短機関銃総合スレ 21発目 [無断転載禁止]©2ch.net
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短機関銃の事をマターリ語ってください。 拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもPDWでもOK ※基本的に拳銃弾使用の自動火器(フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等)に限ります。 ※PDW(個人自衛火器)は本来グレーゾーンですが、PDW専用弾使用の拳銃が存在するものはOKです。 (FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等) ※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはNGです。 ※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもNGです。 (メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もNGです) ※※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。 ※※※ナイツ社製PDW、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製PDR、50ベオウルフはスレ違いとします。 慣例上、MP7はスレ違いとはしません。 wikiによる短機関銃の定義 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83 あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。 アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。 前スレ 短機関銃総合スレ 20発目 [無断転載禁止]©2ch.net http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1456118392/ >>490 ZK-383 Bayonetでググっただけで中身確認せずに出すの止めれ。そりゃこいつだ。スイスのRexim Favor短機関銃。 http://modernfirearms.net/en/submachine-guns/switzerland-submachine-guns/rexim-favor-eng/ 同ページの中のインデックスから飛べる(んで、ぐぐるとReximがひっかかる)Zk-383のページはこっち。 http://modernfirearms.net/en/submachine-guns/czech-republic-submachine-guns/zk-383-eng/ >>489 英Wikipediaと上であげたページには着剣機能の話は出てないというか、 そもそもブレンやDP-28のような分隊支援火器を目指して設計したと書いてある。そんなもんに着剣するのは日本軍の96・99式くらいなもんだろう。 チェコ語の記事でもあればGoogle翻訳で読めるんだろうけど、いまんとこ日本語Wikiのデマと考えといた方が良さそうな。 >>491 ありがとうございます 新しく、数少ない着剣可能な短機関銃を見つけたと喜んだんですがぬか喜びでした…… この痺れるほどカッコいいSMGを今更ながらトイガンで再現したくなったんですけど、 このハンドガードの中身が視覚的に理解できるサイトって無いんですかね? 20年くらい前には電動ガンの改造キットが有ったような https://i.imgur.com/3zJmHir.jpg M16のハンドガードの上を切って作ったのかみたいな外見 >>494 サプレッサー内蔵したコルトの純正品だっけ 30年近く前にショットショーか何かに出て来てたような 考えようによっては、今もサプレッサーをメタルハンドガードで覆ってる物があるわな。 先見の明があったのかな。 イタリア国家憲兵「カラビニエリ」が「ベレッタ M12」からのリプレイスで新型サブマシンガン『PMX』を発注 ttp://news.militaryblog.jp/web/Italian-Carabinieri-to-Replace/from-Beretta-M12-to-New-SMG-PMX.html ttp://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/Italian-Carabinieri-to-Replace-from-Beretta-M12-to-New-SMG-PMX-001.jpg ttp://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/Italian-Carabinieri-to-Replace-from-Beretta-M12-to-New-SMG-PMX-002.jpg まだM12使ってたのかカラビニエリ SigのMPXと混同してあれ?ってなったやないか いくらなんでも紛らわしすぎるわ イタリアの意地なんだろうな ベレッタとか色々メーカーが有る国でMP5ってのはな 12Sに問題があった訳ではないしな。 レールシステムこそ無いが やっぱ今の時代オープンボルトは警察向けじゃないと思う 強装弾じゃないと駄目だったり衝撃で暴発したりと安全性がね CZスコーピオンEvo3にしてもこのベレッタPMXにしても、 ポリマーをふんだんに使っている割には軽くないような気がするのはボルト重量のせいなのかな。 それともSIG MPXが頑張って軽量化しているのかな。 本体重量2.4kgなら十分軽いやん 銃を安定させるにはある程度の重量は必要だから、これ以上軽くしても仕方ないわ 軽い銃を重くするのはやろうと思えばできるが、 逆は技術も手間もコストも要るからね〜 後発が有利なのはどうりだけど、MP5に比べてどのくらいお得なんだろう? もっとサブマシンガンって軽くていい気がするんですけれど。 例えばM4A1だと3kg前後。そしてME1600J位でブレットを射出する。 サブマシンガンの9x19mmだとせいぜいME500J程度。 単純に考えると反作用(反動)は1/3。なのに重量は大差ない。ってなんか不思議。 >>509 銃の重量ってリコイル処理のためだけじゃないから それと、銃の反動はエネルギー量だけじゃなく弾丸重量や口径もファクターになる 9x19のブレット重量は5.56x45に対して倍以上から3倍近い 同じプラットフォームのAR-15 9mmとかで撃ち較べるとわかるが、体感としては案外リコイル軽くないのよ >>510 MEの計算式にはブレット重量が含まれていますよ。上のはft-lbsをジュールに変換しただけです。 http://hb-plaza.com/guns101/ballistic/ >銃の重量ってリコイル処理のためだけじゃないから 確かに。それはそうなんでしょうけれどセミオートのポリマーハンドガンが700g程度とか考えると 4倍近い重量ってどうなんかなとか思ってしまうのです。フルオートの為でしょうけど。 100m未満の距離を対象としたポリスカービンと考えると2kgを切るといいんじゃないかなとか思うのですが。 サブマシンガンも最近はポリマーや軽合金を多用して軽量化を図ってるけど、ストレートブローバックだとボルト重量が馬鹿にならないんじゃないか、相対的に。 MPXのようなガス圧作動式の方が、部品点数は増えるけど軽くなったりして。違ったらごめん。 >>511 致命的にモノがわかってないのに言うことは聞かないタイプなんだね 函数としては、総量としてのエネルギーだけではなくそれを構成する数字単体でも影響するっつってるんだが 25mで当たれば御の字のハンドガンと200mまでの火制ができれば求められるカービンとじゃ要求される精度の次元が違うし 第三者的には会話が成立してるのか、からして良くわからんが >>511 銃の反動は運動エネルギーではなく運動量。 なので、同じ運動エネルギーなら運動量の大きい大口径重量弾の方が反動が大きい。 ちなみに9mmの弾頭重量を8グラム銃口速度400m/s、5.56mmを4グラム・900m/sと仮定すると、運動量が大きいのは5.56mmですな。 実際には(弾頭重量+火薬重量)×銃口速度、が計算されるべき運動量なんで、5.56mmの方が反動が大きいのは間違いなさそうやね。 運動量を反動と仮定するならば >>512 むしろボルトのせいで反動が増えてそれを減らすためになおさら重くなってそう M4とかボルト自体がないから比べらんないわな だからSMGの吹き戻し式は、オープンボルトで作れとあれほど >>517 M4にもボルトは有るよ。 重量でなくキチッとしたラグで閉鎖してる感じで。 銃軽ければパトロールの時便利でしょ どうせ滅多に撃たないんだから ボルトの重さがほぼ全てやろ L型ボルトなんてブリーチから銃身までカバーする鉄のカタマリなんだから あれこれくっついてもMP7がわりと軽量なのも閉鎖機構のおかげだろうし (まーガスオペレーションassy追加分とボルトの減量分の差し引きだけどさ) 同じFREの数値になってもフルオートの場合、機関部のマスの移動でブレたりするだろうしな。 アサルトライフルのガスチューブとガスピスでもフルオートの集団率に差が出るって言うしな。 セミオートはクローズドボルト有利、フルオートはオープンボルト有利って事で https://youtu.be/UxmyI-7wLEc MP5をオープンボルト化して比較してみた、とかじゃないので UZIはフルオートでもそれなりに当たるよね、とみるべきじゃないかな クローズドボルトの最大の利点はロックタイムが小さいのと、ボルトの移動によるブレがないことだから フルオートの時は利点がほぼ出ないんだろな ×ボルトの移動によるブレがない ○トリガー引いてから発射までにボルトの移動によるブレがない ごめん 嫌な結果の動画だなぁ 何喋ってるか英語分らないけど、オープン・ボォゥ⤵システム⤴…がまるでフルオート時には集弾するかの様な印象を残してるしw UZIはAPIブローバック、つまりボルトが完全に閉鎖しきる前に激発してボルトの勢いで反動を相殺してるそうだ。 だからフルオートでは有利に働くが、マズルのぶれも大きくなるのでセミオートでの精密射撃には向かない。 まあ一長一短だね。 >APIブローバック、つまりボルトが完全に閉鎖しきる前に激発してボルトの勢いで反動を相殺してる そうなのか、知らんかった。 GPMGもそんな感じなのかな…。 新説現るw>>528 オープンボルトのSMGの中にAPIブローバックのもあるけど、UZIはシンプルブローバックだろ? >>528 APIはバレルも一緒に動くやつやで(前進するバレルに弾薬を装填しつつ後ろから叩く) スラムファイアでも前進しきる前に雷管を叩き潰してる、とかはひょっとしたらあるかもしれんが、 UZIが特別な仕掛けってんでもない >>530 以前ガン誌のキャプテン中井の記事でUZIはAPIブローバックとなってるのでフルオートの制御に一役買っているとの話があったのでね。 まあ普通のオープンボルトでもそういう事してるんだなあと思ったけど、今ネットでハッキリと裏付ける情報は見つからなかった。 まあどうなんだろうね。そんな難しい事でもなさそうだけど。 短機関銃の魅力って ・大昔からある弾薬(9mmや45口径)が使える ・装弾数が30発と豊富で連射できる というのがあるから古い銃が現役だったりする事だよね かなーり昔、どっかの海軍の艦艇警備兵が ベレッタのM38Aに似たSMG持ってた画像が2chで話題になったんだけど いくら探しても出てこない、覚えてる人いる? SMGはWW2でL字ボルトを残して完成しちゃってるからな クローズドボルトとかPDWは別カテゴリ 戦前のクローズドボルトSMGはどのカテゴリーなのかしらM1928とか ロサンゼルス市中心部近くの中学校教室で1日に起きた発砲事件について、 市警は2日付で声明を出し、逮捕された12歳の女子中学生のかばんの中で、 半自動式銃が暴発した結果だったと発表した。 ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2018020400271&g=int スコーピオンも以外にもあれクローズドボルトなんだよなw小口径弾だからクローズドボルトでも安く作れるのか 東欧製だから武器にはコスパ無視なのか、たかだか.32口径をバラまくのにクローズドボルトはもったいないと思うんだがw 小型軽量ゆえにボルトが動いてブレるの嫌ったんでね? どっちかというと「強化型護身用ピストル」ってコンセプトだし、わざわざレートリデューサーまでつけてるし ...だったらまず32ACPをどうにかしろ? おっしゃる通りですw そういえば9×18マカロフ弾のスコーピオンってないんだよなwんでわざわざスチェッキンとかつくってるしwあの当時のソ連がライセンスとか気にするとは思えないんだが それでもオリジナルのマシンピストルを作ってるのはちょっと興味深いなw とおもって念のためWikiで確認したらマカロフ弾仕様のサソリあったわ、すまん そりゃチェコですもん。 銃器についてはオリジナルにこだわって開発しますでしょw チェコ製の弾薬はソ連製弾薬より強装にわざとしてあるので チェコ製弾薬を使ったらAKもトカレフも寿命が短くなるのだ >>538 あのサイズでフルオートだから、32ACPでもクローズドボルトにして複雑なメカ入れて少しでもレート落とさないと、 コントロール出来ないんだよ 連射速度を上げて反動で暴れる前に撃ち尽くせばいいんだよ クローズボルトの奴って、まあ言葉の遊びだけど マシンピストルで良いんじゃない?(連射は可能… >>547 むかーしイティラウ爺は気にいっとったが・・・ 構えがせせこましくはなるが、ストックつけて安定させられるし、マガジンをフォアグリップにする設計だし、それなりに使いやすくはあるらしい >>548 >マガジンをフォアグリップにする設計だし マガジン壊れちゃうかららめぇぇぇ とは言うけどMP40もPPSもマガジンついてない状態でも少しだけ出っ張りあるよね あの部分だけ掴んでフォアグリップ代わりにしちゃ駄目なんだろうか >>549 昔はマガジン持つのは作動不良を誘発すると言われたけれど 良し悪しは設計によるんじゃないかな AK47は教本でマガジン保持も正式な持ち方になってるし AK腕立て伏せ出来るぐらい頑丈だしね >>549 いやほんとにそういう設計なんよ マガジンウェルのあたりが妙に鉄板追加されてるし、ガチっと固定されるの で、妙に長いトリガーガードに左手の親指つっこんでマガジンを握るんだとさ >>555 トンプソンは構造が複雑で、部品点数が多すぎる。 20世紀一杯使ってなかったかグリースガン。肝心の.45ACP止めてなかったらまだ使ってた可能性はあると思う。 特殊部隊は別問題として、拳銃(SMG含む)の弾薬標準化は大正義だw >20世紀一杯使ってなかったかグリースガン ところがどっこい 04年にフィリピンが予備装備から引っ張り出して改めて採用してるぞ h ttps://ja.wikipedia.org/wiki/M3%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%B3#/media/File:Philippine_Marine_Corps_Upgraded_M3_SMG.jpg SMGと撃ち合ってる限りはそんな差はないでしょ。 自動小銃が出てきたら心許ないけど >>558 .45ACPの消音効果を重視した訳か。というか、フィリピン軍は先立つものがなさすぎるからなぁ(´・ω・`) 消音というか、ただ予算が無かっただけだろうなぁ .45ACP使いたいなら他にも候補あるだろうし… ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方 興味がある人はどうぞ グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』 MQSL6 M3SDより本格的なサプレッサー搭載してる.45SMGが有るのかと言えば まぁ臨検要員向けだし、精度はともかくコンパクトで火力が発揮できればなんでもよかったんじゃねw しかし実際、近代化改修後のM3の実力を知りたいもんではある 今の生産技術でM3を作るとものすごくすごいのか、ものすごく安いのが作れそうだw なんかいま、クローズドボルト化した4面レール付きグリースガンとか思いついたw フルスチールのUMP45モドキになりそう いいかもしれない .45口径のSMGっていえばクリスベクターが思いつくけど、あれSMGとしては大振りすぎるよなw あんなごつい鉄砲を使わなきゃいけないなら、他にもっと選択肢はありそうな気がするw もちろん亜音速弾ながら結構な威力を発揮する45ACPを馬鹿にする気はないが、それならそれで、 もっとその特性を生かしたSMGがあってもいいと思うのだよ 前廃莢式ブルパップの.45SMGなんてのがあれば受けるとおもうがね 9ミリ機関拳銃とかUZIとかって、THV弾つかえば簡易PDWとしてもうワンチャンないかな 今調べたら International Ordnance MP2 というメーカー品だそうです http://www.imfdb.org/wiki/Raw_Deal_ (1986)#International_Ordnance_MP2_machine_pistol 自作短機関銃なんて言っちゃってごめんなさい https://olegvolk.livejournal.com/856516.html "A fine product from a company that mis-spelled their own brand name on the receiver." 大丈夫かこの銃ww ・どんなアホでも(アホだから?)基本的な工作所で午後のうちに作れんなコレ ・工作所は要らんよ、マフラー屋のすみっこで十分だ ・テキサスから来たんかー、駐屯してたことあるけどあんまし綴りに通じてそうもなかったね ・サン・アントニオも書き間違えとるし ムチャクチャ言われてんな、いいぞもっとやれwww >>576 昔シュワがゴリラって映画でこれ撃ちまくってない? 何でウジはピストルグリップにマガジン配置したんだろうね ハンドガードの所に配置すればボルトが長い分発射速度も落ちて撃ちやすいのに えぇっとそれは、L型ボルトを採用したうえでマガジンをハンドガードにした方が、って解釈でいいのかしら? >>574 グロックマガジン使えるようにしたらUZIは再評価されるかも?と考えたことならある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる