一式戦闘機隼を語りまくるスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/05/25(水) 23:07:26.47

開発、戦歴、戦史などを語りまくりましょう。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 00:41:47.63

>>867
IDが変わった途端来る辺りすげぇくっせぇｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 01:19:44.86

病気だな

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 09:30:53.86

つまらないと言いつつ、病気だと言いつつ見に来る貴方には負けますねぇｗ
悔しかった？書き取り１０００回終わった？w

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 12:25:36.69

低空這ってる爆撃機は戦闘機から見たらカモには違いないな

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 12:53:25.43

いや、多くの爆撃機/攻撃機は後下方を撃つ機銃が無いので、そこに潜り込まれないよう低空で飛ぶ意味はある
モスキートなどは中高度で侵入し、ドイツ機に追われたら降下して加速しながら低空に逃げるし

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 13:50:49.42

それって単独飛行してる時の話で大抵編隊組んで死角をカバーしてるからな
モスキートでも最初から低空這い回ってたら戦闘機は振り切れん

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 14:05:41.13

あとシュトウルモヴィクは低空一列縦隊飛行が基本

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 18:05:11.76

ヤーボは目標が小さいから最初から低空這い回らないと見つけられませんし

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 19:45:58.94

>>871
護衛機が駆け付けやすいんで…
しかもスレタイの隼にとって得意な空域なんで…

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 21:04:33.11

シュトウルモヴィクの護衛は主に低空性能と操縦性の良いYaKシリーズが担当
敵機を落とすより襲撃機を守って追い払うのが任務のため、La-5や7に比べエースパイロットが少ないという皮肉

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 22:17:05.86

まだ低空低高度低能やってるのか

海面高度は航続力落ちまくるのも知らないんだな
ニューギニアでそんなことやってたら
目標まで届かん

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 22:23:10.92

そりゃ発進してから攻撃までずっと低空なわけないだろ、 (水平爆撃を除き)攻撃に入る前からだ

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 22:29:37.36

>>879
上昇で燃料を使うのも知らないバカ

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 00:25:20.21

低空で飛ぶ燃料＞＞上昇で食う燃料上空を飛ぶ燃料ですねわかります

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 03:22:52.26

>>880
たった2レスで矛盾してるんじゃねーよw

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:09:58.86

またバカが理解できないだけか
それで低空低高度で日本機が大戦果を挙げた
ソースは何時も通り無い仮想戦記なんだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:55:28.41

同じ戦域で米軍はパラシュート付き爆弾を多用した低空爆撃やってるな
A-20やA-26など攻撃機区分のは基本低空攻撃だし、B-25も機首がソリッドノーズで多数の機銃や75mm砲を載せた低空攻撃仕様になっていったし

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 11:26:20.24

日本機って書いてるだろ
日本語読めないバカなのは良くわかった

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 11:37:14.36

それ迎撃した日本戦闘機の話なのか、低空爆撃した爆撃/攻撃機の話なのか、どっちなんだ

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 12:54:11.69

>>883
オメーは書き取りやってろよw

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 20:26:18.43

日本軍がやろうがアメリカ軍がやろうが、超低空爆撃は効果的であったのは事実だよな
対輸送船攻撃でもスキップ・ボミングが有効で、日本も1944年から真似して訓練を始めたが、結局特攻隊にされてしまった

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 03:27:32.56

>>888
というか普通に雷撃隊がやってるしなｗ
搭載弾頭の違いこそあれど
対空砲火が当たらないくらいの高度で突っ込む～って間違いなく有利案件

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 05:44:07.16

ガダルカナルの米上陸部隊の艦隊に超低空攻撃をかける一式陸攻の写真は有名だね

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 20:08:20.00

VT信管弾は水平射撃を禁止されてたんで海面高度で接近するのは末期でも有効
まあ慌てて撃ってフレンドリーファイアで損傷する艦もあったけど

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 18:45:19.05

そういや隼も初期に安間中隊長達の弔い合戦として、加藤部隊長が精鋭を率いて夜間早朝に長距離挺進低空侵入殴りこみかけて駐機中のP-40相手に奇襲地上銃撃してたな

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 21:06:08.99

陸軍って割と薄明低空基地奇襲やってんだよな

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 21:54:35.20

後期なんか夜間に敵飛行場に奇襲してタ弾や爆弾落としてたり

夜間戦闘が出来てやっと一人前扱いされる陸軍航空らしい
緒戦から末期まで、一人前の技量甲認定受けたそこそこ居る単座戦闘機操縦者は普通にそつなくこなしているんだよね夜間飛行どころか夜間戦闘を

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 02:36:34.08

>>883
＞またバカが理解できないだけか
＞それで低空低高度で日本機が大戦果を挙げた
＞ソースは何時も通り無い仮想戦記なんだろ

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
ここ20年来、生き残りの元フライングタイガーの隊員たちはしばしば中国を訪れ、困難や危険にめげず飛行機の
残骸や戦友の遺骨を探すことに取り組んでいる。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 08:00:03.03

散るぞ悲しき～辞世の唄
栗林中将に敬礼！
https://www.youtube.com/watch?v=_t675VZJgl4

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 08:25:51.87

よくもまあそんなデタラメな数字の記事をドヤ顔で貼れるもんだ
実際はAVGの主張で「日本軍の航空機を296機撃墜し1000名以上のパイロットを戦死させた」、日本軍の記録で「被撃墜または地上での被撃破115機、戦死約300名」
「フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって」？何を言ってるんだか、P-40Cが99機とP-40Eが30機だろ
「抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し」・・・義勇部隊であるAVGは日米開戦のため意味が無くなり、1942年7月に解散してるんですが
いや～、>>895って頭悪いでしょ、実際

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 18:37:45.46

iuknt

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 18:38:02.09

jini

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 18:38:18.96

　　　　　(6 lゝ､＿ .ﾉ　ヽ､＿_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
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**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 20:45:19.74

総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。
大陸打通作戦が成功したのも、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 21:41:16.91

>>897
895はネタだろｗ寒い方のネタなのは否めないが

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 15:55:53.57

隼１型←おちこぼれ、航続距離に秀でていたのでお情け入学 970hp
隼２型←頑張って平均以上になりました、機首集中の12,7mmによる狙撃名手 1020hp
隼３型←トップクラスの加速力を持ち、最新型にも引けを取らない覚醒型 1230hp
隼４型←なんかもうヤバいマジやばい 1650hp、なお計画のみ

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 16:35:47.28

III型乙みたいに最初から20mm×2だったらなあ
Bf109やソ連戦闘機みたいに弱武装に見えて命中率の良い機首集中装備は、集弾性と運動性に悪影響のある翼への多銃装備に劣ってない

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 16:57:57.46

追い付くための尋常じゃない加速
狙いを定めるための良好な操作性
翼内装備をなくしたことでさらに向上する運動性
こんな性能の噛み合いが上手く行ったことでスピットファイヤもびっくりのチューンアップが可能に
ドイツ空軍が泣くしかなかったP-47を悠々ヘッドショットするマジキチ

一方零戦の基礎スペックは悪くはないが7,7mmは狙い撃つには米軍相手に貧弱
かといって20mmは戦闘機相手にあまり向かず
爆撃機邀撃にはエンジンパワーが足りてない
チグハグなのは否定できないな

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 23:20:37.24

零戦が13.2mm機銃を装備していたことを知らないようだ

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 00:19:53.19

>>906
お前はスレを読み解く事すら出来ないようだ
F6Fが羨ましいからって急遽取り付けたソレは何の役に立った？
ベテランは343空に抜かれて狙撃なんて到底できないパイロットで？
狙いやすい機首には1門しかない癖に？あほくさ

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 00:28:49.72

隼がヤバいのは大事な事なので二度いうけれどP-47をも追い込める加速力と
微妙な照準修正を可能にする操縦性
そして狙撃に邪魔な翼内機銃は存在せず
100～30mで叩き込める技量を持つコンビネーションが合わさってこそ可能にした代物

同じような武装にしたとて200mやそれ以降からバシパシ撃ってたんじゃ
200発の被弾痕があったP-47よろしく生還してから笑い話にされるだけだ

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 00:30:55.08

>>907
書いてあることが何から何まで全部間違ってて草

無知を曝したいのかｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 01:20:18.93

>>909
『お前が』零戦五二型丙も知らねぇ超絶ド素人じゃねーかｗ
よくその豆腐脳みそで人様にケチ付ける気になったな？
その神経の図太さだけは褒めてやって良いぞ、誇れ

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 02:10:56.43

五二型丙は重く旋回性能が低下したので防弾板と主翼13mmを撤去した搭乗員もいた反面、
古い二一型からいきなり五二型丙に更新となり、エンジンパワーが上がったのを喜んで使った搭乗員もいたり

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 22:58:32.67

隼の開発が遅れた場合、九七司偵を単座化して機銃積んで使う案があった。

ってホント？

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:28:06.31

どうでもいいけど
wikiの隼の対スピットファイアの戦績と、梅本さんの「ビルマ航空戦」の上下巻の戦績噛み合わないんだよな
念のため巻末の記録とも照合してみたんだが
隼の損害がかなり少なくなってる

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:37:26.50

wikiなんてそんなもんだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 03:06:26.81

そんなもんか
サンクス

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 07:20:55.85

>>910
超絶ド素人と自己紹介してるオマエは何がそんなに楽しいんだか

生きてる価値ゼロだなｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 07:55:16.35

>>916
わらっちゃいますねーｗｗｗ
零戦の『機首』に『13,2mm以上の機銃』がある機体はどれでちゅか～＾＾
一日経ったら恥かいた記憶も吹っ飛びましたか！あっはっはｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 10:02:32.51

横から失礼するが、「狙いやすい機首に13.2mmを装備」してるのは52型乙・52型丙・53型・62型・63型
なお金星零戦の54型・64型には搭載されてない

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 15:05:42.93

手っ取り早く改修したかったろうし、
それ以前から機首銃を片舷にしたくらいで同調装置作るのも負担になってたくらいだし

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 16:20:00.28

>>918
907見ればわかると思うがこっちは狙いやすい機首に火力が集中している隼の機構を評価しているからね
1門じゃダメだって言うのはP2QCLPDQなら理解してるはずだが…
鳥頭だから怪しいなぁｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 17:44:17.30

機首一挺になったのは、要するにスペースが無かったから
金星だとエンジン径が大きくなったのでなおさら

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 19:05:27.37

零戦の機首に13mm2丁積むとクソ邪魔
1丁でも邪魔

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 23:02:14.81

ID:ilM2nCAoの超絶ド素人が勝手に評価したところでなｗ

笑いすぎて腹痛いんだがｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 23:04:05.36

まあ>>907みたいなすべてが間違いレスｗができるほどの無知だからなぁ

まったく反論できてないのを誤魔化してるのも笑えるｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 23:14:34.24

どの分野にもいえることだが
Aを褒めるためにBを不当に貶めるのは最低な行為

ID:ilM2nCAoがまさにそれだな。
畜生にも劣る野卑な単細胞生物ということだ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 00:07:01.05

>>913
「第二次大戦の隼のエース」と照合したら？
ソースは隼のエースになってるし
ビルマ航空戦は2002年発行第二次大戦の隼のエースは2010年発行だし
この長期間に梅本さんは戦果損害調査を進めてるから食い違うのはおかしくないきが

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 01:42:55.95

>>926
あぁ、あっちの方か
あれビルマ航空戦の喪失表みたいなやつ付いてたっけ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 02:18:09.58

表はついてないし本も薄いけど、撃墜数部隊機種パイロット名とかは基本載ってる
個人的にはビルマ航空戦や陸軍戦闘隊撃墜戦記以上に梅本さんの凄さを痛感した本
日本本土戦意外のほぼ全ての戦線における隼の活動をさらっと書いてるけど情報量がヤバい
これだけ広範囲の戦線の長期間を、どんだけ米英の一次史料をあたったんだろうと思うと

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 02:26:18.32

>>928
おお、おしえてくれてサンクス
とりあえず明日の帰りにでも本屋寄って探してみるわ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 03:17:37.23

>>925
短文なのに３連とかどんだけトサカに来てんだよｗｗｗｗｗ
火力上がった代わりに飛行性能落としてトータルでむしろ劣化した零戦を信奉して
順調に性能を上げて最新型相手だろうがエンジンやコックピット、ラジエーターを好きに狙える隼に嫉妬したかい？
隼スレに乗り込んでくるにはおつむがぜーんぜん足りんかったねーｗｗｗ

爆撃機？米軍認定最優秀防空戦闘機の鍾馗がいるしなーｗ
紫電改はおろか雷電より上の疾風も居るから不自由してないですｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 12:23:11.25

なんつーか
隼３型なんか地味だがいい仕事してて好きなんだが、
「狙撃しほうだい！　武装集中！　ブササイコーー！！！」
までいくと気持ち悪い

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 18:54:35.73

929だが、オスプレイの本勧めてくれた人ありがとう
隼のエースで損害が減ったわけじゃなく、単純にWikipediaでは記載されてないだけだな

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 19:10:47.83

>>932
もう買って読んだんだｗ
いい本だよーほんと

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 20:02:50.27

>>933
すぐ読みたいから今日の朝書店に取り置きしてもらったww
たしかに本土戦線とかビルマ航空戦の一部とか載ってないこともあるが
それ以上にあの文量に詰め込まれてる情報量の多さにびっくりした
すごい完成度だな

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 20:30:58.00

>>931
903からの前提条件を総て無視する鳥頭に分かるよう誇張表現使っただけだw
いつもはもうちょっとスマートだぞ…多分

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 01:19:02.87

つまり、誇張表現で捏造したと自白したわけだ

ド素人が何いってんだかｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 01:22:14.42

ド素人ID:YQQVR2rx の醜態

・手前勝手な独善的主観による決め付け
・隼、零戦に対する無知浅学・
・反論できないことを誤魔化すためにｗを生やす←今ｺｺ

さて次はどうのたうち回るのか楽しみだ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 01:53:08.29

>>934
発行からある程度経つからこの手の本はそろそろ絶版を危惧するんだけど普通に店頭で買えるようで安心したわｗ
元は本国のオスプレイシリーズで英語で出版された本を、日本出版時に独自に色々増強されて出た本なんだよね
同じく梅本さんの中村三郎中佐本は読んだ？こっちも秀逸だよ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 08:19:25.17

>>938
そんな事情があったのか、知らんかった
中村中佐本は捨身必殺かな？
あれもいい本だ
写真は大きめだし大日本絵画にしては安いし

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:38:01.45

ひさびさにブサ厨湧いてるのかw
相変わらず隼の武装同様貧弱なオツムしてるな

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:19:08.28

一式戦のスレで何言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 14:16:56.00

>>939
中村中佐のイケメンっぷりヤバいよなぁ
それでいて撃墜王で、部下思いで、若さに溢れていて

ビルマ航空戦や陸軍戦闘隊撃墜戦記で陸軍航空と一式戦が再評価されて戦争後半での活躍が知れ渡って、
第二次大戦の～で全戦線全時代での善戦が認知され評価がかたまった感じ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 15:25:03.90

実際、1980年代くらいまでは隼も防弾皆無だと思われてたな

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:53:23.99

今軍板で最高にホットなニワカスレ見ている限りだと、今でも防弾無しと思われているっぽい
Wikiレベルの知識も無いのに語りたくなるのがニワカたる所以なのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:26:38.36

防弾があるから外すというエピソードがありえるんだ

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 05:07:38.06

>>943
反面ドイツの持ち上げが凄かったなｗ
「日本にないもの全部持っててすげぇ、こんな国の兵器が弱いとかいう奴はニワカ」
みたいな風潮だったけれど蓋開ければなんてことはない

隼の4倍は作成し新型も投入したのに追い払えないスピットファイヤに
(この時点でBf109に負けてないことは確定)
満を持して投入し、スピットに優勢だったFwも蹴散らしたP-47にP-51が、下手すれば劣勢になった相手が隼
もしP-51と同じ(三倍)くらいⅡ型以降を作成できる工業力があったなら逃げ回ってたのは米英だろう

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 06:32:37.59

作るならIII型以降だろう
爆撃を終え逃走を図るB-25を追撃する隼で、III型は早々に追いついたがII型は遅れたという事例がある

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 06:46:17.59

>>947
理想はそうだが登場が遅いからそうもいかん
２型にしたってそこまで早くないから上の馬鹿見るに零戦以下の駄作イメージが今なお付きまとってるんだろうな
ただ、２型が支えてくれれば工員や工場が焼かれることが無くなって
3型ガンガン作っても平気な体制が作れなくもない…と踏んだ、だからⅡ型『以降』なｗ

Ⅰ型の時期限定で生産を抑え零戦借りるのもアリだとは思うw
実戦テストも大事だから流石に０は拙い

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 07:04:20.36

でもって追記するなら爆撃機邀撃を問題にするなら
隼より鍾馗のが良いかな
あれもこれもと欲張って後期零戦みたいに却って微妙になるようじゃ困る
工員の質の低下もあって下手したら21型のがマシなんて言われたら悲しいしw

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 08:02:06.25

>>946
＞反面ドイツの持ち上げが凄かったなｗ
＞「日本にないもの全部持っててすげぇ、こんな国の兵器が弱いとかいう奴はニワカ」

冷戦時代の西側で書かれた本は、バグラチオンのバの字も入ってなくて、打通のだの字も無かったからなぁw

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 12:35:50.96

>>946
Fw190を追い払ったのはスピットファイアMk9だよ
ダイブと航続距離を除けばP47やP51を凌ぐ空戦性能を持つ
P47やP51はスピットファイアの掃除した道を通ったに過ぎないんだよ
Mk9とほぼ同レベルのMk8ですらも隼と互角なんだから
陸軍航空隊の技量の高さがうかがえるってもんだ

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 14:16:33.22

>>951
単純空戦では肯定するけれど
奥地まで行くには航続距離がさほどでもない(増槽付きで1600km?)し
3000kmなんつー凶悪な航続距離をもつ主要生産型のP-47Dが色々とね？

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 14:27:40.04

>>951
＞P47やP51はスピットファイアの掃除した道を通ったに過ぎないんだよ

－P.クロステルマンは、１９４４年の状況について次のように書いています。
「…フォッケウルフFw190やメッサーシュミットBf109との戦いでは、タイフーン部隊はしばしば１２機中６～７機
の損害を出していた。スピットファイアは無力であった…」
タイフーンというのはイギリスの戦闘爆撃機で、戦闘機スピットファイアがこれを護衛したわけです。それで質問なのですが、
あなたのいた戦闘機連隊が護衛した襲撃機も、１９４４年には同じような規模の損害を出していたのでしょうか？
　いいや。あんた、何を言ってんだ？！１２機の襲撃機で出て６機落とされるなんて、護衛機の隊長は軍法会議ものだよ。
議論の余地もないね。１９４４年はおろか、１９４３年だって許されないレベルの損害だ。
－それでは、どの程度の損害までなら許容されたのでしょうか？
　１２機なら１機、多くても２機だな。もしも６～１０機のヤクに対し、１２～１６機の「メッセル」が襲ってきた場合の話だ。
それだったら、あるいは許してもらえたかもしれん。許してもらえるといったって、それは軍法会議にかけられないだけの話で、
いずれにしても護衛隊の長機は陰で色々言われることを覚悟せにゃならんがね。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 15:02:19.31

>>952
その単純空戦でスピット8に互角の隼すげーって話だよ
航続距離はその通りだけど

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 15:05:44.71

>>954
言いたいのは
>P47やP51はスピットファイアの掃除した道を通ったに過ぎない
ここねｗ

肝心なのは味方の中で誰が一番強いか、でなく
敵に圧倒し、余力(航続距離)があればそれが必然選ばれる
P-47Dのタイプ15でようやく敵地深くの侵攻が可能になったから
半分程度では…うん、空戦時間考えれば半径都合600kmで掃除は無理
ちなみに登場は遅かったがM型の最高速は761km、シュワルベも殺しだすマジキチ

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 15:20:23.26

>>955
すまん誇張しすぎたわ
爆撃機と直掩機を安全に通すために先に行ってドーバーで空戦して、帰るときにも送り狼が来た時のために出張ってくるのがP47とP51登場後の爆撃機護衛におけるスピットファイアの役割なんだ
通った道ってのはドーバー海峡のことを言ったつもりだったんだ
奥地に侵攻してからの護衛は間違いなく直掩機のサンボルやらマスタングやらの仕事だった

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 15:32:39.33

>>956
そういうことか
まぁDデイ以降奥地に温存してあったルフトバッフェ全体をぶちのめしたのがP-47と覚えてくれれば後はどうでも…
P-51は…流石に遅刻w開発は頑張ったと思うけどねw

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 18:03:23.79

零戦以下という事実から目を逸らすブサ厨は哀れよの

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 18:28:28.36

欧米機など零戦以下しか居ないのだから何の問題も無い(キリッ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 22:30:34.20

>>932
わしも楽天でこうたった
出張移動の楽しみにとっとこ

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 11:57:30.66

時期的に隼三型は片側の機銃をホ5に変更すればよかったと思う
零戦も13mmで似たような事をやっているし
ホ5の機関部の長さの関係で、飛燕一型丁や隼三型乙は機首を20センチ延長して200kg近く重量増大しているけど、片側ならコクピットに突き出しても問題ない(両側だとパイロットが身動き取れなくなる)
ただそれでも邪魔だったのは確からしいけど
そもそも供給が限界に近いホ5だから、一機につき一丁が限界だろう
これで機動力強化に加えて武装強化を果たしたバランスのいい三型になる
軽量な隼に1300馬力のエンジンと20mm胴体砲+マ弾があれば、一方的な戦闘にはならない

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 16:29:52.52

空冷星型の機首に23mm×4などという狂ったような集中装備を実現したLa-9が羨ましい

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 17:43:59.33

三式一型丁の重量増加分230kgのうちかなりの分がマ弾自爆対策の鋼板とそのバラストらしい
一式三型乙の自重を知らんのだがそんなに増えてんのか？

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 22:53:41.75

>>963
war thunder Wikiにまんま世傑と渡辺本のネタバレしてる

最終的に
・機首を20cm延長し、そのスペースに12.7mmに代えて20mm機関砲ホ5を搭載。

・空戦であまり使われなかった蝶型フラップを廃し通常のスプリットフラップに変更。

・尾部の一部木製化。

等の改修を行うことを決定し、これに基づく試作機が2機製作された。また、この改修に伴いそれまでの3型は甲、武装強化案は乙と区別された。
　
これまで三乙が生産されなかった経緯として「3型乙の後部胴体は尾部を中心にアルミニウムの重量で120kg分(推定量)が木製化された。

これと機首延長でバランスが崩れたのか、生産ラインを停滞させてまで有効な改修ではないと判断されたのか、3型乙は不採用と終わった。」(『世界の傑作機　陸軍一式戦闘機　隼』文林堂　1997年7月)という説が広く伝播していたが、

実際は重量が増加したにも関わらず、三乙は速度低下もなく、突っ込みが良いと高評価だった。(渡辺洋二『空の技術』光人社NF文庫　2010年3月)

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 23:10:40.13

木製尾翼はバラストの代わりかな。
三型乙は武装強化に加えて、機首延長とケツが重くなったのが効いたのか、単に重くなって空気抵抗に減殺されにくくなったのか知らんが、どうあれ突っ込みが良くなってるってのが好印象

ただ、既に全備重量が2725kgになっている隼に更に重量増加きたしたので、もはや軽戦の域では無かったかもしれんがね
不採用理由としては上昇力の遅さと延長発動機架の生産がネックだったとあるね

まぁリンク貼った方がいいか
https://wikiwiki.jp/warthunder/Ki-43-III%20otsu

二機しか作られなかった幻の三型乙が明野教導団配備でB-29撃破とか胸熱
いや実戦果かは知らんけど

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 23:25:22.56

ちなみに飛燕の件はその通りで、主翼を前後出来るように対策取ってあるから、バラストの量は最小限で済むところを、想定外の鋼板搭載であそこまで重量肥大したんだと
逆説的に言えば、そうした主翼前進とかいう手が取れん隼と違って飛燕だからむしろ「230kgで済んだ」ので、隼三型乙の時期がもっと早かったら鋼板も合わさってその程度では済まなかっただろうね
時期的にホ5の問題は解決してる筈だけどね

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 17:54:09.94

44年後半以降は疾風が主力だし、当時の隼はかつての航空兵器研究方針における軽戦の定義よろしく補助戦闘機になりつつあったから
ある程度の火力・性能の向上があっても改修発動機架の問題を克服してまで制式・量産する余裕はなかったね