短機関銃総合スレ 21発目 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ
※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。
※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。
※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）
※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。
※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
慣例上、MP7はスレ違いとはしません。
wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。
前スレ
短機関銃総合スレ 20発目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1456118392/ >>512
むしろボルトのせいで反動が増えてそれを減らすためになおさら重くなってそう
M4とかボルト自体がないから比べらんないわな だからSMGの吹き戻し式は、オープンボルトで作れとあれほど >>517
M4にもボルトは有るよ。
重量でなくキチッとしたラグで閉鎖してる感じで。 銃軽ければパトロールの時便利でしょ
どうせ滅多に撃たないんだから ボルトの重さがほぼ全てやろ L型ボルトなんてブリーチから銃身までカバーする鉄のカタマリなんだから
あれこれくっついてもMP7がわりと軽量なのも閉鎖機構のおかげだろうし
（まーガスオペレーションassy追加分とボルトの減量分の差し引きだけどさ） 同じＦＲＥの数値になってもフルオートの場合、機関部のマスの移動でブレたりするだろうしな。
アサルトライフルのガスチューブとガスピスでもフルオートの集団率に差が出るって言うしな。 セミオートはクローズドボルト有利、フルオートはオープンボルト有利って事で
https://youtu.be/UxmyI-7wLEc MP5をオープンボルト化して比較してみた、とかじゃないので
UZIはフルオートでもそれなりに当たるよね、とみるべきじゃないかな
クローズドボルトの最大の利点はロックタイムが小さいのと、ボルトの移動によるブレがないことだから
フルオートの時は利点がほぼ出ないんだろな ×ボルトの移動によるブレがない
○トリガー引いてから発射までにボルトの移動によるブレがない
ごめん 嫌な結果の動画だなぁ
何喋ってるか英語分らないけど、オープン・ボォゥ⤵システム⤴…がまるでフルオート時には集弾するかの様な印象を残してるしｗ UZIはAPIブローバック、つまりボルトが完全に閉鎖しきる前に激発してボルトの勢いで反動を相殺してるそうだ。
だからフルオートでは有利に働くが、マズルのぶれも大きくなるのでセミオートでの精密射撃には向かない。
まあ一長一短だね。 ＞APIブローバック、つまりボルトが完全に閉鎖しきる前に激発してボルトの勢いで反動を相殺してる
そうなのか、知らんかった。
GPMGもそんな感じなのかな…。 新説現るｗ>>528
オープンボルトのSMGの中にAPIブローバックのもあるけど、UZIはシンプルブローバックだろ？ >>528
APIはバレルも一緒に動くやつやで（前進するバレルに弾薬を装填しつつ後ろから叩く）
スラムファイアでも前進しきる前に雷管を叩き潰してる、とかはひょっとしたらあるかもしれんが、
UZIが特別な仕掛けってんでもない >>530
以前ガン誌のキャプテン中井の記事でUZIはAPIブローバックとなってるのでフルオートの制御に一役買っているとの話があったのでね。
まあ普通のオープンボルトでもそういう事してるんだなあと思ったけど、今ネットでハッキリと裏付ける情報は見つからなかった。
まあどうなんだろうね。そんな難しい事でもなさそうだけど。 短機関銃の魅力って
・大昔からある弾薬（9mmや45口径）が使える
・装弾数が30発と豊富で連射できる
というのがあるから古い銃が現役だったりする事だよね
かなーり昔、どっかの海軍の艦艇警備兵が
ベレッタのM38Aに似たSMG持ってた画像が2chで話題になったんだけど
いくら探しても出てこない、覚えてる人いる？ SMGはWW2でL字ボルトを残して完成しちゃってるからな
クローズドボルトとかPDWは別カテゴリ 戦前のクローズドボルトSMGはどのカテゴリーなのかしらM1928とか ロサンゼルス市中心部近くの中学校教室で１日に起きた発砲事件について、
市警は２日付で声明を出し、逮捕された１２歳の女子中学生のかばんの中で、
半自動式銃が暴発した結果だったと発表した。
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2018020400271&g=int スコーピオンも以外にもあれクローズドボルトなんだよなｗ小口径弾だからクローズドボルトでも安く作れるのか
東欧製だから武器にはコスパ無視なのか、たかだか.32口径をバラまくのにクローズドボルトはもったいないと思うんだがｗ 小型軽量ゆえにボルトが動いてブレるの嫌ったんでね？
どっちかというと「強化型護身用ピストル」ってコンセプトだし、わざわざレートリデューサーまでつけてるし
...だったらまず32ACPをどうにかしろ？ おっしゃる通りですw そういえば9×18マカロフ弾のスコーピオンってないんだよなｗんでわざわざスチェッキンとかつくってるしｗあの当時のソ連がライセンスとか気にするとは思えないんだが
それでもオリジナルのマシンピストルを作ってるのはちょっと興味深いなｗ とおもって念のためWikiで確認したらマカロフ弾仕様のサソリあったわ、すまん そりゃチェコですもん。
銃器についてはオリジナルにこだわって開発しますでしょｗ チェコ製の弾薬はソ連製弾薬より強装にわざとしてあるので
チェコ製弾薬を使ったらAKもトカレフも寿命が短くなるのだ >>538
あのサイズでフルオートだから、32ACPでもクローズドボルトにして複雑なメカ入れて少しでもレート落とさないと、
コントロール出来ないんだよ 連射速度を上げて反動で暴れる前に撃ち尽くせばいいんだよ クローズボルトの奴って、まあ言葉の遊びだけど
マシンピストルで良いんじゃない？(連射は可能… >>547
むかーしイティラウ爺は気にいっとったが・・・
構えがせせこましくはなるが、ストックつけて安定させられるし、マガジンをフォアグリップにする設計だし、それなりに使いやすくはあるらしい >>548
＞マガジンをフォアグリップにする設計だし
マガジン壊れちゃうかららめぇぇぇ
とは言うけどMP40もPPSもマガジンついてない状態でも少しだけ出っ張りあるよね
あの部分だけ掴んでフォアグリップ代わりにしちゃ駄目なんだろうか >>549
昔はマガジン持つのは作動不良を誘発すると言われたけれど
良し悪しは設計によるんじゃないかな
AK47は教本でマガジン保持も正式な持ち方になってるし
AK腕立て伏せ出来るぐらい頑丈だしね >>549
いやほんとにそういう設計なんよ
マガジンウェルのあたりが妙に鉄板追加されてるし、ガチっと固定されるの
で、妙に長いトリガーガードに左手の親指つっこんでマガジンを握るんだとさ >>555
トンプソンは構造が複雑で、部品点数が多すぎる。 20世紀一杯使ってなかったかグリースガン。肝心の.45ACP止めてなかったらまだ使ってた可能性はあると思う。
特殊部隊は別問題として、拳銃（SMG含む）の弾薬標準化は大正義だw ＞20世紀一杯使ってなかったかグリースガン
ところがどっこい
04年にフィリピンが予備装備から引っ張り出して改めて採用してるぞ
h ttps://ja.wikipedia.org/wiki/M3%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%B3#/media/File:Philippine_Marine_Corps_Upgraded_M3_SMG.jpg SMGと撃ち合ってる限りはそんな差はないでしょ。
自動小銃が出てきたら心許ないけど >>558 .45ＡＣＰの消音効果を重視した訳か。というか、フィリピン軍は先立つものがなさすぎるからなぁ(´・ω・｀) 消音というか、ただ予算が無かっただけだろうなぁ
.45ACP使いたいなら他にも候補あるだろうし… ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
MQSL6 M3SDより本格的なサプレッサー搭載してる.45SMGが有るのかと言えば まぁ臨検要員向けだし、精度はともかくコンパクトで火力が発揮できればなんでもよかったんじゃねｗ しかし実際、近代化改修後のM3の実力を知りたいもんではある
今の生産技術でM3を作るとものすごくすごいのか、ものすごく安いのが作れそうだｗ
なんかいま、クローズドボルト化した4面レール付きグリースガンとか思いついたｗ フルスチールのUMP45モドキになりそう
いいかもしれない .45口径のSMGっていえばクリスベクターが思いつくけど、あれSMGとしては大振りすぎるよなｗ
あんなごつい鉄砲を使わなきゃいけないなら、他にもっと選択肢はありそうな気がするｗ
もちろん亜音速弾ながら結構な威力を発揮する45ACPを馬鹿にする気はないが、それならそれで、
もっとその特性を生かしたSMGがあってもいいと思うのだよ
前廃莢式ブルパップの.45SMGなんてのがあれば受けるとおもうがね 9ミリ機関拳銃とかUZIとかって、THV弾つかえば簡易PDWとしてもうワンチャンないかな 今調べたら International Ordnance MP2 というメーカー品だそうです
http://www.imfdb.org/wiki/Raw_Deal_(1986)#International_Ordnance_MP2_machine_pistol
自作短機関銃なんて言っちゃってごめんなさい https://olegvolk.livejournal.com/856516.html
"A fine product from a company that mis-spelled their own brand name on the receiver."
大丈夫かこの銃ww ・どんなアホでも（アホだから？）基本的な工作所で午後のうちに作れんなコレ
・工作所は要らんよ、マフラー屋のすみっこで十分だ
・テキサスから来たんかー、駐屯してたことあるけどあんまし綴りに通じてそうもなかったね
・サン・アントニオも書き間違えとるし
ムチャクチャ言われてんな、いいぞもっとやれwww >>576
昔シュワがゴリラって映画でこれ撃ちまくってない？ 何でウジはピストルグリップにマガジン配置したんだろうね
ハンドガードの所に配置すればボルトが長い分発射速度も落ちて撃ちやすいのに えぇっとそれは、L型ボルトを採用したうえでマガジンをハンドガードにした方が、って解釈でいいのかしら？ >>574
グロックマガジン使えるようにしたらUZIは再評価されるかも？と考えたことならある ベレッタM12S「そうだそうだ」
砂漠で使うのに、銃身長は少しでも欲しいからねえ
原型と言うかパクリ元のチェコのvz23がそうだっただけでもあるけれど >>589
そういう試作品はあったけど量産されなかったっぽいな。
ttp://www.securityarms.com/photos/1276288123.jpg >>591
あるにはあったのね
SMGは弾は9パラが多いからあとはマガジンの問題だけな気がする
アダプターでグロックマガジンが使えるとしたらMP28でもKP/-31でもまあまあ使えるよね？ >>591
そういやかなり前にこんなやつ見たな
ttp://www.cqb-team.com/Billeder/wp06iz7p.jpg 弾も一緒だからマガジンも共通にしても良いと思うんだけどね
H&K何でやらなかったんだろ、MP5とUSP共通マガジン 仮にできても無駄に長いマガジン突き出したハンドガンか、異様に装弾数の少ないSMGになるのだが MP5改造してUSPの30連マガジン突っ込むんじゃないの
初期のストレートマガジンがまさにそれ
https://www.youtube.com/watch?v=pGfFEq3GtYE
オープンボルトの銃って薬室がない分拳銃より構造が単純だから
鶏と卵みたいに、拳銃が先か短機関銃が先か議論になっちゃいそう
自動拳銃開発したブローニングさんも
研究目的で試作のオープンボルトの短機関銃作ってたりするんだろうか >>600
え？オープンボルトは薬室が無い？トイガンの散弾銃じゃあるまいし
マズルローダーだろうとリボルバーだろうとオープンボルト銃だろうと薬室はあるよね
MP5はダブルフィールドだからUSPマグが使えるようにするには
マガジンキャッチのノッチを切り直してボルトやフィーディングランプをシングルフィールド対応に直さねばならないので
かなりなな労力が必要でメリットなんて全く無いよね >>562
>実際今時のSMGと撃ち合って勝てるのだろうか
非常時の近接戦闘のみだったら昔も今も大差ないよ
それだけSMGって兵器としては枯れてる
射程や精度求めたり、オプション付けるのは特殊部隊の話だし 1975年のアンゴラじゃ家庭の主婦の常備品で、すぐ手が届くとこに置いてあったと漁船団の本社派遣経理員だった親父がゆーとったな、SMG。 ローデシアでも民間の護身用にチェコのvz25が使われたりしたみたい >>596
そういえばSMGの始祖ともいえるMP18もルガ−P08拳銃のマガジンを使うようになってたな
もっともそのせいでちょっと使いにくかったようだけど モノにもよるけど民間市場で高価な一流メーカーのハンドガンが1000ドル近くして、バーゲンプライスのM4もおなじく1000ドルくらいで手に入ることを思えば
オープンボルトのチープなSMGならそれよりは安いだろうねぇ STEN MK2あたりは今作ってもかなり安くいけるのでは ここを切り抜けばステンのレシーバーになるよって切り取り線が印刷されたスチールパイプは市販されてる
ttp://www.indianapolisordnance.com/images2/dscn3372.jpg
ttp://www.indianapolisordnance.com/images2/dscn3371.jpg そういえば米軍でモスボールしてたM3グリースガンをフィリピン軍が格安で譲ってもらったってどこかで読んだけど、考えてみれば
臨検とかそういう用途なら例えばMP5ほどの命中精度もいらないわけで、お互いにWINWINなお取引だったように思う
今の技術でグリースガンとか作ったらとんでもなく安価な、それでいてとても使いやすい代物が完成しそうで怖いｗどんな層にアピ
ールすんだかしらんがｗ そういえばそんな話あったね
あそこの真理教もさ、AK-74じゃなくてどうせならPPSでもコピーしてれば使い物になる鉄砲が手に入ったかもしれないのになｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
