短機関銃総合スレ 21発目 [無断転載禁止]©2ch.net
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短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ
※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。
※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。
※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）
※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。
※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
慣例上、MP7はスレ違いとはしません。
wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。
前スレ
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http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1456118392/ >>101
台湾裏社会でエアガン改造銃が安いと報道された
しかし割りとチンピラが喧嘩中で改造拳銃を持ち出しでもジャムとマガジン落ちで棍棒刃物、あまつさえ素手の人に負けたニュースがある
警察もエアガン規制強化派とそのままでもいいじゃない派に意見分けるらしい
だがたまには正規品に迫るレベルな密造銃が出る
改造SMGの使い方分からないフルオートで同士討ち起こった事件もある 本人同士で同士討ちしてるんならほっときゃいいが、関係ない人に流れ弾が飛んできたら堪りませんな、冗談じゃない。 上にもあったベルグマンのvbr-pdwについて質問なのですが、9×19mmAP弾でのセミオート動画はあったのですがフルオートだと作動不良とかあるのでしょうか？知ってる方教えてください。 >>106
それってゲームで活躍していても試作品止まりで市販してないよね
だから公式動画に無いなら、セレクターの刻印はダミーで
そもそもフルオートシアやバーストメカを組んでいないのかもよ >>107
あ、試作品だったんですか(汗
成る程、ご丁寧にありがとうございました^^; つかVBR-PDWはセミオートでも発砲してるところを映してるものは無くないか？
着弾してるところを映してるだけだから別の銃で撃ってても分からないだろ。
MAGPUL-PDRみたいにモックアップしか存在しない可能性も。 >>95
ｍ１６の9mmバージョンのやつか？
近代化改修されてるｗｗｗ 強力なSMGが欲しいなら、９パラ強装と10mmオートどちらが現実的だろう。 フィリピン経由じゃ10mmオート弾なんて手に入らんでしょ 今時トンプソンは無いわ
カチコミならともかくM4の倍の5kgもあんだぜ
もっともその重さから45ACPでもコントロール楽だけどな そもそもSMG自体、今では不要というか一線を退いてるからな
MP5ですら古い
トンプソンとかMP40とかﾍﾟﾍﾟｼｬとかはライフルがまだボルトアクションやセミオートで装弾数5-10発程度の時代だったから有効だったわけで アサルトライフルの普及で
軍の正式装備から短機関銃が外される
↓
程よい威力で軍から警察系特殊部隊への配備が進む
↓
防弾ベストの普及や犯罪者の重武装化で
警察系からも外される
こんな流れ？ 外されはしないだろう。
それぞれにあった対象がある。 信用のおける自動拳銃に、ロングマガジン・ストック・フルオート可能に
したものというのがあまりないのがちょっと不思議だ。
延長バレルはあってもなくても。
M1911の二十発マガジン・ストックつきがあれば、セミオートオンリーでも
特に戦争中には売れるんじゃないかと思うんだが。 ストックつきのショルダーガンを持って歩くなら最初からSMGかライフルにしちゃうからでそ
ハンドガンの利点はコンパクトさにあるんだから
実際に作られた例だとVP70は大ゴケだしスチェッキンも今ひとつ ストックなしで制御しようとすると9mm機関拳銃なみの重量がないとダメだろうし
こいつにしてもバースト射撃かセミオートじゃないと制御出来なさそう
拳銃以上の火力とSMGより運用に適する銃器は特殊弾薬でも作らないと無理そうだけど
今度は自衛用にそんな金を使う必要があるのかという モーゼル・ミリタリー（とあちこちのコピー）は言うまでもないが、ブローニングHPの木製ストック・ホルスターは有名だと思ったが。 >>122
＞
＞
＞拳銃以上の火力とSMGより運用に適する銃器は特殊弾薬でも作らないと無理そうだけど
＞今度は自衛用にそんな金を使う必要があるのかという
PDWとして現実に存在してるじゃん P90やMP7だってストックでの肩付け前提だし拳銃サイズではないよね
結局ストックをつける・つける事前提なら競合相手がカービンとかになっちゃうし んーと、M93Rのことかな、既にあるハンドガンがベースとなると？ 93Rも要人警護なんかの「相手は遠慮なしに長物ぶっ放してくるけど、こっちはこれ見よがしに長いのを持ちたくない」
っていう理由があってのことだからねえ
モーゼルミリタリーもごく初期の自動拳銃が迷走してた時期というか、まあ代用カービンとしてPDW的な使われ方はしたけれども むしろ最近じゃPDWのほうが影薄いよな
コンパクトカービンか、強装ピストル弾でSMGでいいじゃんとか、みんな気が付きはじめた そうなの？
PDWはいわゆる特殊な人達が結構使ってるけど
民間人でSMG持ってる人は9ミリとかメジャーな弾薬を使用する物が多い感じだが >>132
これってケースごとは当然ながらケースを外した状態でも取っ手がついてるから
正確な射撃が不可能なんだよね（だから前後のサイトも除去してあるが）
盾の状態で射撃も出来ないから先進国じゃケースはもっぱら防弾専用で
スーツケースMP5Kってもはや使われてないだろうな ＭＰ5をワンタッチで取り外したケースはこんな感じだが。http://i40.tinypic.com/t6rp07.jpg
ケース持ち手のトリガーと銃のトリガーは梃子式で連接してるが直結じゃない。上の写真を見れば判る通り、前後のサイトもしっかりついてる。
ストックを取り付ける訳にはいかんけど、ケースの銃口反対側を腹にあてがえば、50ｍ以内での連射では相当正確に当てられる（もちろんトレーサー前提）そうだ。
この手の隠顕武器での警護(メーカーからの販売相手は公的機関に限られてる…セカンドハンドは別）なら、一瞬相手を怯ませた隙に要人を逃がすのが最優先で、戦闘に勝つ/相手を逮捕する必要はないからね。それは制服の警備陣に任せればいい。 あ、公的機関というのは発売当時の記事での話ね、念の為。 >>134
オリジナルのはこんなケースじゅあないしサイトレスだよ すまんこっちの間違いですわ
コッファーマシンピストルのオリジナルはサイト付きでした サイトがあろうがなかろうがべつにどーだっていいじゃねぇかよ
ンなことより、関連動画で見たけどMAC10で似たようなことやっ
てる奴がいたなｗ
MP5よりもいろいろと有効なんじゃないかと思ったw ２秒でタマ切れになってもいいならMAC10かな
一撃の弾幕で相手を伏せさせるなら、って感じか そういう小型のSMGは普通の車から撃つときに便利で一部では使われてるみたいだね
ただもっと人間工学的に撃ちやすいのだけど・・・
MAC10をいまどき使うのは、凶悪犯罪者とかそういう類の連中だろうなｗ まぁあのコッファーの動画を見る限り、なにもざわざ高価なMP5
を使わんでもMAC10で十分じゃねて気もするな
とりあえず弾幕はって敵をけん制して時間を稼ぐだけだしな 曳光弾で撃ちながら狙うという、物騒な代物だったんだよね〜 レーザーサイトが着いたのもかなり後になってからだし レーザーサイトって意外と使いにくいんだよな
リコイルでピョンピョン動くし、肩付けできるなら普通にアイアンサイトやドットサイトの方がイイ
NVGとIRレーザーの組み合わせは軍で使われてるけど、普通の可視光のレーザーサイトは警察でも余り使われてないね 威嚇用としてはあれほど便利なものもないんだけどなｗ レーザーサイトは何も考えずに複数人で同時に使うとどの光点が自分のだかわからなくなるという問題が でも狙われてる側としては、自分を狙う光点が見えている点で、ちょっとおっかないと思うんだ >>148
どうやって見るんだよ？っていう
緊張下で自分の体にレーザーが当たってないかいちいちチェックする余裕のあるやつなんかいねえべ
レーザーの発光部は見えるだろうけどそれがどこに向いてるか正確になんて分からんし
フラッシュライト浴びせかけられれば、バカでも狙われてるの気付くだろうが
レーザーの威嚇効果なんて幻想
照準補助具としてのレーザーも、光の拡散しない光線でどの程度の距離まで視認できるかというと？
こんなんなしでも当てられる距離でしか使い物にならんのではないかというw レーザーより強力フラッシュライトで照らして目眩ましする方が良いか？ 現実ではライトが夜や室内でアサルトライフルにもハンドガンにも付けてることは多いがレーザー単体は殆どないな >>151
コンパクトモデルのハンドガンにグリップレーザー付いてるモデルは
昔から各社で出してるので少なくとも民間では需要はあるはず >>152
あれはそれこそ10m以下での使用しか考慮しない銃のオプションだからね
それなら役に立つ状況もある(かも)
でも大半の場合、そんなの確認する余裕もなくとにかくぶっ放すだろう
レーザーサイトの意外な現実的な利用法って、初心者の射撃練習
銃弾の行き先の略同じ場所に光点が当たってそれが常時見えるから、
変なクセつけないように練習するにはいいんだな >>153
犯罪の多い夜間ならばグリップレーザーは有効だぞ
アイアンサイトは無論だがファイバー式でも暗いと役に立たない そこまで暗いと離れた相手をしっかり視認できないんじゃない？ >>155
当然だが犯罪者ってのは顔が見えない暗がりを好む
シルエットしか判別できない街灯の中間とかで脅されればレーザーは有効
相手がアイアンサイトならこっちのレーザーを頼りに反撃も正確なサイティングは出来ない
これがフラッシュライトだと目潰し効果はあるもののサイティングは出来るので反撃の機会を与えるデメリットもある とまあこう都合のいいことを妄想する夢見人に人気で一世を風靡したが、
実際には役に立たないことがわかって廃れたのがレーザーサイトなわけだ >>157
ならばこれ以上語っても平行線だし
スレチでもあるしレーザー、フラッシュライト論議はオシマイな ただ、フラッシュライトで照す場合反射的に光源に向けて
発砲してくる事も多いとも言われてるので注意がいるがな ただ、フラッシュライトで照す場合反射的に光源に向けて
発砲してくる事も多いとも言われてるので注意がいるがな >>156
いや、レーザーポインター向けられたことあるなら分かると思うけどはっきり光点が分かるよ
つまり犯罪者側が銃を持ってるならそこに大体のサイティングして狙ってこれる
今のフラッシュライトは、顔も見えないような暗闇に慣れた目なら完全に潰せるしサイティングの余裕は与えないよ ターミネーター1でレーザーポインターが効果的に使われていたな ターミネーターの眼はレーザーポインターよりも高性能だから必要ない気がすぅ・・ レーザーグリップは今も各種あるわけだが
ここで反撃のためにフラッシュライトと銃を持ち歩き、咄嗟に体から離してポインティングして…
ってのも、それはそれで幻想っぽい まだこの話題続けんのかよ
>>162
暗がりでレーザーに向けてじゃアイアンサイトのサイティングは無理だよ
トリチウムサイトなら別だけどね
それにフラッシュライトの優位性は>>156では否定してないよ
あくまで民間ではいまだレーザーの需要はあるけどって話
今年米国で一番売れたのはM&Pシールドだけどレーザーモデルがあるのは需要があるからだろ
>>163
T1のは巨大なバッテリーを隠して撮影するのに苦労したそうだよ
シュワの袖口に配線隠して撮影したそうな >>163
あれはAMTハードボーラーに装着されていたな サイバーブルーの目からY字レーザーもｗ
PP2000の45ACP版はないのかな…火薬ぎゅう詰め＋タングステン弾芯で
運動エネルギー・ストッピングパワー・貫通力全部。
ただし専用のサブマシンガンで。 銃がスマホより安いパキスタンの町
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3096502 米陸軍の新型短銃、シグ・ザウエルが開発へ
ttp://www.cnn.co.jp/business/35095354.html CAA Micro Roniがアップを始めたらウケるわｗ
320対応のアタッチメントとかｗｗｗｗ >>173
226対応が既にあるから320対応はすぐ出来そう 「P90の形とサイズはいいけど、小口径高速弾が信用できない」
という人はいないのかな。 FBI 特別捜査官が車上荒らしの被害に。H&K MP5 10mm 本体と 3 本の弾倉、防弾ベストが行方不明
ttp://news.militaryblog.jp/web/FBI-seeks-HK-MP5-10mm-Submachine-Gun/stolen-from-Special-Agents-Car.html
まだ使ってたんだ10mmのMP5 B&TのUSWの情報少ないなー、あれってどうなん?
ぶっちゃけグロックにストック付けたようなもんじゃん
スライドの材質やバレルの長さとかよく分からんね （ ・∀・）ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
なんだろう、CZ75の面影もあるよね〜 >>178
あれ中身はCZ75クローンのスフィンクスが入ってるからね 10mmオートはむしろサブマシンガン向きの弾だと思うけど、意外とない。
拳銃弾以上ライフル弾以下といえばM1カービンだが、そういう方向性も
進化の袋小路だったな。
厨房的には「44マグナム同等のリムレスをドラムマガジンで連射する」
なんて燃えそうなのに。 （ ・∀・）
懐かしの.44automag弾薬をだな。
おれもそういう武器を妄想したことあるよ〜 警視庁主催の機動隊対抗による射撃競技会の映像が公開
ttp://news.militaryblog.jp/web/Tokyo-Metropolitan-Police-Department/MPD-conducted-shooting-competition.html >>184
どこのメキシコなんだよ私物でSMGって 米にゃサバイバリストなんざ山のようにいるぞ
南部なんか土地が広大だからSMG位装備しないとな 南西諸島のような離島の駐在さんもニューナンブだけでは心許ない気もするんだよな
シナのゴロツキ漁民相手が上陸して暴れ回ったら制圧できるんだろうか 64だけでも威嚇効果は相当あるな
アレを向けられて空砲射撃するだけであっても大人しくなるはずだ 駐在さんがなぜか6名体制
所長 警部補
主任 巡査部長2名
係員 巡査3名
4名が警視庁から沖縄県警察出向
2名が沖縄県警察特殊部隊から人事異動で赴任
なぜか縦長の特殊銃用保管庫がある
なぜか2階建てでバルコニーに銃眼 敵国の不良漁民が上陸して暴れるとかそれってもう立派なグレーゾーン事態ってやつだよな
自衛隊と警察の中間的存在の準軍事組織が我が国にもあれば… 現状だと本島から機動隊が応援に駆け付けるまで何時間もかかるのが問題なんだよな 上陸の兆候を把握して待機したりすると思うんだけどなあ 駐在さんが持つなら自衛隊お下がりでもよければＭ1騎馬かトミーガンがカッコいいと思う
信頼と安心の現行国産装備なら9ミリ機関けん銃あたりだろうけどね 漢は黙って六四式だろと言いたいところだけど
携帯性重視ならvz61かMAC-11のような威力そこそこながらもコントロールしやすくコンパクトなSMGじゃね > コントロールしやすく
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