隠滅真っ最中の特殊部隊と言葉を交わして、簡単に帰ってきているそうだ。
無人標的を墜とすよりも、一般人を乗せた旅客機を墜として買収で口封じした方が安上がりだというのが、撃墜説派の言い分。
遺体と残骸の収容に、のべ何千人が何十日掛けた現場で、どんな特殊部隊だ？とか
医療用アイソトープの存在を最大限に利用して、夜間に生存者だけ収容、被曝の恐れを口実に隔離、現場も自衛隊だけで取り仕切った方が証拠隠滅にいいとか
海に墜とした方が早いだろとか、撃墜説派の機嫌を損ねるから言うな。 >>692
横からだが当時TVで食い入るように報道を見ていた俺はそんなもの見ていない
まぁ、どちらにせよ誤報だろｗ
一部のテレビ局記者が地元住民が破裂音を聞いたとかの証言を「銃撃戦」と勘違いしたとか
くだらない理由じゃねえの？ >>692
後からえた情報で記憶がすり替わるのはよくあることだ。 >>694
そうだね、昔見た映画とか改めて見ると別の映画の情報とごちゃごちゃになったりしてて
自分の記憶と違ったりするよね
よく宇宙人を見たって証言で所謂グレイって奴を見たとかいう人間が多いのは1960年代
のSF映画に出てくる宇宙人がそっくりだって話があるから、下手するとそんなニュースが
あったって言う人は当時の映画とか漫画の影響を受けてるのかも・・・
日航機墜落事故のあった1985年と言うと左翼の活動が活発で、悪魔の飽食で有名な左翼
小説家森村誠一が書いた野生の証明の映画版が地上波で放送されてた頃じゃないかな（当
時の邦画としては無茶苦茶予算を使ってるし、出演者も有名どころばかりでかなりの人が見
たんじゃなかろうか）他にもこの人黒いファントムって言う自衛隊機の墜落を目撃した民間人
を自衛隊が殺そうとする小説とか書いてる
なんかJAL123便の事故の自衛隊撃墜説に出てくる特殊部隊ってこれらの小説に出てくる部
隊そっくりなんだよな >>693
誤報だろw
そうだよ、銃撃戦の報道の
15分くらい後に先ほどの速報は
誤報でしたとアナウンサーが
言ってたからw >>696
誰だよそのアナウンサーｗ
アナウンサーが言ったというやつはいるが、そのアナウンサーが誰だったのか調べた奴すら
一人もいないんだよなｗ ttps://blog.goo.ne.jp/adoi/e/9eeb1d4d7dc5bd46d041bff6081ff801#comment
こんな自衛官の服装規則も調べられないような奴が、拾った破片を米軍機のものだとか
ソ連軍機のものだとか言ってるのにはさすがに草が生える >>692
俺も間違いなく見た。
どうして動画が残ってないのか？ >>699
難しいだろうな。当時のテレビ放送は
局用のビデオテープが非常に高額で
ニュースはおろか一部の番組は、放送局にも
残ってない。個人で放送を録画したテープを
発掘するしかないw
ただ1985年には家庭用ビデオデッキが
かなり普及してたので、残っていても
いいんじゃないかと思う。
自分は、ベータのSL-HF300とSL7300で
ニュースを録画したけど、録画してる
チャンネルは後でも見れるので他のチャンネルを見てた。見ていたチャンネルで銃撃戦の
速報があったので、見たけど残念ながら録画は
してないw
今日、ダンボールから出して再生してみたけど
やっぱなかった。
でも、無駄ではなかったよ。昔の歌番組とか
月曜ドラマランド、志村けんとアイドルの
コントとか懐かしかったよw >>700
見た証言している人間に聞きたい
臨時ニュースの情報元は何処だと思っているの？
局が独自スクープをテロップで流していると思うわけ？
普通に考えて自衛隊が銃撃戦テロップが流れる可能性はゼロだね防衛省が会見開いて発表しない限り絶対にない
単純にニュースの出所考えてよ テロップにしろ臨時ニュースにしろテレビ局が自分で情報を得て報道しているわけではなく
「どこかで公式の発表が行われた」ものを取り上げる。
これは総理の衆院解散から、芸能人の結婚まで全て同じ。
もしも自衛隊が銃撃というテロップや緊急ニュースを流すなら、当然テレビ局でその事実を
確認したわけではなく、どこかで公式発表が行われた事になるのだがそんな発表など
もちろんない。
その銃撃情報はどこからどうやってテレビ局にもたらされ、そしてどのアナウンサーが報道
したのか、という疑問に答える奴が一人もいないのが、そんな事実がない何よりの証拠。 >>703
普通に考えればわかるのにね
局の独自スクープを速報で流すと勘違いしている >>701
そんなの知らないし、興味ないよw
銃撃戦の速報があって、しばらくして
誤報だと報道があった事実を言ってるだけ。
全国で募集すれば録画映像が
残ってるんじゃない？ >>705
それを見つけるのは言い出した側だけどね >>706
実際に当時の緊急ニュースやテロップがユーチューブで流れているが
そんなもん一切ないな。
君が言っているのは「俺は宇宙人を見た」「ネッシーを見た」と同じだって事だ。 もしかしたら当時のテレビ屋さんはジャーナリストだったとか？ >>709
そのジャーナリストはどうやって銃撃戦の現場を確認し、またその情報をテレビ局に送ったんだ？
当時は動画の配信どころか人間が持ち運べる携帯電話だってない時代だぞ。 >>710
本当にその通り送る機材もない
仮に送ったところで独自スクープとして速報ニュース流すことはないね
速報は必ず通信社か公式な発表経由
自衛隊銃撃テロップなど絶対に有り得ない話 >>711
銃撃戦の話は置いといて
嘘はいかん。
一部の局は生中継してたし
携帯電話もあったし
電子スチルカメラも
あった。 >>712
携帯電話は一般流通前
現場自衛隊にNTTが貸与したのは有名だけど一般記者が持っているとは考えられないね
記者が民間や民宿の電話を勝手に使い数十万の電話代踏み倒しているからね
電子スチルカメラ？その記録媒体を局に送る設備機材と時間はどうするの？速報ニュースに間に合うわけないでしょ >>713
俺もそんな速報は無かっただろうと言う立場だけど、その言い分は通らないと思うよ
一応現場からの中継ができる以上局との通信回線が現場になきゃいけないし、そもそも現場から
報道されたって決めつけも良くないでしょ
記者クラブの記者が妙なうわさ話を聞きつけて確認もせず局に固定電話で流したって良いわけだし
そんな報道は無かったって思う理由はただ一点、証拠画像が動画でも静止画でも残ってないところだよ >>712
当時の携帯電話は自動車電話と言われていて、自動車に備え付けるようなもの。
電源を搭載して肩にかける重いショルダーフォンが出たばかりの頃だが、一つ何十万円も
する上に電話料金も極めて高く、なおかつ都市部など一部でしか使えない。 >714
>記者クラブの記者が妙なうわさ話を聞きつけて確認もせず局に固定電話で流したって良いわけだし
そんな噂話をテレビ局がテロップ流すなんて絶対にない。
あるというなら他にもそういう実例があるのだな？
是非とも示してくれ。 >>714
話しているのはテロップ入りの速報ニュースの話
墜落から数時間後の話じゃない
それと現場で記者が嗅ぎつけた噂話を裏取りせずに局へ連絡してテロップ速報打つ？ありえない(笑) >>710
携帯電話というか自動車やクレーン車に
ついてたよ、電話機。
料金が確か3から5万円だったけどあったよ。
710とか711は当時、生まれてたのかな。
現場の生中継は、ジャンボ機墜落の
浅間山荘のころからあったよ。
当時はテレビにかじりついてたなw >>718
浅間山荘事件などはばかでかいFPUを車に乗せた移動中継車を使ったもの。
当然、日航機墜落事故のような山中では不可能。
そもそも移動中継車が自衛隊の銃撃なんか見つけたなら、真っ先に画像が送られるだろ。 >>720
でも、日航機墜落事故でも
生中継してたよね。
10年たって技術が発達したんじゃない。 >>721
その現場、生中継で銃撃なんて一切出てこなかったのが全てだな。 >>718
生まれていないよ
客観的に見て調べた結果ありえないと結論
速報ニュースの仕組み当時の機材状況考えて銃撃テロップや速報は１００%ないね >>716>>717
最初から俺はそんなニュース無かっただろうと言ってるだろ？
ただ、あり得ないと言う根拠として携帯電話がないとか、通信設備がないとかは理由にならないって話をしてるだけで
情報源は日航本社につめてた記者でも官邸につめてた記者でもなんでも良いわけじゃん、通信手段がないのが理由なら、逆にリアルタイムで正式発表を流す手段がないって話になるのになんでそこだけ都合よく「普通は速報はどこかが正式発表したもの」なんて話になるのさ？
正式な発表だと思い込んだ馬鹿記者が局に連絡したらテロップ流れちゃうじゃんその理屈だと
だって誤報何だから、最悪スタジオのプロデューサーがなんか勘違いしただけで流れかねない、これだと現場中継どころか記者の情報すらいらない >>724
>通信手段がないのが理由なら、逆にリアルタイムで正式発表を流す手段がないって話になるのになんでそこだけ
どこに「リアルタイムで正式発表を流している」なんて書いてあるんだよ。
君はもしかして当時、運輸省の発表がリアルタイムでテロップ流されていたと思っていたのかいｗ
何も知らない君に教えてやるが、この場合は大ざっぱに
運輸省が記者会見して発表する→それを担当の記者がテレビ局に連絡する→緊急ニュースをの体制を整える間、ひとまずテロップを作成して放送に入れる
という流れを取る。
ここで重要なのは「テレビ局はあくまでも発表を垂れ流しているだけで内容を精査したり裏を取る必要はない」
と言う事だ。
仮に運輸省の発表内容が誤りでも、テレビ局が責任を問われる事はないからな。
しかしこれが公式発表のない「自衛隊が銃撃された」というものだったら、その内容を精査し、情報の裏を
取るのは必須だから、テロップで流すような事はない。
これが分からないならどうしようもないな。 君が決定的に間違っているのは>>714で書いている
「妙なうわさ話を聞きつけて確認もせず局に固定電話で流した」
ものと
「運輸省の公式の発表」
を同列に扱っている事だ。
これは情報の信憑性やその責任の在処が全く異なる。
だからテレビ局が運輸省の公式発表をテロップで流す事はあっても「妙な噂話」でやることは
絶対にない。 >>726
いや、君が間違ってるのがヒューマンエラーを全く考えてないことだよ
運輸省が正式発表したことの裏は誰がとるかではなく、運輸省が正式発表したと誰が確認するのかだろ？
逆に運輸省が正式発表したことを伝える役の記者が思い込みで局に電話したら、誰が正式発表じゃない事を裏取りするんだ？
それこそ番記者通さず、報道局に正式発表が流れる仕組みでも無いと間違いはいくらでも起こるだろ？ >>729
最初から誤報として仮定した場合そんなものがなかったと言う証拠は映像が残ってないと言う一点のみ
で、証拠がないから嘘だろうと結論した
だけど速報の仕組みとか通信手段の有無とか無駄な反論は必要ないって話
Jアラートで「ゲリラ攻撃が予想されます」なんて放送されたこともあるのに、広報官も番記者も報道局もプロデューサーもアナウンサーも完璧な人間だと考えないと誤報がなかった証明なんかにならない >>728
もう見苦し過ぎるｗ
もしも運輸省の発表について嘘の報告をしたらその記者を含め何人も首が飛ぶｗ
もちろんそんな前例は一つもないけどな。
君があり得ない妄想を前提にデタラメを言う人間だという事だけはハッキリしたよｗ >>728
人間だから間違える
レベル低過ぎ(笑) >>731
何人も首が飛ぶことか？15分程度で訂正された誤報で？
だとしたら、Jアラートの例や弾道弾の通過みたいな誤報で担当者のクビが飛んだか？
ましてマスコミなんて誤報で担当のクビを飛ばした実例なんてあるのか？
>>732
実際当時の伝達手段なんて信用できないが？
それともテレビ局は絶対間違えないって思うタイプ？ ちなみに、2018年に誤って弾道弾発射の誤報をNHKが流した際には謝罪があっただけ
この時も担当者が予め作っていたテロップを間違って流しただけだったりする >>733
人間間違えがあるから絶対はない
という主張が低レベルすぎて話にならないよ
何故クビ突っ込んできたの(笑) >>735
むしろ仕組がこうなってるから絶対に間違いはないって主張の方が低レベル
>>734の事例はたった数年前の出来事だぞ？ そのニュース速報、昔はネットでも見れたけど
すぐ削除される。理由はNHKだからじゃない？
あと、長野県警によるとって言ってたな。 >>736
見苦しいね自分の無知を恥じなよ
そんなレベルの低い話じゃない
ニュース速報の根本的な仕組みとシステムを知っていれば万が一にも誤報はない
システム的な話にヒューマンエラーとか全く無関係ないお笑い要素いれないでくれる？
もう一度＞＞726 731読み返しなさいよ >>738
その絶対的に間違いの無い筈のニュース速報で>>734のような事例はあるんだけど？
こっちは数年前の出来事だからネット上に報道記事が残ってる、原因は担当のテロップの流し間違い
万が一にも無いって言うほどガチガチのシステムにしてはお粗末なんだがw >>738
ttps://www-nishinippon-co-jp.cdn.ampproject.org/v/s/www.nishinippon.co.jp/item/o/388816.amp?amp_js_v=a3&_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15970942846882&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.nishinippon.co.jp%2Fitem%2Fo%2F388816%2F
さてシステム的に絶対に無いことがNHKで起こってますが？
それについてはどう説明するんだ？ >>740
会話通じないな君
ヒューマンエラーは関係無いと何度も指摘しているのに解らないのかな
700辺りから読み返せよ
テロップ打つ人間の話では無いの解る？君の＞＞724発言に対して速報テロップ打つまでの過程の話
君ひとりだけ論点が違う過去にこんな事ありました的にリンク貼られても困るよ(笑) >>741
ヒューマンエラーが関係ないと言うのが程度の低い考えだと指摘してるんだけど？
此方は最初から過程の何処に間違いがあったかを限定しているんではないんだけど、なぜか君は伝達過程の一部の仕組みをもって頑強にニュース速報で間違いが流れる事はないと主張してるんだろ？
で、間違いがあった実例を関係ないで誤魔化すとか何処までご都合主義なんだ？ >>742
リンクのアラート誤報は予め用意されていたテロップを間違えて送信「操作ミス」してしまった事例
私が反論しているのは
上から降りてきた緊急ニュース情報を受け手の職員や記者が「曲解」して速報テロップ流す事は無いと言っているの解る？
これはヒューマンエラーでは無いの
君のヒューマンエラーの定義がおかしいよ
「勘違いや操作ミス」と「曲解」は全く違う
自分の返したレス頭から読み返せよ >>743
>>724の時点で勘違いの可能性を記入してるのだけど？
内容の一部に反論して話が通じないとか言ってるから
「程度が低い」と言ってるわけだけど？
そもそも予め用意してたテロップを間違えて流す程度の間違いがあったなら、原稿作成時に齟齬があるかもしれない、電話した記者が言い間違いしたかもしれない、電話を受けた報道局のディスクが聞き間違えたかもしれない
そういった可能性をシステム的にそんなことあり得ないと言う説得力皆無の理屈で延々語られてもねぇ >>744
＞＞勘違いの可能性？(笑)
全く理解していないな
論点が違うんだよ何度言わせるの本当に面倒臭いね >>745
論点は誤報があった可能性って言う一点だろ？
証拠画像が無いから客観的に無かったと言う結論は出てる、システム的にあり得ないと言うのは当事者じゃない以上証明できないから低レベルなんだよ これ読むと疑惑が深まる
事故から10年後の1995年8月20日マイケル・アントヌッチ元米軍大尉（事故当時は中尉）が、退役後カリフォルニア州サクラメント市で発行している「サクラメント・ビー」紙に発表した証言
http://jal123.blog99.fc2.com/blog-entry-23.html?sp >>748
良くできた物語だとは思うが所々嘘臭いんだよなそれ
C130が現場上空に居たとして墜落機の正確な位置を報告できたのか？
輸送機が偵察能力を重視してるとは思えないが・・・
そして横田管制が誘導する海兵隊ヘリって何処から飛んできたんだ？
海兵隊の航空部隊は岩国や沖縄だろうに、一番近い横田からは空軍救助ヘリは飛ばないのかと？なぜ海兵隊？
そして、1976年には日本中に配備されてたはずなのに当時の日本には在日米軍含めて日本にF4は無かったとかとんでもないデタラメをさらっと言ってたりするし
とどめにマスコミにペラペラ話してるが他言無用と言われてること、守秘義務は退役後も適用されるから普通に捕まる筈なのに何事も無い、つまり嘘 まだまだオカルト馬鹿が涌くんだな。ミサイルなら即墜落してるよな。燃料尽きるまで飛んだのは何で？戦闘機ならトドメを刺さずに帰ったののはなんで？ またこの季節がきたね。
自衛隊による撃墜説って、初出の本が自費出版なのに記録的に売れたからでしょ。
最初は、標的機を狙った護衛艦のシースパローが、あらぬ方へ飛んでったって話だったように思うけど、
その後いろいろ発展したのかな？ >>751
＞１、尾翼破壊
隔壁の設計以上の破壊により、機内の空気が爆発的に後部胴体に
入った事による内部からの破壊。
＞２、救出遅れ
落ちた場所がどこだか見つけるのに手間がかかった。
別に謎でもなんでもない。 最早季節の風物詩と化しているよな
右左共に陰謀論振りかざすのが本当に見ていてイラつく
悲劇を虚構の陰謀論で埋めている奴が最も被害者の事を考えていないし
事故の反省にも何にもならないんだ。 >>751
旧減圧は無かった！これが証拠だ！
ドーン！ttps://ameblo.jp/totalhealing/image-11920673925-13057800664.html
・・・いやいや酸素マスク降りてますやん、減圧が起きないと飛行機の酸素マスクは降りてこないんですよ・・・
１２，０００フィート以上（約４ｋｍ）相当の気圧になると、自動的に酸素マスクが降りてきます、当日123便は２４０００フィート
前後を飛行中に異常をきたしました
日本の当時の規定ではパイロットが1名であれば高度 25,000 フィート以上を飛行する場合、直ちに酸素マスクを使用で
きるように準備しておくとなってる（現在は、コロナ対策で41,000 フィート以上に変更するとなってる）
この両者を考えれば、おのずと結論が見えてきます
つまり、操縦者が正常な意識を保てない高度は当日の日航機の高度以下ですが、安全マージンで飛行機の酸素マスク
はその半分の高度で自動で降ります
写真から判断する限り、急激に減圧が起きて高度７０００mを飛行中の機体は地上と同程度の気圧から高度４０００ｍ程度
の気圧に下がったのでしょう、そして高度４０００ｍ程度の気圧で呼吸困難にいきなりなったり－４０度まで気温が下がるな
んてことはありません戦闘機を使用した実験で高度７０００メートル以上は危険とされているので機体面積の大きい旅客機
ではもっと余裕があるぐらいです（だから41000フィート高度12000ｍ以上といきなり規定を変えても安全と判断されてる） >>751
救出遅れと言いますが、夜のとばりが降りようかと言う時間、場所を上空から視認して正確に現在地を伝えられる
なんてことは当時の技術じゃまず無理です、当時最新のFLIRを装備した米軍の特殊作戦機でもあれば別ですが・・・
マイケル・アントヌッチ元米軍大尉とやらの証言では通常のC130で位置特定できたとか言ってますが、輸送機に
そんな特殊装備は無いですし、あったとしてももっと必要な海兵隊だか陸軍か証言のたびに違う救助ヘリが装備
しておらず、誘導を受けなければ探せないのはなぜなのかと言う話に・・・
口止めされる→勲章をもらう→マスコミに証言・・・アントヌッチ本人は置いておいても米軍は何がしたいのか？
隠したいのか隠したくないのか一貫性のない証言に元々価値などないですけどね そこまで言って委員会 １１月１３日
あの日航機１２３便撃墜事件を検証
元日本航空パイロット
「事故の真相はいまだに謎、日本政府は再調査すべき」
航空ジャーナリスト・青木謙知
「後部隔壁による急減圧は生じたが、尾翼を破壊するほどの爆発的なものではない」
経済ジャーナリスト・須田慎一郎
「米軍ヘリによる救助を日本政府は断った、
私は当時の中曽根内閣の官房長官秘書官からじかに聞いた、
政府は米軍に救助を断れという指示を出したのだと」
司会「なんで救助を断ったのでしょうかね」
「米軍に撃墜の証拠を押さえられたくなかったのでしょう（ボソッ >>758
嘘だらけのアントヌッチ証言と違い正規の米軍の救出支援要請は
ヘリを用いて医療班を現場近くの村へ派遣することとその村から患者を年の病院へ輸送する支援
これなら別に日本側にできないことは無いから必要なしと断ったって話 >>759
生存者たちも救助しにきた米軍のヘリを目撃しているのにな
そもそも必要無いと救出を断る理由なんぞ無いわな >>760
生存者がヘリの音を聞きヘリを見たと言ってる→自衛隊のヘリじゃね？
事故当日20時54分ごろKV107Ⅱ救難ヘリは現場近くであまりの炎と煙のすごさに救難員降下を断念してる、
しかも完全に夜間となりヘリからの救出自体が不可能と判断され引き返した
これが翌朝の陸自ヘリより早い段階ので現場を飛んでた記録のあるヘリ
他にも新聞社が捜索救助活動ではなく取材のために飛び回っている
なおアントヌッチ証言の座間の米軍ヘリは、救難機ではなく司令部連絡用でサーチライトもホイストも装備し
ていないことが確認されてるよ、そこを専門家に指摘されて海兵隊機と証言をすり替えてる >>760
もうひとつ面白い話をすると、せっかくなのでその証言を最初に扱ったニュースを動画で見たんだが
出来の悪いことと言ったらねぇ・・・
www.youtube.com/watch?v=65krBx_Bblg
ホイストって言う紹介で担架取り付けバンドの金具を映してたぞこのニュース・・・軍関係への取材を
してるはずなのになぜかホイストってどんな物か取材陣は聞く気もなく、軍関係者も疑問に思わなか
ったらしい
夜間降下可能だと胸を張って言うどこの部隊かも不明の陸軍准尉殿は所属階級氏名等の徽章を一
切つけないで取材を受けてるし、背景のUH1はOD1色の機体番号も分からない所属不明機・・・
因みに座間の第78航空大隊のUH1はVIP輸送用だから白を基調とした陸軍らしからぬ塗装の機体
ttps://www.ms-plus.com/45637 >>762
で、米軍の救出を断るのにさぞかしご立派な理由があるんだよな？ｗ >>763
必要なかったの一言だろ？
上記の動画で米軍のヘリが飛んでいたとは聞いていないと発言している元中部方面航空総監松永元空将は、
のちに米軍横田基地より医療班を乗せたヘリを待機させているとの連絡があったと回想している
現場での救助ヘリではなく、医療班でしかも基地で待機中って言うのが真相、夜間降下能力なんて当時の米
軍にも実は無い（世界で初めて全天候夜間能力を付与されたのはこの事故の教訓で導入された空自のUH60J
米国が救難ヘリに全天候夜間能力を備えたのは1991年のHH60G完成後）
ならば米軍が医療班を投入できるのは麓の村までで、そこにはすでに日本の赤十字などから医療スタッフが集
まってるのだから今更ヘリ1機で運べる程度の医療チーム派遣されても現場が混乱するだけで何の役にも立た
ないぞ？ >>764
民主党政権が「米軍の救助を断った」としたら大喜びで叩いていたくせになｗ そこまで言って委員会 １１月１３日
あの日航機１２３便撃墜事件を検証
元日本航空パイロット
「事故の真相はいまだに謎、日本政府は再調査すべき」
航空ジャーナリスト・青木謙知
「後部隔壁による急減圧は生じたが、尾翼を破壊するほどの爆発的なものではない」
経済ジャーナリスト・須田慎一郎
「米軍ヘリによる救助を日本政府は断った、
私は当時の中曽根内閣の官房長官秘書官からじかに聞いた、
政府は米軍に救助を断れという指示を出したのだと」
司会「なんで救助を断ったのでしょうかね」
「米軍に撃墜の証拠を押さえられたくなかったのでしょう（ボソッ 「夜間でヘリは飛ばせない」
この都市伝説も悪夢の自民党政権支持者たちが広めたもの
東京消防庁でも「普通に夜間にヘリは飛ばしていますけど」とコメントされた >>767
そりゃ飛べるだろ、山間部の低空に降りられないってだけで >>768
「夜間降下能力がない」なんて嘘話を信じていたのは悪夢の自民党政権支持者だけ
軍板でも笑い話にしかならなかったけどなｗ >>769
えー消防庁のヘリが夜間に何のために飛んでいたのか知らないのか？ｗ
ずーっと朝まで飛び続けていたとでも思ってんのかよｗ
もちろん負傷者の救助と病院への搬送
その技術も東京消防庁だけの特許ではなくて、米軍のベトナム戦争のものを拝借しただけ
ベトナム戦争では普通にヘリが夜間に作戦してたんだし、
それが「１９９１年まで不可能」だなんてヨタ話を信じ込むほうがおかしいわｗ >>770
実際に無いけど？
>>771
その消防庁の話って何時の何の災害？
まさか、明るい都市部で平坦な場所から患者を運んだ話じゃねぇだろうなw
しかもベトナム戦争の技術って何の話？米軍も夜間作戦何てしてないぞ？ >>770
降下能力があるって与太話の方が軍板では笑われてるけど？ >>771
聞いたことがないんだけどベトナム戦争のヘリによる夜間作戦って何？
基地から基地への輸送とかじゃないよねその言い方だと >>772
東京にどんだけ山間部があるかも想像できない田舎者は引っ込んでいろよなｗ >>774
いくらでもありすぎるけど
映画にも出てくるがなｗ
ああバカが勘違いするから言っておくけど「映画がソース」ではないからねｗ
実際にやってたことを映画化しただけのこと
少なくとも撮影では本物のヘリを使って夜間降下してるわけだしｗ >>773
いったいヘリが発明されてどんだけ戦争に使用されているのか知らない自民党支持者かよｗ
「１９９１年までまったく夜間に使用されていない」って主張するほうが異常だわｗ >>775
聞いたことに答えろよ
東京に山があるのと、消防庁が患者のヘリ搬送を山岳救助と合わせて夜間できることには何のつながりもない
だから過去にそう言う事例があるならそれを示せって話だ
ついでに言えば現在の話を持ってくるなよ？事故から35年位までは空自も夜間降下による救助はバンバンやってる
これまた1985年当時にできたこととは話が別 >>778
で、夜間にヘリは使用されていないって主張するわけねｗ >>776
だから聞いたことに答えろよ
なんという作戦で、それは「山岳部への降下を伴っていたのか」が重要だ
映画に出てくると言うならせめて映画名ぐらい書けよ、見たことねえよそんな映画 >>779
だから聞いたことに答えろって言ってるんだよ
それだけかたくなに主張するなら、当然事例を知ってるのになんですぐに書けないんだよ？ >>780
で、夜間にヘリは使用されていないって主張するわけねｗ >>781
で、夜間にヘリは使用されていないって主張するわけねｗ >>783
壊れて誤魔化すんじゃねえよ、消防庁の救出事例とベトナム戦争の作戦名と機種
ついでにそれが描かれた映画の邦題
どんどん課題だけ溜まっていくぞ >>783
夜間にヘリは使用されてるよ、日航機事故でも空自のKV107Ⅱが夜間上空に居たことは記録に残ってる
ただ、山岳部への低空ホバリングと人員のリぺリングもしくはホイスト降下が当時の装備技術ではできず
引き返しただけだ
お前は意図的にヘリが夜間飛べることと山岳部で同じように飛べることを混同しているうえ、人員の降下と
ヘリが飛べるって事まで混同してる
だから、消防庁が同様の行動を行った事例とベトナム戦争での米軍の同様の行動を具体的に書くことでし
か反論できないの
分かったらさっさと書け、夜間平たんな場所に消防庁のヘリが降りたとか、ナム戦で基地から基地へ飛行場
同士で夜間輸送したとかだったら思いっきり笑ってやる >>783
をい、１時間以上たったがまだ事例を出せないのか？
必死にネット検索してるんだろうけど、同様の事例なんてあるはずないから無駄だぞ？ >>776
見てみたいからはやくは映画の題名教えてくれよ？
いくらでもあるのに、ひとつも題名知らないの？ プラトーンとかハンバーガーヒルとか地獄の黙示録とか、有名どころのベトナム戦映画じゃヘリって昼間しか飛んでないよね・・・・ 偵察等夜間にヘリ運用はあるが
山岳の救助活動はしないよ
ドクターヘリも夜間出動は極一部の地域だけ。今も昔も原則夜間の運用はない。ただし海難事故ならレスキューポイント確保し易いのであるかもしれない（海外で見た） いつも大変ですね
日航123便の自衛隊による撃墜の疑惑を検証
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1452679666/
はじめに自衛隊の犯罪ありき。
極悪非道自衛隊は、たった１日で実用化したミサイルを、空の銀座と呼ばれる過密空域で発射した。
時の高度6000㍍以上でジャンボの後ろを追尾してるオレンジ色の物体を目視した、マサイ族もビックリの超視力の持ち主が多数いたそうだ。
当時の日本で珍しくなかった、ファントム戦闘機が、関東の空を飛んでいたから、自衛隊が確信犯なんだそうだ。
ジャンボより早い無人標的機を当時の自衛隊が持ってたとか、
86年に研究予算がついたF104の無人標的機を85年に飛ばしたとか、
ジャンボの尻だけ器用に壊して、地上に何の影響も及ばさず、乗客乗員を生かしたままで迷走させる超小型核爆弾とか、
残骸を残さない紙製ミサイルとか、ウルトラ級の超兵器が使われたそうな。
夏の朝までに、証拠隠滅の証拠を残さずに証拠隠滅をやってのけた、物凄い特殊部隊が
少なく見積もっても５千人は投入された。墜落現場に。
念入りな口封じがなされたはずだが、Ｍ氏とやらが
オフロードバイクで簡単に現場に着いて、サバイバルナイフで生存者を殺戮中の証拠隠滅真っ最中の特殊部隊と言葉を交わして、簡単に帰ってきているそうだ。
無人標的を墜とすよりも、一般人を乗せた旅客機を墜として買収で口封じした方が安上がりだというのが、撃墜説派の言い分。
遺体と残骸の収容に、のべ何千人が何十日掛けた現場で、どんな特殊部隊だ？とか
医療用アイソトープの存在を最大限に利用して、夜間に生存者だけ収容、被曝の恐れを口実に隔離、現場も自衛隊だけで取り仕切った方が証拠隠滅にいいとか
海に墜とした方が早いだろとか、撃墜説派の機嫌を損ねるから言うな。 >>785
けっきょく「条件が許せば夜間降下はあった」って認めるのかよｗ
ずいぶんとブレブレのネトウヨの主張ｗ >>786
まーだ「１９９１年まで夜間降下できなかった」って言い張るバカｗ
大笑いだわｗ
アメリカ様だって成功例はわざわざ公表したりしない、軍事作戦だからなｗ
失敗例としてはイラン大使館事件でのイーグルクロー作戦がある
このときは６機のヘリが夜間降下して一機のヘリが横風に煽られて大破
結果的に作戦は失敗したものの５機のヘリが夜間降下を成功させている
年代は１９８０年ですよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
