短機関銃総合スレ 21発目 [無断転載禁止]©2ch.net
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短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ
※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。
※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。
※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）
※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。
※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
慣例上、MP7はスレ違いとはしません。
wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。
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短機関銃総合スレ 20発目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1456118392/ 駐在さんがなぜか6名体制
所長 警部補
主任 巡査部長2名
係員 巡査3名
4名が警視庁から沖縄県警察出向
2名が沖縄県警察特殊部隊から人事異動で赴任
なぜか縦長の特殊銃用保管庫がある
なぜか2階建てでバルコニーに銃眼 敵国の不良漁民が上陸して暴れるとかそれってもう立派なグレーゾーン事態ってやつだよな
自衛隊と警察の中間的存在の準軍事組織が我が国にもあれば… 現状だと本島から機動隊が応援に駆け付けるまで何時間もかかるのが問題なんだよな 上陸の兆候を把握して待機したりすると思うんだけどなあ 駐在さんが持つなら自衛隊お下がりでもよければＭ1騎馬かトミーガンがカッコいいと思う
信頼と安心の現行国産装備なら9ミリ機関けん銃あたりだろうけどね 漢は黙って六四式だろと言いたいところだけど
携帯性重視ならvz61かMAC-11のような威力そこそこながらもコントロールしやすくコンパクトなSMGじゃね > コントロールしやすく
はへ？聞き間違いかな？もう一度言ってみ MP5なんて高くてメンテしにくい銃よりも
Micro RONIとか他のグロックカービン買ったほうがマシ その前に装弾数少なくてガサばるニューナンブをどうにかせんのか
一撃で無力化できる9ミリパラでゴツいオートマチック式の方が絶対いいと思うんだけどなぁ 常時携帯にグロックだな
そんで駐在所にケルテック（笑）のグロックマガジンが使える折りたたみカービンを常備 ニューナンブはS&WM360Jサクラに概ね取って代わられてるみたいだが。装弾数据え置き、コンパクトで軽くなった。
50年代後半・高度経済成長前の経済事情で、当時の通産省が外貨流出防止のための輸入代替工業化の一環として、
凡性能・高価格を忍んで、文句を言える立場にない治安機関に押し付けたのがニューナンブって、Gun誌の警察拳銃特集で読んでなるほどと。
現場にしてみれば当然たまったもんじゃないが、自衛隊の銃と違って概ね命に関わるレベルでもなし、当時の一般納税者全般の立場から国に求める「国策」としては圧倒的に正しかったと思う。
（そして貿易黒字のたまり過ぎが問題になって、不均衡是正のささやかな一環として「アメリカからの（重要）」全数輸入に切り替わり。やんぬるかな） ・高いストッピングパワーがほしい
・小口径高速弾は信用できない
・ちいさい
とすると、10ミリオートや50AEのブルパップサブマシンガンが
一番よくなる。
…やっぱ需要がないんだろうか。
それとも、実戦では小口径高速弾はちゃんと信用できる、ということだろうか。 >>201
やっぱり種子島には火縄銃を配備するべきだよなｗ 俺は元アメリカ人
俺は実戦経験者
俺は元アメリカの警察官
俺は元アメリカの軍人
アメリカでは9mmはもうほとんど使われてない、45ACPがメイン
実際の銃撃戦ではストッピングパワーが重要、命中精度や射程はどうでもいい
ストッピングパワーは弾丸の速度が遅ければ遅いほどいい
弾丸の速度が遅ければ遅いほど標的に命中した時の衝撃は大きくなる
弾丸の速度が早いほど標的にダメージを与えられなくなる
弾の速度に装薬量は関係ない、どんなに装薬を増やしても口径が同じなら速度も同じ、こんなことアメリカでは小学生でも知ってるぞ
最強の弾丸は45ACP 、44マグナムより強い
こんなことアメリカではry
弾丸の威力は直径の二乗倍で決まる、速度は関係ない
俺は撃たれたことがある、怒りのあまり痛みは感じなかった、撃退してやったぜ
俺はクリス･カイルの友人だった
弾丸の速度が遅ければ遅いほど射程は伸びる
、こんなことアメリカでは小学生でもry
実戦では30も300も同じようなもの、つまり30発撃つのは300発撃つのと同じようなもの
アメリカ兵なんかヘタレの集団、空爆で勝ってるだけ。AK47で武装した敵兵を見ると恐怖で逃げ出す腰抜け野郎ばかり
現代の歩兵同士の戦闘では絶対にフルオートは使わない、銃からフルオート機能は無くなってる、てか俺は実戦ではフルオートは一度も使わなかった
現代の戦闘ではフルオートによる実行制圧力が重要だ。フルオートを使いこなす者が銃撃戦を制する
俺は実戦を知ってる、お前らみたいな坊やとは違うんだよ
拳銃で狙いをつけたとき、手元で1000分の1ミリずれただけで20メートル先で何十センチずれると思ってるんだ！
↑これ全部、トッピンパとか言う嘘つき小学生の書き込みですからw
おい嘘つき小僧トッピンパ、てめえの黒歴史、定期的にあげてやるよwww ストッピングパワーから言うと、.45ACPが最高！ >>210
自衛隊払い下げのトンプソンかBARでいいよ
必要なら暴対あたりの私服捜査員にも持たせよう
スーツはダブルで葉巻とハットもお忘れなく エリオット・ネス乙w
ジョン・デリンジャーを追ったFBIの専属チームはトミーガン、BARに
レミントンかウィンチェスターのセミオートライフルを使ったそうだが ググって改めて確認したら、禁酒法1920～33年、FBI創設が1933年、BARが1918年か…
デリンジャーとカポネの捕り物エピソードは、FIB創設前後と微妙に時代がズレてるんだな。 禁酒法と同時期っていうと昭和ヒトケタ時代か
この頃既にギャングも法執行機関もフルオートの自動火器撃ちまくってたアメリカの工業力は一体、、 33年-25＝昭和8年だね。（銭形警部は昭和一桁ｗ）
黄金バットが紙芝居で登場したのが昭和6年頃？
スーパーマンは1938年だから昭和13年に連載開始…ｗ スーパーマン読んだことないや
すっぱまんとかサイクルリペアマンとかのパロディは観てるんだが 同時期の日本警察ってサーベルが基本装備だわな
ようやくブローニング拳銃を配備した特別警備隊が発足したあたりか アメコミの著作って出版社側にあって、脚本家や漫画家は毎回いろんな人が描くのが普通らしいよ。 「どうしても大口径で強力なのがいい」という人向けに、
40S&W+Pは無理かな。UMPで。 10mmAUTO使おうぜ
FBIじゃ未だにMP5/10使用してると言うし 45acpねぇ…
そういえばまだガバメント残存してたはずだけど
海兵隊がやったMEUのように近代化改修すればいいのにな
新規で機関けん銃調達よりも安上がりかと
ガバならボディアーマぶち抜けるよね 運動エネルギー同等で低速・大口径なんだから貫通能力は9パラより劣るだろ。 9mmパラが止まるボディアーマーでは貫通力の劣る45ACPは抜けない .45に夢見るお年頃なんだからそっとしとけ
俺たちだってそういうころがあっただろ？大概中二で卒業するんだからほっとけよ 生まれて初めて見た拳銃が、グロックな奴らもぼちぼちいるんじゃね？ 50GI口径にネックアップしてサボットAP使えばなんとか貫通力は9パラ上回れるんじゃね？
他にも45ACPベースでネックダウンさせた.38カスールとか、.224 BOZ, .224 VOB, .225 JAWSとか色々あるじゃん。 そもそもガバ今も残ってるの？
警察も自衛隊も昭和の装備っていうイメージ 1911はともかく、グリスガンとかトンプソンとかのほうが残ってそうだよな
結局そのあたりから9ミリ機関拳銃まで、SMG枠で新規調達してないしな トンプソンもm1も供給してくれたアメリカのモノだし使わなくなっても簡単には処分できないのでは？ そういや自衛隊ではPDWは制式採用されてないのだろうか？自衛隊の現状の任務とおかれた立場であれば
「個人防衛火器」てのはその性能以上に肩書は大事だと思うのだけど
MP7をどこかで使ってるらしいとは聞いたことあるけど、それほど大規模でもないよね 38スペシャルを安定的に撃てるSMGあれば我が国の治安機関には扱いやすくて重宝されそう
スコーピオンの国産版作るべき >>242
PDWが欲しいけど新規弾薬もあのサイズも無理って事で機関拳銃を作った結果
やっぱり9mmじゃストックをつけないと無理だし自衛火器とかいう消極的なものに
金を掛けるのはアホらしいと拳銃に戻ったじゃん
結局PDWをPDWとして採用しているのってドイツのSAW手とかパイロットくらいだと思うけど他にあるんだろうか ドイツのSAW手ってPDWも別途携行するの？
米軍の訓練動画とか見るとSAWで普通に室内戦やってるけど 日本は、海外に売る・国内民間に売るどちらも無理だからねえ まるちきゃりばーなんて弾間違うやつ絶対出るから
違う弾には違う銃を作ったほうがいい I城県の模型屋にマルイの0.25グラムBB弾を買いに行ったら、店員じゃなくてラジコンコーナーにたむろしてる常連が5分かけて
商品を持ってきて、ドヤ顔で俺に8ミリ弾を差し出してきたことがある AR15をガスピストン式の一種とした場合は
ストレートブローバックやローラー式を含むディレードブローバックもガスピストン式になっちまうし
ややこしいことになるからストーナー式が良いだろうな 動画でCX4はいくらでも上がってるけどMX4は一つだけ何故かセミで撃ってる画質悪いのがあるだけで他に無いよね
インド軍が採用してたりするけどどうなってんのやら謎 マスターピースアームズという所がイングラムのクローンを出してるね。
コブリブから製造権買い取ったのだろうか？ M1911はその名の通り第一次大戦前だ。
塹壕戦でひどいことになってから、
「1911をフルオートにして長い弾倉とストックつければ塹壕戦で使えないか？」
ってことにはならんかったのかな。 アメちゃんはそれこそショットガンだしな。
あとピダーセンデバイスとか。 あ、フランス陸軍のピストル弾に採用されたな、アレは >>259
そうだね。
俺も忘れてたけどフレンチM1935の弾薬として採用されたんだね。 WW1後の1930年代にコルトがこういう試作マシンピストル作ってたな
http://i.imgur.com/I5lBNYY.jpg それでも製造業者を転々と変えて現在まで作り続けられている訳ですよ。
しかも動画のＭＰＡ-10は460ﾛｰﾗﾝﾄﾞ口径で、カービン銃身からの射撃なので、
44マグナム並みの威力でブロック塀を叩き崩している…。
（まあ、本当の44Ｍag口径や50AEのM4カービンカスタムも実在するけど） >>263 写真内容よく読め。これはコルト社の純正試作品だ。バナナマガジンついてるだろ（1930年代の一般レベルでは密造不能）
ディリンジャーが使ってたのはこっち。
http://www.guns.com/2012/09/26/lebman-1911-machine-pistol/ スティーブン・ハンターの「Gマン」だな ＜レブマンが作ったマシンピストル >>268
その引用先によると、ジョン・デリンジャーだけでなく、ベビーフェイスネルソンも
使ったようだな＞レブマンM1911改造マシンピストル ハイマン・S・レブマンって有名なアングラ・ガンスミスが居たなんて初めて知った。
ゴルゴに出て来るデイブ・マッカートニーみたいなイメージかな？ >>256
長い弾倉は航空機に積んでド突き合う為に50rdのが造られてた
航空機関銃が出来上がって早々に用無しになったけど 今更なんだけど、ＴＥＣ9ってクローズドだったの？
粗悪な二級品ＳＭＧってイメージあった…Ｍ712と同格ってのは言い過ぎかｗ 原型のKG9はオープンボルトファイアリングだったけどね >>273
規制対策の無理矢理改造だから
オープンボルトのボルトを前後2つに分割して、前側だけで閉鎖させて後ろ側を直進撃針にするとかそんな変態メカだった記憶
当局の規制とイタチごっこで何度も商品名変えて内部機構変更されてるから、TEC9は違うかもしれないが
なんにしてもストレートブローバックだから作動方式はマウザーとは別物 ＞ボルトを前後2つに分割して、前側だけで閉鎖させて後ろ側を直進撃針にするとかそんな変態メカ
う～ん、それはスペクターＳＭＧなのでわ？
《ＴＥＣ9》
https://youtu.be/wbmIyvdckXY?t=113
《スペクター》
https://youtu.be/5M_deIpqGY0?t=665
https://youtu.be/r5AE9pE0fgE?t=375
スペクターも謎ＳＭＧだよな。
デコッキング・ダブルアクションＳＭＧって他にない様だし、フルオート実射動画も見当たらないし。
クローズドとオープンの状態を状況に応じて選択できるならボルト前後2分割構造も判るんだけど、そうでもないらしいし…。 >>276
それはそれこれはこれ
TEC9はストライカーだっけ
まあでもどんだけ仕様変更してもATFにいちゃもんつけられて販売禁止にされるいじめられっ子 まあ当時はKG9類とUZIピストルはギャングの定番みたいな感じだったし。 >>276
オープンボルトのスラムファイアが「フルオートで撃つ気満々じゃねえか！」って苛められるから、
「違いますよこれクローズドボルトで後ろ半分はハンマーっすよ」と言い逃れたのがTEC9
スペクターは「クローズドボルトで命中率高いんですよ、MP-5と一緒ですよ」を売りにしたかったのではないかと
落とした時に慣性でボルトが後退→スプリングで戻って撃発、って事故も防げるし 疑問なんだけど、なぜ古い短機関銃は直銃床を採用しなかったの？
（MP5くらいかな、直銃床使ってるの）
バラ撒くように撃つんだから反動制御しやすい直銃床の方が良いと思うんだけど。
拳銃弾だから反動がきついってことないだろうに。
照準器をかさ上げするの嫌だったの？ >>280
たしかみんな大好きダッラ村で、AKをコピーできなかったころ7.62×39弾をぶっ放すPPSみたいなのを密造してた
って話を聞いたことがあるけど、そういうもんかね？
寧ろMP40ぽい気もするから東ドイツ製か？ >>281
そーね
UZIなんか別にストックの折り曲げ角度をちょっと変えれば直銃床だしねぇ
ていうかUZIはほんのちょっと形を変えるとかコッキングレバーの上にキャリングハンドル式の
レールつけるとかもう一回クローズドボルトにするとか、多少の近代化改修でまだまだイケると
思うんだけどなぁ
あれだけコンパクトで9ミリ弾をそれなりの精度でばらまけるってのは今でも貴重だと思うのよね 重いし古いデザインを今更クローズドボルトにしてもな。
むしろ重さとAPIブローバックの利点を生かしてフルオートでの撃ちやすさを生かした方が。 わざわざストックをつけるなら弾も安くて貫通力も十分なPDRみたいなので良いじゃん
日通の運ちゃんや警官に持たせるなら専用弾薬で楽々制御で貫通力も十分なP90/MP7(かロシアの強装弾SMG)だろうけど >>287
PDRって完成品存在してるのかな。
ショー用のコンセプトモデルじゃないの。 すげぇ・・・どう見てもUZIなんだけどまるっきりUZIに見えねぇｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
