ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ17 [無断転載禁止]©2ch.net
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まったりとプロットを発表し、まったりと評価するﾈﾀスレです。 >>820
いや、五大湖工業地帯がなければ、両方に向けるほどの国力はないでしょ >>822
アメリカのチートさは五大湖だけじゃないぞ 一つ大陸の割と暖かい長大な海岸線が東西にあるしな
太平洋にも大西洋にも出られる 最近は毎年のように東海岸大寒波だけど
1940年台にこのレベルがきてたらどうだったかな ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
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QBMVG 軍縮条約で航空機や戦車にも制限があったらどうなってたんだろう 軍艦は既存の方向では大体行き詰ってた上、民間へのスピンオフのメリットもなくなりつつあったから軍縮が成立した。
航空機は民需用で爆発的に発展中だし、戦勝国の英仏が、植民地暴動制圧用に高性能な新型を必要としているから、枠をかけるのはないだろう。
戦車は…自動車自体発展中な上、史実で、「これは戦車じゃありません、コンバット・カー（T5)/重装甲車（92式）/装甲軌道車（95式） です」だもんなあw 史実でも重戦車の制限をかける予定があってフランスの制限シャールB1の計画に悪影響が出てたよ すいじょうきぼかんがだいかつやくするはなしがよみたいです 枠かけたとしてどうやって査察するのさ
ヴェルサイユ条約で砲と戦車と飛行機の開発保有を禁止されたドイツはどうだったかというと民間用だなんだと言い訳してたわけで
軍艦は隠すのも困難だし民需も相当限られるから規制できたんでしょ 乗艦していたフネが水蒸気爆発でボカーン！
>>834は沈んだ おわり >>833 この時期の重戦車に制限がかかっても、それこそ海軍で言えば友鶴やドイッチュラント級みたいな条約かいくぐりを模索した結果として、
史実のT-34/M4/IV号戦車に近いとこに収斂するだけに終わるんじゃないかな。砲塔数の制限はまったく意味がないし、主砲の口径は制限しても長砲身化できるし、
車体重量で制限しても、工兵車輌とか203mm重自走砲とかの共通車体の名目で作っておいた車台に、それとは別に沿岸配備や対空防禦用の名目で表向きは固定式として作っておいた砲塔さえ載せれば、即戦車に転用可能な奴は開発できるだろうし。 史実の近代では、いまいちパッとしなかった地域（アフリカ大陸・中近東・南インドあたり）に、
列強レベルのオリジナル国家を存在させての、第二次大戦とかやってみたいんだが、
いまいち、面白そうな勢力とかネタが思いつかない・・・・
・マラータ同盟、マイソール王国、ハイデラバード、ブリティッシュ・ベンガルで分断されたインド
・サファヴィー朝あたりが存続、近代化に成功したペルシャ帝国
（南アフリカ＆白人による列強とかだと、Drakaみたい過激作品もあるしなー）
何かあるかねー ソラノ・ロペスが早い時期に横死して、パラグアイ戦争が起こらずに内陸で高度技術国化、
英国が対ロ牽制の日本と相前後して、対米牽制でパラグアイと関係強化、赤道以南の牽引役となる…てなとこで。
ただ、ユージン・ローガン「オスマン帝国の崩壊」読むと、1931年以降の大日本帝国同様、やり方次第ではいくらでもグレート・ウォーを切り抜けるやり方はあったような。
満洲事変以降の陸軍中堅層が自業自滅の連荘やらかしたのとまったく同様の展開を、エンヴェル以下の青年トルコ党がやってんだよなこれが。
同時代に於いて散々やめれと警告されてたのにやらかして案の定コケるのを愚行というとタックマンがゆーとるが、どちらも正にその通り(´・ω・｀) それこそ、南アフリカのドミネーション・オブ・ドラカがど真ん中ストレートのピンボールじゃろ >>832
史実でも32年に国際連盟主導で軍縮会議が開かれてるけど、戦略爆撃の禁止がアメリカによって提案されてるな。
当時世界屈指の大型機製造国だったアメリカからこのような提案がなされてるんだし、各国は(財政緊縮の観点から)本気で軍縮を考えてたんじゃないかな? >>839
パラグアイか、盲点だったなー
何故かイギリスとの外交が上手く行って、経済成長出来たパラグアイとか面白うかな
ただ、それで歴史に大きな影響与えるかと言うと、そんなでも無さそうのが・・・・
オスマン帝国の場合、存続は出来ても内実は中途半端な工業化で止まりそうなんだよなぁ〜
史実のトルコ共和国ですら、国民国家の創設に苦労しているあたり、多民族支配を維持したまま工業化進めるには、ソ連や毛沢東バリの強権が必要な気もするんだよね
あ、ロシア国家との恒常的な対立関係が存続し、それをもとに「オスマン人」みたいな一種のナショナリズムが浸透するとかはありかな？
あるいは、ケマルなりをチトーばりのカリスマに仕立て上げて、オスマン帝国の近代化と工業化を進めるとか
ケマル死んだら、内戦となってヤバそうだけど >>839
パラグアイは結局内陸国だからなぁやはり、海がないと
個人的にはペルーボリビア連合が生き残って硝石を元手に近代化とか面白いと思う。 日本とローマ帝国が世界を二分してる奴は面白かった
邦訳すりゃいいのに… 砂漠でも、高山でも、密林でも、洋上でも、
とりあえず入浴を要求する将兵。 >密林
「ラバウル温泉遊撃隊」はおもしろかったよ。史実ルポルタージュだけど。 >>841
軍縮条約の結果、大型爆撃機機の保有が禁止されて飛行船が再び空の主役になることは…ないか >>848
ないだろうね。
飛行船が爆撃機に比べて落とされやすいって、いうのは第1次世界大戦で実証済みだし 急降下爆撃が失敗か忌避されて、無い世界。
緩降下爆撃機or反跳爆撃機が活躍。水上機母艦の搭載機も戦力に。 >>852
そりゃもちろん。
現代とか近未来の仮想戦記(軍事サスペンスものとか言われたりするが)は昔からあるし。
1970年代の第3次世界大戦シリーズとかね。 お許しが出たので早速
1 今度の南北会談、米朝対話でデタント、北のICBMの放棄を条件に南北朝鮮が統一、金王朝の設立、立憲君主制の高麗連邦が実現する
2 東南アジアの軍事的緊張が減ったとして在韓米軍および在日米軍が段階的に撤退を開始する
3 それでも「日米同盟の堅持」とかトランプが言い出して日本にFMSで産廃を売りつける
4 いろいろとお題目をあげて高麗連邦が東京に中距離弾で核弾をたたき込む
5 首都機能を失った日本は大混乱に陥り、産業が一時的にマヒ 日本の輸出がストップして 中、米、高麗連邦がそれぞれウマー、国連で「統一に伴う不幸な事故」で片付けられる
6 日本に対する支援のため、と称して中国と高麗連邦の軍隊が日本に進駐、占領下に置く
7 暴虐を極める進駐軍に対するレジスタンス活動が細々とながら日本各地で始まるが・・・
でここから始まるラノベ第一部
主人公はおやじから「危ない時にはこれを使え」と謎のUSBを渡されたどこにでもいるオタ系の中二 しかしそのUSBはケイマン諸島に隠された日本の隠し資産、通称「M資金」を自由
に扱えるアクセスキーだった。そのUSBと主人公の生体認証の二つのキーがそろわないとその資金は動かないため、進駐軍、レジスタンス、CIA傘下のPMCで主人公の身柄をめぐっ
て三つ巴の戦いが巻き起こる中、逃げ惑うばかりだった主人公が、幼馴染が進駐軍にさらわれたことをきっかけに、USBを手に戦いに身を投じることを決意する >>854
最後の三行見る限り、仮想戦記的要素が見当たらないんだが、そこは第二部って感じかな？
4-6は「東京地獄変」(横山信義)
6-7とあらすじは「第3次世界大戦シリーズ」
とかで部分的に既出だけど、うまくオマージュしてくと面白い話にはなると思う。
ポイントは1の高麗連邦実現にどう説得力を持たせるかだね。
史実でも過去および現在進行形で北から提案されてるけど、「体制保持ってそういう意味じゃない」って完全拒否されてるし。 >>854
補足。
逆に1に説得力を持たせられたら、その世界観なら2以降も問題無く楽しめると思う。
それだけ1のハードル高いってことだが、世界観の根幹だからね。
1-7をマトモに書いたらそれだけでかなり長い話になりそうだが、主人公にスポット当てるなら1-7をいかに短くまとめるかもポイント。
だって、その出来事そのものは主人公に直接は関係無いし、ヘタに伸ばすと主人公が空気になっちゃう。
どうしても1-7を詳しく書きたきゃ、サブキャラの背景を伝える外伝でって感じ。 >>856
レスありがとう やっぱ思い付きじゃだめだねｗ
金王朝てのが高麗連邦の鍵かと思ったんだがどうだろう、3代目はようするに自分ちの安全さえ何とかなればいいぽい人だから、案外ホイホイ乗ってくるような気もするんだよ
まぁもちろん、東京に核弾ぶち込んで恨みを晴らしたい中国や日本の輸出が減って支持者にでかい顔ができるトランプの後ろ盾があっての話ではあるがｗ
で、まぁ話のキモとしてはおやじ(財務省のノンキャリ)から受け継いだM資金をロンダリングするために仮想通貨爆買いしたらうっかり暴騰させてウン十倍に資産増やした主人公
がミリオタが欲しがるもんを大人買いして無双するお話しを書きたかったんですよｗ
で、第二部は進駐軍を追い払った功績をもとに日本に軍事独裁政権を作ることに成功し、ネトウヨがよく夢想する「僕の考えた理想のニッポン」建設に邁進する主人公と対立する
抵抗運動を指揮する幼馴染の葛藤を描くのが第二部、と
まあネトウヨとかミリタリーをちょっと齧ったお子様の理想国家建設とその崩壊を描きたかっただけなんです >>857
ミリオタが欲しがる兵器ばっかり買った結果インド並みにカオスな兵器体系になりそう。 しかし日本に核を本気で打ち込んで経済的に得する奴なんているんだろうか？日本企業の株価が軒並み下落するだろ？ブラックフライデーすぎゃしねぇかそれｗ
前もって核の発射を知らされてれば株の空売りかなんかで大儲けできるかもしれないけどそれでも受けられるのは一部の人間だけだよね もちろんいないから核ミサイルを撃ち込まれる心配もほとんどしてない
もし経済的に得をする国だらけならもっと怖がってるだろうね >>860
それに近い事態が起きたのが2011年の東日本大震災で、日本企業の株価は猛烈に下落した。
しかし、それでブラックフライデーが起きたという話は聞かない。 >>860
多分核攻撃で株価が上がる所なんかないだろ。国内外同業他社とか含めて。
時々シェルターの類が株価高騰あるけどあれも一過性だしそんなに上がらんしな。
そもそもアメリカ、中国、朝鮮、そしてヨーロッパに恐らくインドも含め、まず工業用機械に使うベアリングとかがまともな値段つかなくなると思う。
それ以外も民間用ですらシェアがめちゃくちゃなものあるからなぁ。
国内にしか開発拠点や工場がない、そもそも人力でまだ機械が性能的に追い付いてない、シェアちっちゃすぎて他がコストと性能で追随できない、とか国内にもそれなりにあるしな。
……町工場のおっさんとかが作ってるんだけどさ。 >>864
もはやメディアミックス無しには商業的成功は見込めないし、同人レベルじゃないと難しいんじゃないかな。
川又千秋の飛龍空戦隊シリーズのように、「世界の片隅で行われた、誰も知らない戦争」ならば、まだ余地があるんだけど。
あとは思い切りテーマを身近かつ壮大に深堀りして、アイヌと大和民族と琉球民族で分断された日本連邦が
冷戦終結期に極東版ユーゴスラビア紛争を起こすとか。
各民族への徹底したリサーチと考証が必要だから、軍事的のみならず民俗学的にも意義がありそうだけど壮大すぎる。
「ものすごい豪勢なゴールデンカムイ」なわけだし。 アイヌ（スロベニア）と沖縄（マケドニア/アルバニア）がさくっと抜けて、関東と関西でごちゃごちゃにならんかそれ。
ボスニアは長野かな。冬季オリンピック繋がり、いやマジで。 >>866
そもそもどの勢力も拮抗してたら戦争が始まらんわけで、サクッと抜ける勢力はもちろんアリ。
抜けなかった勢力もどのみち拮抗した瞬間に戦争終結への流れになる。
国家間戦争ならともかく、民族紛争ならなおさらね。
正直、「戦争そのものは何をどう書こうが大して変わりは無い」わけで、そこに至るまでの経緯、
戦争を終わらせるための努力と、それを知らずに本能的に戦おうとする民衆、
そして戦後に残る火種とか、そういうのを書いた方がよほど面白いと思うわな。
思えば、あまたの仮想戦記で人間模様を描ける作家の少ないことよと思う。
中にはこりゃ日記帳か何かか？って作品まであって、乱発しなくていいから2〜3年に1回くらいの
刊行でじっくり読める作品を読みたいよ。
あと、作者や関係者の「あとがき」は2ページが上限だ。 >>867
最終的に後書きが半分近くを占めた某艦隊の悪口はやめろ >>867 一応聞いとくが、打海文三<応化クロニクル>は読んでるな？
作者急逝により未完だが、内戦自体は一応終わって、戦後復興どーすんだってトバ口までは行ってる。 >>869
お、それは未読。
ちょっとチェックしてみるよ。ありがとう。 いやもうこのスレ忘れてたんだけどツイッター見てたらから恐ろしいもんを見つけた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%82%AF%E3%82%B2%E3%83%8E%E8%8A%B1%E3%82%AC%E5%92%B2%E3%82%AD%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%82%BF
実在するんだなこんなのｗしかも書いたのがあちらさんｗもう笑うしかない。まさに事実は小説より奇なりだ
こんなやつらが和平会談をする、そのおぜん立てをしているのが合衆国大統領、と来た日にゃもう誰に頼っていいかわからんな 架空戦記ブーム第一世代ならそれ割と読んでるよ。というかあんまり古いんで、あちらさん語る上での前提レベルなんだわ。
こんなのも邦訳がある。読まんでいいが。
https://www.amazon.co.jp/dp/4093873607
https://www.amazon.co.jp/dp/4093873615
とりあえずこれ未読ならお勧め。https://www.amazon.co.jp/dp/4094027165/
最近の、お前自身がお前の脳内韓国人になってるぞてな安物ヘイト本と違って、しっかりした韓日イメージ関係史検証本になってるよ。 >>871
んなこと言い出したら、日本なんか第2次真珠湾攻撃に続いて軌道上からの空挺部隊でニューヨークやワシントンDC占領、
アメリカの西半分を割譲してマウント・ラッシュモアに占領軍総司令官の顔像を追加しちゃう漫画があるぞ。 無様な植民地でしかない朝鮮と最後は敗戦したが一時期は帝国軍優勢でもあった太平洋戦争を一緒にするな >>874
相違点を探せばそういう事になるが、「負け犬根性」って共通点は一緒よ。
勝てない相手にフィクションの中だけでもどうにかしたい、なってほしいって願望。単なるストレス解消という意味では全く同じ。
しかも「最後は負けたが一時は優勢だった」って、都合の良い解釈しちゃう日にはますますもって救いがたい。
自分で自分を貶めてることに気づいてないんだから。
貶めてる相手と同レベルに降りてどうする。 >>874
気づかないかもしれんから付け加えておくと、
「一時は優勢までになったのに、ものの見事に逆転負け。しかも最後はそうなると予測すらしてたのにわざわざ戦争して、
アメリカ第一主義実現に大きく貢献した。」
って、より救いがたい話になっちゃう。
何もそこまで頑張って自虐ネタにしなくても、と思うくらいよ。 >>873
それ佐藤大輔が作った話のやつだろ？
あれはバブル期の日本がアメリカに復讐戦を挑んでくるって当時のアメリカ人の恐れをネタにした話って前提があるだろ >>877
そんな感じで、当時は日米戦ネタも多かったのよ。
大石英司の第二次太平洋戦争とか。
あと、誰の漫画だったか忘れたが、アメリカの売ってくれた兵器がどれも要求仕様を満たさないんで独自改良兵器で
視察に来た米軍の士官をビビらせまくる話とか、まああの頃の日本ったら若かったわねと言いたくなるお話がいろいろ。 ラルフ・ピータース 「2020年-ニッポンの野望」とか、懐かしいねえ トム・クランシーも結構トンデモな「日米開戦」とか書いてたけど後日、それほどトンデモでもなかったことになって俺は当時びっくりした 旅客機そのものを爆弾に変えて、強欲資本主義の象徴たる高層建築に自爆攻撃やるのは、
リチャード・バックマン（スティーヴン・キング）「バトルランナー」が本国1982年・邦訳87年で遥かに先行してるから
（これ、映画版なるものとは、中国と日本の「羊羹」くらいの違いがある）、95年に日米開戦が出たときにはパクってんじゃねーよ、としかw
「バトルランナー」の未来予測の正確さはまったくワロえんけどな。どうしてこうなった。 そいつは知らんかった>>バトルランナー
映画は見たんだけどシュワ様に興味が行ってて中身ほとんど覚えてない 昔読んだ海外の短編集で第二次太平洋戦争が起こったら？の小説があったな
日米開戦ではない >>885
ありがとう
オチが和平交渉に臨む総理大臣を強硬派が倒して戦局はさらなる泥沼化エンドならそれだ 零戦ヨーロッパで活躍と言うタイトルに引かれて開いたスレは常連さんの独断場
一体何を議論しているのかも判らない状態だったのでここに来ました
ドイツに国土割譲を求められたポーランドによって買い付けられ
途中フランスで行き先が無くなり、ドイツのフランス進行時ポーランド人パイロット達によってヨーロッパでの初陣をし
ドイツが接収した零戦はフィンランドに送られたりfw.200の護衛として北海を飛ぶ
と言った話を考えるのが楽しくなってしまいました
とりあえず零戦が欧州に行くのが本題なので、なんとかしてポーランドで当時まだ開発中の零戦について知られていると言う事にしたいのですが何かこじつけられる方法は無いでしょうか ラッパロ条約等、実はヴェルサイユ条約体制の下、１９３０年代にヒトラー政権が独で成立するまで、独とソ連は蜜月の仲だった。
また、それこそ最新の歴史群像誌でも触れられているが、ヒトラー政権が成立するまで、資源確保の点から独と中国国民党の仲も極めて深いものがあった。
だが、ヒトラー政権が独で成立し、反ソという一点共闘が日独間で成立したことから、日独防共協定、日独伊三国軍事同盟成立といった
流れが史実では起こることになる。
この辺りをいじくれば何とでもなる。
資源確保問題から、日独防共協定が流産し、蒋介石とヒトラーが手を組み続けるといった事態が起こっていたら。
日本としては、日中戦争が起こった場合、敵対する蒋介石の同盟者、独とは手が組めない。
そうなると反独ソのポーランドを介して、英仏との妥協を図り、国際的孤立からの脱却を図るという事態に、日本はなっていただろう。
そう言った状況から、ポーランドに零戦を日本が提供したというのは、小説的には充分アリだろう。
と私は思うのだが、無理があり過ぎかな
>>887
ヴォートV-143を買い付けたポーランドが独自改良したら、なぜか零戦とよく似た戦闘機ができた。というのはどうだろう？ >>888
参考になる
ただ日本からいきなり新鋭戦闘機要りませんかとポーランドに押し掛けて行くより、もう少し段階を踏んで置かないと栄を載んだ零戦が初飛行する頃にはドイツがポーランドに雪崩れ込んじゃう
いろいろあって３０年代の高翼戦闘機の改良型でドイツを迎え撃たなくてはならなかったけど低翼折り畳み脚のpzl p.50が開発中で
どうもエンジンや引き込み脚ユニットに英国の業者の技術を入れようとして難航していたらしい
ポーランド側にいざとなったら英国もフランスもドイツに難癖付けられるのを嫌って逃げるのに気がついていて、密かに三菱に平行して技術供与を依頼してた人物をでっち上げ最後の最後で瑞星零戦を発注するような流れになるかなと いっそのこと、日本海軍航空隊の父、センピル卿に働いてもらうか。
独との直接対決になりかねない、ポーランドへの航空技術提供を英政府は本音では嫌っていて、
センピル卿を介して、ダミーとして日本を経由してポーランドへの航空技術提供を計画する。
そうした中で、日本も自国製の航空機を参考として提供しようとし、零戦がその一つになるとか。
暴走が過ぎるかな ・なんで海軍機なんだ
・なんで最新鋭機なんだ
ってのは思い付く疑問よね 97戦じゃないのはなんでか >>892
むしろそこだな
零戦が欧州で活躍で誰でも思い付きそうなのが長い航続距離を利用してバトルオブブリテンで活躍
でも現地で生産でもはじめない限りエンジンのメンテナンス部品も船便で運ばれてくるような戦闘機自国機に混ぜて部隊運用なんてできない
工場整備もろくにできない洋上任務に備えた空冷エンジンだから小国や植民地で酷使されても耐えるって辺りを前面にした意外性を狙ったけど
97式戦闘機や96式艦上戦闘機でも良いことになっちゃう
固定脚ならpzl p.11やp.24の方が優秀と言い張って96式艦戦とp.24の模擬戦が行われた事にでもするか…？ そも、零戦のとりえの航続距離ってポーランド的には要らない性能筆頭じゃなかろか、身も蓋もない話。局地戦ならまだしも。 航続距離ってのはそもそも副次的なもんだから、何か滞空時間が長く無いといけない理由が必要だな。
ポーランド海軍で空母を… 零戦の優位は他にも良好な巴戦特性を持つ軽戦である点にもあります
それほど多くの資料は読めていませんが
第二次大戦時のポーランド人パイロットの手記で
彼らの中には弾の節約のため単発で敵機を狙撃するほどの技巧派もいたような記述もあったので
単葉引き込み脚でも同等の格闘性能を求めた可能性はあると思います 確かにポーランドは一応と言うレベルだが、戦闘機の国産化に成功してはいるからな。
ちなみにルーマニアに輸出等までしていた筈。
だが、実際問題として、戦闘機不足に悩むあまり、ポーランドはスピットファイアにMS406,ホークと
１９３９年当時としては世界一流の戦闘機を英仏米から買いまくろうとしている。
だが、実際には納品が間に合わなかったという現実がある。
だから、零戦を買おうというのもおかしくないと思うよ。
一式戦。隼はそもそも間に合わないし、９６式や９７式は明らかにスピットファイアに比べたら旧式だからね >>897
35〜36年初飛行のスピットMS406ホークの納品が間に合ってないのに
なんで39年4月初飛行 40年7月初出撃の零戦が39年9月のポーランド戦役に間に合うと思うんだ
自分で言ってておかしいと思わんのか
あと、普通の国は自国でも配備の済んでない最新鋭機を他国に売ってくれたりしないのよ
イタリアは売ったけど しかも戦時中に 否定ばっかりってのもなんだからいろいろ考えたけど
零戦が零式であるかぎり無理じゃねぇかな
逆に言えば九九式にしていいならワンチャンある >>898
無理な目標性能や追加要求に開発が右往左往したなら
たまたま輸出用に求められた仕様が偶然着艦フックや落下増槽のない零戦と言っても差し支えない物になっていた
ということにして繰り上げられないか >>898
そのへんいかようにもできるのが仮想戦記なんだから、前提から否定してどうする？
ちなみに川又千秋の「飛龍空戦記」だと、七試艦戦改という架空機を、後の九試単戦へのテストベッドを兼ねて架空の国へ輸出してる。
同じようなパターンだと、実用化に手間取ってたキ43をテスト名目で輸出しちゃうのはアリかも。 >>901
スペイン内戦は各国兵器の実験場さながらだったが
その世代なら日本はノモンハンで実戦運用できてる >>901
そりゃそうだけど最初のオーダーが零戦指定だからねぇ
零戦は開戦前まで改修続いてたし安易に開発前倒しして大丈夫かな
とりあえず本題は零戦が欧州に行けるかなんで
支那事変早期終結で金欠になった日本が見境なく死の商人しました とか
適当に誤魔化して行けたことにすればいいんじゃない？
話としては面白そうだから欧州での活躍に力いれた方が良いと思う 897です。
どうにも言葉足らずで、議論を混乱させたことを、まずは平身低頭してお詫びいたします。
スピットファイア、MS406、ホークの納品が間に合わなかった原因ですが、
ぶっちゃけて言うと。
米英仏が、ポーランドはそんなに簡単に崩壊しないよ、だから、これだけお金払ってね、
ポーランドは、いやいや、そんなお金ありません、米英仏はもっと安くしてください、
という価格交渉がこじれた結果だったという情けないてん末です。
だから、価格交渉さえまとまれば、スピットファイアの大集団がポーランド侵攻の際に間に合い、
ポーランド空軍の主力機云々等というのはあり得たのです。
だから、零戦の価格交渉が早期にまとまって云々と言うのはあり得た、と思うのですが。
議論を混乱させてしまい、本当に申し訳ありませんでした。 イタリアは色々と特殊という方がおられますね。
でも、例えば、日露戦争の武勲艦「日進」「春日」ですが、
元をたどれば、ジュゼッペ・ガリバルディ級二等戦艦として、当初はイタリア海軍用に建造された代物です。
ですが、作る端からアルゼンチン、スペイン、日本と購入したいという要請が殺到し、イタリアがほいほい売りまくった結果
イタリアが３隻、アルゼンチンが４隻、スペインが１隻、日本が２隻保有したという代物です。
これだけ見れば、イタリアが特殊に見えますが。
更に世界の軍事史を小まめに当たると、イランに米国がF-14を売る等、最新鋭の代物を外国に売りさばくというのは
ありふれたよくある話です。
だから、零戦をポーランドが保有するというのは、そうおかしくないと思います。 イランにF14ってもうちょっと時代とシチュエーションが近い例を出せんのか
あんまり的外れだと逆効果だと思うぞ >>906
１９７３年に米海軍はＦ−１４の運用を開始している。
だが、その一方で１９７２年５月にイランへのＦ−１４の売却を米国大統領は許可している，と私は覚えていたのだが。
（議会承認されたのは、１９７２年１０月）
１９７２年において、Ｆ−１４は旧式化していた存在だったのか。
勉強不足で本当にすみませんでした。 事変下でなお40年7月まで出撃出来なかった機体をポーランドに買わせる方法ねぇ
これが40年5月以降ならスウェーデンが買おうとしたなんて与太話もあるが、
39年だと初飛行後すぐの機体が遠くポーランドまで知られてるとか防諜ガバガバすぎだろ
と、いろいろ考えたら >>890 で自分で言ってるようにするのがいいんじゃないかな
当時の日本は脚もエンジンもそんなに完成度高くなかったけど
支那事変終わらせとくとか、日本が機体を売りそうな状況を加えとけば前提の話だし読者も目をつぶってくれるといいな
>>907
勉強不足だと自覚してるなら半万年ROMってて？ >>908
すごい、１９７２年時点でF-14は旧式化しておられていた、と自分で認められるとは。
私など、足元にも及ばぬ知識の深さです。
それでは、この時代の最新鋭米海軍戦闘機は何だったのでしょうか
ご教示ください F14が売れたのって当時のグラマンが火の車で潰れそうになってたから削減した分をイランに買わせただけだろう 派生の問題だけど零戦は何処まで零戦か
武装や無線機の類いは使用国に合わせないといけないが
ドイツがノームローンエンジンに載せかえたり
フィンランドでash-82搭載に魔改造されてもまだ零戦と呼べるのか
防諜上最低限超超ジュラルミンは使われていない輸出仕様になったとして
それは零戦なのだろうか >>911
真実はその「グラマン救済」なんだよね。
だからF-14の事例引っ張り出して話するなら、最新鋭だの旧式だのじゃなく、三菱の経営悪化とその再建のため、
国が輸出に精を出すとかそういうシチュエーションにならないとアカン。 >>912
そりゃ呼べるでしょ。
三式戦が五式戦になる事例もあるが、彗星は空冷にしても彗星だし、Fw190は水冷にしてもFw190だし、
メーカーや組織の都合によりけり。 >>887
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%B3%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%8C%87%E4%BB%A4-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%87%E5%BA%AB-%E
4%BD%90%E3%80%85%E6%9C%A8-%E8%AD%B2/dp/4101223114/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1531489126&sr=1-1&keywords=%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%B3%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%8C%87%E4%BB%A4
こんな小説もあるにはあるが、しかしドイツじゃなくてポーランドかぁ…
ポーランドのスパイが日本から設計図を持ち帰ったとかいう冒険小説ならありっちゃありかなｌｗ あ、ごめん、リンクが変になっちった
「ベルリン飛行指令」でググってくれ まあドイツに零戦ってなら新谷かおるの戦場ロマンシリーズはじめ、漫画や仮想戦記でよくあるネタだからね。
発想をちょっと変えて、第2次世界大戦の勃発を数年遅らせりゃいいんじゃないか？
それも仮想戦記じゃありがちだが、ポーランドの運命に注目するって点では新しいかも。 むしろ、第二次大戦が遅れた場合、ポーランド軍の装備がどうなるかの方が気になる
ぶっちゃけ、日本とかどうでも良い 1941年にはP37を中心に置いた攻勢重視の空軍が完成する予定だったからな
元々ベルリンが射程圏内にあるだけあってガチガチのドゥーエ理論空軍だったし
初動のドイツ空軍に対する航空撃滅と後方鉄道線に対する攻撃プランは史実だけ見ると荒唐無稽に見えるが開戦のタイミングと西部戦線の出方によっては侮れないかもしれない 夢のないことを言えば零戦ってニッポンにしか必要なかったんだよな 遅れましたが色々知恵をお貸しいただきありがとうございます
零戦の開発タイミングを早めるため
動力に瑞星の原型金星やツインワスプを使ったり
超超ジュラルミンを使わない
零戦も考えて見ましたがそういった細かい積み重ねで要求された性能を満たした事は語られても
そこまでやらなかった場合どれ位の性能ダウンになるかは簡単には判りそうに無いのでしばらく自分で研究してみます その辺の発動機変更や重量増加による性能変化は
帝国海軍が実際に使ってた概算式があって
ネットで見れるから探してみ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
