短機関銃総合スレ 21発目 [無断転載禁止]©2ch.net
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短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもPDWでもOK
※基本的に拳銃弾使用の自動火器(フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等)に限ります。
※PDW(個人自衛火器)は本来グレーゾーンですが、PDW専用弾使用の拳銃が存在するものはOKです。
(FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等)
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはNGです。
※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもNGです。
(メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もNGです)
※※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。
※※※ナイツ社製PDW、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製PDR、50ベオウルフはスレ違いとします。
慣例上、MP7はスレ違いとはしません。
wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。
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http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1456118392/ >>342
あんなゴミを自国生産するより安心のuzi系を買うなりライセンス生産する方がコスト安かったよね 塹壕戦に持っていくとして例えばM870ショットガン、Uzi、AKS74U、この中ならどれを使う? 9mm機関拳銃は海自が調達だから、、サメと戦うんだよ 9ミリ機関けん銃よりトンプソンやグリースガンの方が信頼できそう >>350
トンプソンやグリースガンは9mm機関拳銃よりデカいし
射撃の際にストックを肩付けする動作も必要になるが
そもそもトンプソンやグリースガンを持ち歩けるなら89式を持っていくだろ 9mm機関拳銃にだって着剣できるし!
ビニテ必須だけど… 防盾&9mm機関拳銃スタイルが最高なのにアニメで採用されないから普及しない マック堺の動画で実銃のスコーピオンEVO3撃ってるのがこないだうpされたけど、
セミの命中精度が凄い一方で、3点バーストは大体3発目で暴れてるね
最初9パラ使うSMGは3点バーストで丁度良いと思ってたけど、実際は2点バーストで十分なのかもなあ 日本人が撃つと3点でも明らかに左上に上ずってくが、ガンプロとかで外人がMP5撃ってると結構まとまってる。
っていうかフルオートでもまとまってる。MP5Fはコントロールしづらいんだろうか。 >>352
実際やばい状況になったら9mm機関けん銃持たされる人も89式持ち歩くだろうなぁ こないだのスペイン・バルセロナのテロんときの画像だけど、
この警官の持ってる銃はUMPの9パラ版かな?
ttps://www.cnn.co.jp/storage/2017/08/22/62e09026259417b3afcb15f7f59e2301/barcelona-attack-police.jpg
ttp://www.sankei.com/photo/images/news/170819/sty1708190007-f1.jpg >>364
F2000かなんかに似てるデザインだね〜 なーんもかわらんだろ
Janeもバイナリ書き換えでいけるし
この前、対策の公式ベータ版でたし… そもそも専用ブラウザを登録制なんてするならjaneの方を最初に更新してから5chにしろや ベレッタM12って大柄で重みがあってバーチカルグリップの効果も相まって
命中率良さそう 日本もこっちをモデルに作ってたら自衛隊以外に警察でも使えたかも 銃床なしで使える機関けん銃って点では確かに正解だったかも知れんけど、
そもそも武器の定義についての、与野党ともに現実を全く理解できてない神学論争から派生したねじれ切った政治的要求に基づいて、とんでもない貧乏くじ引かされかけた空自が、
航空機搭乗員の已むに已まれぬ自衛用に求めたのが事の始まりだし、大柄でかさばるって点で最初から考慮外だったんじゃなかろか、M12原型。 グリースガンの代替ならM12でも良かったけどもね
まあ、小型の個人防護火器となると結局カービンサイズのアサルトライフルになっちゃってるというか 乗り物に載せて脱出時に持ち出すだけなら折り畳みストックライフルでいいだろ
SMGじゃ逆に戦えない
屋内戦用は多少かさばってもいいような グリースガンの9ミリ化でよかった
グリースガンの連射速度が遅いってのが昔の日本の軽機関銃みたいでいい >>380
乗り物に載せて脱出時に持ち出すだけなら
折り畳みストックとはいえフルサイズのアサルトライフルは要らんだろ?
それこそMP7とかでいいだろ。 落っこちたパイロットに銃撃戦させてなんか良い事有るのかね?
護身ピストル程度で良いんじゃね? そりゃ敵中に墜ちたらなんとか逃げ延びなきゃなんめえよ
下手に抵抗するより素直に降伏したほうが賢明な場合も多いが、ハノイヒルトンご招待とか上はそうしろとはいえない 武器持ってたから逃げ足が速くなるわけでも有るめえ。 敵がアル・カイダや人民解放軍の場合もありえるし、そんなとき抵抗してダメなら最悪自決の選択肢も必要だね〜
丸腰や拳銃程度とわかったら、ためらいなく追っかけてくるだろうね〜 持ってるけど使わなくてもいいよ、と持ってないから使いたくても使えないよ、の差かな
スウェーデンみたいに「墜落したらサバイバルキットのナイフで薪を作って焚き火して待ってなさい」
って国もあるけどさ >>382
Mp7じゃ超絶不利だろ
ライフルあったら生き延びられるとも言えないんだけど
エネミーラインだな 無抵抗捕まれば戦後帰国出来るかもしれないけど、撃ち合ったら大怪我か死亡なんですけど >>391
良くてハノイヒルトンご招待
いつ出られるかわからない虐待の日々
高確率で激昂した兵士に惨殺なんだが
ベトナム戦争以降も、いわゆる正規戦はほとんどなくて不正規戦ばっかだから、
戦時国際法に基づいた捕虜としての待遇とか望むべくもない
それに配備するのは非常用の武器だけじゃなくて、
レスキュー専任の特殊部隊まで控えさせてるのが現代の航空戦
騎兵隊がたどり着くまでの時間なんとか逃げ延びてね、って装備だから 空自のファイターパイロットや陸海のヘリパイも護身用に9ミリけん銃ぐらいは携帯するよね 捕虜なったら返還が国際問題になる
ソマリアでは比較的容易に解決したが 9ミリ機関けん銃が陸自で嫌われたのは最初に9mm拳銃もってた幹部自衛官に配備させようとしたことが理由だろ
830グラムの拳銃から2.8キロのサブマシンガンに更新させたらクレームが出て当たり前 平時に一番重要視される性能は軽さ 護身用として考えると830グラムの拳銃は無駄だし
じゃあ実用的と2.8キロになってこんなのは普段から持てないよと
まあ耐久性を削ればTMPとはいかないでも1キロ半ばくらいにはなっただろうけど 戦闘区域を飛ぶ米軍のパイロットもベレッタM9のみ? M4くらいあるだろ
昔さえ.22LRと.410番径サバイバルライフルあったんだぞ
対動物専用のMAC10よりしょぼい代物だけど… ロシアはマカロフを持って機体にはAKS-74U積んでるらしいが。
あと宇宙飛行士用にこんなサバイバルガンをソユーズに積んでた
ttp://hybridtechcar.com/wp-content/uploads/2013/11/1385604530_0044.jpg
今は宇宙飛行士もサバイバルガンはマカロフのみになってるとか 宇宙船の着陸の後に必要なのはものは海に降りれば海獣対策、森に降りれば野獣対策のガンであってコンバットのためのガンではないからな。
本来、軍用航空機のサバイバルガンもこういう性質のガンなんだけどね SIG のHPにMPX40SWのページ見当たらないんだけど
ラインナップからはずれた? >>406
すげえw
なんだこの「可能な限りボアライン下げたるマン」は… ショルダーウエポンとして、ここまで銃身を下げる意味ってなんだろう。
伏せ撃ちで無様なことになりそうだし
片手撃ちでは重量と反動の相乗効果で地面撃ちそう >>406
2枚目はともかく、1枚目のはボアラインがマイナスになって
リコイルが下がる方向にならないのか???
チャンバーの位置がイマイチよくわからん… >>411
グリップするとほぼ手首の位置にボアラインが来るから
リコイルは真後ろに来るでしょ >>410
素人でも反動を抑え込みやすいからとか? >>412
一枚目見ながらそんなこと言えるのかしら >>414
そっちは銃床肩付け前提だからこれもリコイルは真後ろに来るでしょ 諦ちゃいけない、
射撃姿勢が限定されてしまうなら、それは欠点でしかない。
なにか利点を考えるんだ。 >>416
限定もなにも銃床を伸ばさないと使えない機種ならともかく
伸ばさなくても肩付け出来る銃を肩付けしない理由を考えたら
即応性最優先の極至近距離やカチョ良いヒーローフィクションの世界だけの事であって
正確な照準には肩付けはするもんだよ >>418
10m以上距離があれば正確な照準が必要だし
それには肩付け頬付けが有利なのは当たり前
アームブレース規制がそれを証明してるしな
拳銃でもないのにタミネ撃ちするのはアホではないですかね この銃で至近距離の即応性重視で片手撃ちで胸部を狙ったとして
仮に銃口が下がるとしても胴体には当たるだろうし大きな問題はないのでは なんだ、銃口下がりが問題ない程度って知ってるなら最初からそう言ってよ まぁ5.7mmのリコイルエネルギーは9パラの半分ぐらいしかないけどな それならそれでトラディショナルな形状のほうが良かったのではないだろうか?
鉄砲屋としては美味しくないのかもしれないが。 レギュレーションで禁止されたソビエトの競技銃みたいやな. 自己解決。
ベクターのプロトタイプって、そんなキテレツだったんだw P90・・・工業デザインの勝利
クリス何とか・・・敗北 プロトタイプはへんだけど革新的な銃だよ
現在 最良のサブマシンガンでしょう model635系に遅延機構付けたものが多分最良だと思うが、遅延機構を付ける気配は全く無い >>432
AR15系ならボルトキャリアーに遅延機構は付けられるけど
フルオートを欲する軍隊やSWATで今更拳銃弾カービン採用はそうそうないだろうから
付けたものが出ないのも需要がないなら無理はないね 結局9パラフルオートの需要がどこにもないのが問題
相手が低武装の確率が高い国ならセミオートで十分だし
物騒な所ではアーマー着て貫通力の高い銃を相手にする可能性を考慮すれば
残念ながら拳銃弾のフルオートにはもはや新たな需要がない ロシアや米国でもUMPやPP19PやP2000なんかを新規採用してる所もあるけどさ
MP5の後釜を狙うMPXがどこまで公用に食い込めるのかな よほど小さくなきゃイヤ、軍と装備の差別化がいる、なんかの理由じゃないと今更頑張って作りはしないかもねえ
残念だが… >>435
ちょい訂正
PP19PやP2000なんかじゃなくPP19やPP2000ね
https://youtu.be/xucQxXyuGCQ
でこのPP2000はストレートブローバックで小型軽量ながら
その割にコントロール容易なフルオートサイクルになってるけど
KBP設計特有のアンビコッキングハンドル一体で超小型のボルトでも重量を稼いでいながら銃の小型化に成功してるし
それに超小型のボルトだからボアラインが非常に低く、小型の割に銃床を使わなくともマズルコントロールがし易いのも特徴だよね
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/10/DSC00580.jpg
大型のU字ハンマーでこれが遅延機構になってるのが低レートの秘密みたい
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/10/DSC00577.jpg http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/10/DSC00580.jpg
最初はボルトがどれかわからなかったよ
オペレーションロッド状のボルトキャリヤ下部にくっついてる板状のパーツがボルトみたいなんだけど
ファイヤリングピンが斜めだし、こんな形のボルトは他では見たこと無い …ストレートブローバックならボルトキャリアじゃなくボルトの一部やぞ
それ風の形に作ったボルトの一部が外まで伸びてその先にハンドルがついてる、
いってみれば変形L型ボルトみたいなもん >>439
実はなんて書くかちょいと迷ったのですよね
ブローバックだから可動式のボルトではないだろうし、加工や構造上ツーピースになっただけでしょうから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています