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短機関銃総合スレ 21発目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0567名無し三等兵
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2018/02/22(木) 09:42:49.43ID:I03/MYFe
M3SDより本格的なサプレッサー搭載してる.45SMGが有るのかと言えば
0568名無し三等兵
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2018/02/25(日) 03:33:09.68ID:UGLrF8QF
今更新規で買う予算付けるのもアレだろうしな
0569名無し三等兵
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2018/02/25(日) 17:14:38.09ID:nDfQKhdO
まぁ臨検要員向けだし、精度はともかくコンパクトで火力が発揮できればなんでもよかったんじゃねｗ
0570名無し三等兵
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2018/02/28(水) 22:23:20.41ID:g5/wz5D+
しかし実際、近代化改修後のM3の実力を知りたいもんではある
今の生産技術でM3を作るとものすごくすごいのか、ものすごく安いのが作れそうだｗ

なんかいま、クローズドボルト化した4面レール付きグリースガンとか思いついたｗ
0571名無し三等兵
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2018/03/01(木) 01:25:55.17ID:PpRM6ZSY
フルスチールのUMP45モドキになりそう

いいかもしれない
0572名無し三等兵
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2018/03/01(木) 23:02:33.04ID:eGlAagIj
.45口径のSMGっていえばクリスベクターが思いつくけど、あれSMGとしては大振りすぎるよなｗ
あんなごつい鉄砲を使わなきゃいけないなら、他にもっと選択肢はありそうな気がするｗ

もちろん亜音速弾ながら結構な威力を発揮する45ACPを馬鹿にする気はないが、それならそれで、
もっとその特性を生かしたSMGがあってもいいと思うのだよ

前廃莢式ブルパップの.45SMGなんてのがあれば受けるとおもうがね
0574名無し三等兵
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2018/03/04(日) 22:45:51.39ID:3TDx4GCf
9ミリ機関拳銃とかUZIとかって、THV弾つかえば簡易PDWとしてもうワンチャンないかな
0576名無し三等兵
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2018/03/06(火) 07:38:52.59ID:xjK8oiBl
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/07/BulletHose1.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/07/BulletHose2.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/07/BulletHose3.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/07/BulletHose4.jpg
撃てるかわからないけど自作短機関銃の魅力
オープンボルトの銃って銃身も丸いほうがスッキリしてていいよね
0577名無し三等兵
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2018/03/06(火) 07:45:36.09ID:xjK8oiBl
今調べたら International Ordnance MP2 というメーカー品だそうです
http://www.imfdb.org/wiki/Raw_Deal_(1986)#International_Ordnance_MP2_machine_pistol
自作短機関銃なんて言っちゃってごめんなさい
0578名無し三等兵
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2018/03/06(火) 17:46:40.44ID:rIDh3AIr
ボルトのストローク少ねぇ
サイクルめっちゃ速そう
0579名無し三等兵
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2018/03/08(木) 10:24:01.14ID:N4NALUBu
似たデザインのでバイキングSMGってのもあったな
0582名無し三等兵
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2018/03/12(月) 20:37:11.04ID:l2oiM6FW
こんなのに殺されたら死んでも死にきれない
0583名無し三等兵
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2018/03/12(月) 21:43:51.99ID:AavNqSKl
・どんなアホでも（アホだから？）基本的な工作所で午後のうちに作れんなコレ
・工作所は要らんよ、マフラー屋のすみっこで十分だ
・テキサスから来たんかー、駐屯してたことあるけどあんまし綴りに通じてそうもなかったね
・サン・アントニオも書き間違えとるし

ムチャクチャ言われてんな、いいぞもっとやれwww
0585名無し三等兵
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2018/03/13(火) 09:37:20.56ID:LSwW67ip
>>576
昔シュワがゴリラって映画でこれ撃ちまくってない？
0587名無し三等兵
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2018/03/13(火) 22:03:05.84ID:FcYPtTvO
何でウジはピストルグリップにマガジン配置したんだろうね
ハンドガードの所に配置すればボルトが長い分発射速度も落ちて撃ちやすいのに
0588名無し三等兵
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2018/03/13(火) 23:55:32.51ID:SnvmADBQ
えぇっとそれは、L型ボルトを採用したうえでマガジンをハンドガードにした方が、って解釈でいいのかしら？
0589名無し三等兵
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2018/03/14(水) 13:52:14.68ID:l1RBxR6R
>>574
グロックマガジン使えるようにしたらUZIは再評価されるかも？と考えたことならある
0590名無し三等兵
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2018/03/14(水) 15:13:14.86ID:fAkAJkTT
ベレッタM12S「そうだそうだ」

砂漠で使うのに、銃身長は少しでも欲しいからねえ
原型と言うかパクリ元のチェコのvz23がそうだっただけでもあるけれど
0591名無し三等兵
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2018/03/14(水) 15:31:34.47ID:rmWAP8Xd
>>589
そういう試作品はあったけど量産されなかったっぽいな。
ttp://www.securityarms.com/photos/1276288123.jpg
0592名無し三等兵
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2018/03/14(水) 16:06:13.68ID:l1RBxR6R
>>591
あるにはあったのね

SMGは弾は9パラが多いからあとはマガジンの問題だけな気がする
アダプターでグロックマガジンが使えるとしたらMP28でもKP/-31でもまあまあ使えるよね？
0593名無し三等兵
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2018/03/14(水) 23:42:04.64ID:2jp7uwMK
マルファクション起こすだけだろ
0594名無し三等兵
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2018/03/15(木) 00:16:35.83ID:0ai/3VUw
>>591
そういやかなり前にこんなやつ見たな
ttp://www.cqb-team.com/Billeder/wp06iz7p.jpg
0596名無し三等兵
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2018/03/15(木) 21:43:15.20ID:jdR7+NfO
弾も一緒だからマガジンも共通にしても良いと思うんだけどね
H&K何でやらなかったんだろ、MP5とUSP共通マガジン
0597名無し三等兵
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2018/03/16(金) 09:04:44.75ID:loyMiFXE
どうしたらそんなことが可能と思えるのか…
0598名無し三等兵
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2018/03/16(金) 11:25:14.91ID:r0V72StX
仮にできても無駄に長いマガジン突き出したハンドガンか、異様に装弾数の少ないSMGになるのだが
0600名無し三等兵
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2018/03/16(金) 21:55:49.30ID:UHGWoxLX
MP5改造してUSPの30連マガジン突っ込むんじゃないの
初期のストレートマガジンがまさにそれ

https://www.youtube.com/watch?v=pGfFEq3GtYE
オープンボルトの銃って薬室がない分拳銃より構造が単純だから
鶏と卵みたいに、拳銃が先か短機関銃が先か議論になっちゃいそう
自動拳銃開発したブローニングさんも
研究目的で試作のオープンボルトの短機関銃作ってたりするんだろうか
0601名無し三等兵
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2018/03/16(金) 22:31:57.34ID:6Kj6xMKW
>>600
え？オープンボルトは薬室が無い？トイガンの散弾銃じゃあるまいし
マズルローダーだろうとリボルバーだろうとオープンボルト銃だろうと薬室はあるよね
MP5はダブルフィールドだからUSPマグが使えるようにするには
マガジンキャッチのノッチを切り直してボルトやフィーディングランプをシングルフィールド対応に直さねばならないので
かなりなな労力が必要でメリットなんて全く無いよね
0602名無し三等兵
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2018/03/16(金) 22:38:55.84ID:6Kj6xMKW
薬室がない銃はメタルストームぐらいのもんだよ
0603名無し三等兵
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2018/03/16(金) 22:50:22.75ID:6Kj6xMKW
フィールドは打ち間違いですわ、ダブルフィードね
0606名無し三等兵
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2018/03/28(水) 19:21:25.02ID:AfTLmmyM
>>562
>実際今時のSMGと撃ち合って勝てるのだろうか

非常時の近接戦闘のみだったら昔も今も大差ないよ
それだけSMGって兵器としては枯れてる
射程や精度求めたり、オプション付けるのは特殊部隊の話だし
0607名無し三等兵
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2018/03/28(水) 20:50:01.87ID:Su37WuYJ
1975年のアンゴラじゃ家庭の主婦の常備品で、すぐ手が届くとこに置いてあったと漁船団の本社派遣経理員だった親父がゆーとったな、SMG。
0608名無し三等兵
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2018/03/28(水) 20:56:58.66ID:HeVQpPqq
ローデシアでも民間の護身用にチェコのvz25が使われたりしたみたい
0609名無し三等兵
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2018/03/30(金) 23:47:27.83ID:sucZXpFq
>>596
そういえばSMGの始祖ともいえるMP18もルガ－P08拳銃のマガジンを使うようになってたな





もっともそのせいでちょっと使いにくかったようだけど
0610名無し三等兵
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2018/03/31(土) 00:35:36.14ID:+HFO2tq9
SMGってもしかして下手な拳銃より安価なの？
0611名無し三等兵
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2018/03/31(土) 01:18:12.46ID:np0uaSNf
モノにもよるけど民間市場で高価な一流メーカーのハンドガンが1000ドル近くして、バーゲンプライスのM4もおなじく1000ドルくらいで手に入ることを思えば
オープンボルトのチープなSMGならそれよりは安いだろうねぇ
0612名無し三等兵
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2018/03/31(土) 02:54:20.55ID:WH2QGKpx
STEN MK2あたりは今作ってもかなり安くいけるのでは
0613名無し三等兵
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2018/03/31(土) 03:34:22.32ID:lFGE1zaa
ここを切り抜けばステンのレシーバーになるよって切り取り線が印刷されたスチールパイプは市販されてる
ttp://www.indianapolisordnance.com/images2/dscn3372.jpg
ttp://www.indianapolisordnance.com/images2/dscn3371.jpg
0614名無し三等兵
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2018/03/31(土) 11:13:22.51ID:np0uaSNf
そういえば米軍でモスボールしてたM3グリースガンをフィリピン軍が格安で譲ってもらったってどこかで読んだけど、考えてみれば
臨検とかそういう用途なら例えばMP5ほどの命中精度もいらないわけで、お互いにWINWINなお取引だったように思う

今の技術でグリースガンとか作ったらとんでもなく安価な、それでいてとても使いやすい代物が完成しそうで怖いｗどんな層にアピ
ールすんだかしらんがｗ
0616名無し三等兵
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2018/03/31(土) 15:08:18.88ID:np0uaSNf
そういえばそんな話あったね

あそこの真理教もさ、AK-74じゃなくてどうせならPPSでもコピーしてれば使い物になる鉄砲が手に入ったかもしれないのになｗ
0617名無し三等兵
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2018/03/31(土) 15:19:57.77ID:8l9GMV0P
>>616
アモが製造出来なかったから結果は同じでしょ
0618名無し三等兵
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2018/03/31(土) 22:41:01.27ID:KyGvKR1I
拳銃弾ならある程度作りやすいのであるいは
つべのzipgun自作動画に.22のフルオートピストルがあったけど
びっくりするくらい単純な構造だったな
一番難しいのがボルトをスムーズに動かすことってレベル
なおRPM1200でセレクターもない模様
0619名無し三等兵
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2018/04/01(日) 01:04:22.82ID:0UmQ1fAy
>>610
ようつべにヒコック爺さんがステンで遊んでる動画あるけど、
正直こんなものレジスタンスやゲリラにバラまかれたら襲撃される方は
たまったもんじゃないな、と思った

もちろんちょっと距離が離れたり野戦になれば途端に役立たずになるのがSMGの限界だけど
限定された状況では今でも塹壕箒（100均で買えます）そのものなんで
0620名無し三等兵
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2018/04/01(日) 08:48:31.43ID:UGpI2gtz
>>617
アモもそうだけど、ライフリングちゃんと切れないんじゃね？
0621名無し三等兵
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2018/04/01(日) 10:07:08.59ID:L5T2dBJ+
>>620
一応スプロケットを作ってる鉄工所を買収して5,45㍉口径の銃身は完成出来たみたいだな
冶金がダメで試験射撃に耐えられなかったらしいが
まだ実物が警察に残ってるから実際はどうなんだろうね？

しかし知識も無いのに面倒くさい事する
実物
https://i.imgur.com/KStqjqR.jpg
複製
https://i.imgur.com/fip4O5p.jpg
https://i.imgur.com/uKs2Rqk.jpg
https://i.imgur.com/jAheMIC.jpg
0622名無し三等兵
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2018/04/01(日) 11:45:03.43ID:RwSMS/2j
ステンガンの複製ならできたんじゃないの？
0624名無し三等兵
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2018/04/01(日) 12:43:12.30ID:aDSqTwLT
包囲下のレニングラードで開発したりポーランドのレジスタンスがアレコレ自作してたから
工作機械とお手本があれば簡単なんだろうね。

１００式の話は荒れるよね。
0625名無し三等兵
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2018/04/01(日) 13:06:13.26ID:aDSqTwLT
>>621
弾は雷管にモデルガン用が流用できる構造
なのでAKを選んだと聞いたことがある。

やつらに銃砲店のオーナーを信者にしたりする知恵は
なくて助かったと思う。
0626名無し三等兵
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2018/04/01(日) 19:53:55.78ID:XMyXxsof
To一協会系と噂された銃砲店はあったけどな
0627名無し三等兵
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2018/04/01(日) 20:10:19.37ID:QrnRvQPS
そういやKahr　Armsが統一協会関係企業だよな
良い製品だしてるから自分は別に気にしないが
0628名無し三等兵
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2018/04/01(日) 20:17:29.67ID:jss394oa
>>627
教祖の三男だかが創業したはず
あそこのコンシールドキャリーに向いた良いものを出してるから業績良いんだよな
0629名無し三等兵
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2018/04/02(月) 00:19:12.01ID:EkwdicgU
ミャンマーがUZIのライオセンス生産にとどまらず独自の簡略化バージョンが出てたそうな
0630名無し三等兵
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2018/04/02(月) 06:25:26.27ID:ivTp8zbz
>>628
T-協会の経営する統一重工はS&Tダイナミックスに社名変更して昔から韓国軍の小火器を一手に生産してるだろ
https://i.imgur.com/K4IcEA7.jpg
T-協会系コリアンアメリカ人の銃器メーカーKAHRが簡単に拳銃を開発・生産出来るのは当たり前

韓国警察は次期制式拳銃をS&W製にしたけどな
0631名無し三等兵
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2018/04/02(月) 12:52:14.35ID:BIyQRIpZ
>>625
公安がマークするからあえてやらなかった可能性はある
0632名無し三等兵
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2018/04/02(月) 13:40:37.42ID:F/bLOYcb
911前でテロへの警戒も甘かった95年当時、密造akや模造ステンの量産配備に成功してテロ計画を実行すれば霞ヶ関永田町一帯を占拠されてしまう可能性もあったのでは？
0634名無し三等兵
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2018/04/02(月) 18:07:39.12ID:ivTp8zbz
弾薬位はソ連崩壊で混乱状態のロシアで入手出来なかったのかね？
しばらく貧困状態のロシア軍から武器弾薬の流出が続いたろ

相変わらずマカロフが押収されAKS-74Uが地方で押収されたし
https://i.imgur.com/KWdeFZE.jpg
0635名無し三等兵
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2018/04/02(月) 18:20:01.53ID:O+16S4Q6
できなかったのかね？

という質問ならば、できるのであればやっていたでしょう。

としか答えられないわけです。

銃を作るために機材持ってる会社を買うことやサリンを製造することよりも
どのような事情かは特定できませんが、難しかったのでしょう。

反対から見れば、ロシアとの関係は指摘されているところですが、
横流しの銃弾を得るルートを確立できず、軍内部や近しい協力者を獲得できるほど
深くは入りこめていなかったのかもしれません。
0636名無し三等兵
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2018/04/02(月) 22:55:43.50ID:UpBlIAsw
AKMだったら弾が調達できたかも？
0637名無し三等兵
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2018/04/02(月) 23:02:29.56ID:O+16S4Q6
弾が調達できる見通しがあるのなら、それに合わせた銃の図面をもらってきてたでしょうね。

ロシアのことだから、オウム騙したのかもね。引っぱれるだけ引っぱる気で。

本当に信用に値する友達でよかった。
0638名無し三等兵
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2018/04/03(火) 10:08:07.15ID:UhdtizTn
武装蜂起されたら機動隊と狙撃班ぐらいしかない当時の警察に対抗する有効な手段あったのかな？
自衛隊の出番だったのかもしれないが
0639名無し三等兵
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2018/04/03(火) 13:19:39.73ID:K7EcShzF
警視庁SAPしかなかっただろうなあ。
自衛隊は真剣に考えてたんじゃないかな。
0640名無し三等兵
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2018/04/03(火) 19:00:50.42ID:BHCVEn2f
強制捜査のとき富士一帯の陸自は完全武装で出動待機していたとは聞くな。
0641名無し三等兵
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2018/04/03(火) 20:56:44.42ID:ptsvR6Mj
もし東京五輪の警備の人手が足りなかったら、陸上自衛隊とSMGの組み合わせの出番かも
0642名無し三等兵
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2018/04/03(火) 21:41:12.41ID:uNwTzw88
　　　　　 |├───-─┐
　　　　　 |││　/ 　／ │
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　　　　　 |│朝　） ──│
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　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （-@∀@）＜　　軍くつの音が聞こえる
　　φ⊂　 朝　）　 |　
　　　 ｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （_＿）＿）
0643名無し三等兵
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2018/04/03(火) 21:54:39.11ID:Sh0wPfHH
機関拳銃じゃ情けないからUZIを配備しよう
0644名無し三等兵
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2018/04/03(火) 22:27:01.64ID:K7EcShzF
日本は警備員いっぱいいるから大丈夫。
下級自衛官・警察官の再就職先だ。
0645名無し三等兵
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2018/04/03(火) 22:36:41.02ID:j2xjcy8T
お前らみたいな(俺含む)自宅警備員がたくさんいるしなぁｗそのうち3割でも動員できれば大丈夫だろうｗ
0646名無し三等兵
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2018/04/04(水) 01:33:30.64ID:bIoH3A9L
>>639
もしよく訓練された教団戦士を育てていたら…95年当時の警視庁SAPでどこまでやりあえたんだろうね
0647名無し三等兵
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2018/04/04(水) 02:01:28.73ID:jHD1zkma
防衛庁側との折衝だかなんかで、警察側は絶対に警察力で抑え込むと断言していたようだ。
警察が当時得ることができた情報を分析した結果、そういう結論につながったのでしょう。
が、防衛庁は信じるはずもなくサリン撒かれて苦しむ警察官を救出する計画を練っていた。
とまでは書かれているけど、制圧計画も立ててないはずがないよな。

スレ違いもいいとこだなあ。
0648名無し三等兵
垢版 |
2018/04/04(水) 15:38:18.96ID:U6RM0AeS
>>641
機動隊のMP5は増えてるな
常勤ではない普段はお巡りさんかが集合訓練、召集される
県警第2機動隊にまでMP5を持った部隊が編成された
0649名無し三等兵
垢版 |
2018/04/04(水) 16:43:06.89ID:aHO4KibL
もちろん絶対数は増えてるんだろうけど、正規機動隊で、完全にお釈迦ではないにせよそろそろ耐用年数近いかなって奴を買い換えたお古が第2に回って来ただけと違うかそれ。
0650名無し三等兵
垢版 |
2018/04/04(水) 17:00:11.69ID:U6RM0AeS
>>649
某南関東県警の非常勤の２機にMP5が配備されたなサミット前あたりか？satマガに写真載ってた
0651名無し三等兵
垢版 |
2018/04/04(水) 17:09:27.54ID:jHD1zkma
どこの2機のはなし？
神奈川の2機は常設の2機だよ？
0652名無し三等兵
垢版 |
2018/04/04(水) 17:13:02.85ID:jHD1zkma
昭和29年７月１日、都道府県単位の警察となった新警察制度発足に伴い、
警備実施等の部隊活動の中核として、同年７月20日、神奈川県警察機動隊が編成されました。

昭和45年４月神奈川県警察機動隊は、第一機動隊と第二機動隊に分割され、

同年７月、第二機動隊が横浜市南区の県警中村分庁舎から川崎市中原区木月に移転し、
昭和51年８月には第一機動隊が横浜市金沢区富岡東に移転しました。
0653名無し三等兵
垢版 |
2018/04/04(水) 17:16:28.96ID:kqISxpuR
MP5だなんて高級品じゃなくても陸自払い下げ六四式小銃でいいのにな
何なら補給処の倉庫で塩漬け保管してるトンプソン、グリースガンでもありだろう

>>647
サティアン強制捜査の時に科学防護隊も出てなかったっけ？
0654名無し三等兵
垢版 |
2018/04/04(水) 17:25:14.97ID:jHD1zkma
出ていたけど、自衛官が捜査に参加するのはまずいということで、
身分は防衛省から警視庁か警察庁に技官かなんかの身分で出向という形を取った。
だもんで、ガサの映像に映っているのは全て警察職員だね。
当時の空気はこんなんだったようです。
https://youtu.be/ZRVU77I-8ko?t=73

警察庁がH&KからMP5F完成品を全数輸入したのはなぜかということを考えれば
銃なら何でもいい的な考えはないということがわかるはず。
0655名無し三等兵
垢版 |
2018/04/04(水) 22:30:13.92ID:iUNJ4cxp
前SMGが拳銃より安いって話題あったけど
難しいのは同じ性能で小型にすることだからな
作りが粗雑でも長さと重さと連射で拳銃よりずっと強いわけで
0656名無し三等兵
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2018/04/04(水) 22:35:52.04ID:UhHOGjBv
機動隊のMP5はあまり当てになりそうにない
むしろ機動隊は数で包囲して
遠距離からの狙撃のほうが日本の警察らしい
それも五輪のテロが国内の組織との想定だが

警察に陸自払い下げ六四式小銃ってのは都市伝説みたいだ
そのままでなく独自に改造した仕様ってのも無駄に信憑性がある
0657名無し三等兵
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2018/04/04(水) 22:48:36.40ID:5PK7/Mwc
>>656
SAPが狙撃仕様に改造した64式を使ってたという話はかなり以前に見たことある
0658名無し三等兵
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2018/04/04(水) 22:54:13.66ID:nnZzq/1l
あんな大事件の時にドラマみたいな
警察vs防衛省みたいな構図実際にあったのかねぇ？

まぁ野中広務の時代だからあったのかもしれんがｗ
0659名無し三等兵
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2018/04/04(水) 23:02:56.54ID:8azPorHp
>>654
mp5を1400丁輸入して銃器対策部隊に支給するのは2001年の911事件以後なんだよね
47都道府県警合わせて今はどれくらい保有してるんだろね？
まだ配備されてない田舎県警もあるのかな？
0660名無し三等兵
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2018/04/04(水) 23:45:09.64ID:9+j6I4c8
アメリカのどっかの警察がパキスタンの
MP5を掴まされたって話を見たことが

モノは同等というか、ドイツ製でも安い国で作った部品を組んでるんじゃ？
0661名無し三等兵
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2018/04/04(水) 23:45:46.47ID:n2If0bvQ
H&KはあとどれくらいMP5系を生産するつもりなんだろう
補修部品とかメンテナンスとかを考えるとそろそろMP5の調達をやめてほかの選択肢を考え始める時期なのかもしれない
いくらドイツ本社でMP5の取り扱いをやめたからって、ギリシャやトルコやパキスタンあたりのパーツでメンテはしたくないだろ？
0662名無し三等兵
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2018/04/04(水) 23:57:31.88ID:aHO4KibL
Law enforcement 用のMP5は9mmパラ狙撃で採用されてないか、日本を含む先進国では。連射機能は二の次だ。
0663名無し三等兵
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2018/04/05(木) 00:47:54.93ID:G7ECiSVe
もしホントに自衛隊から譲渡してもらうならＭ1カービンかガーランドが最適じゃない？
木製ストックの銃の方が市民に与える威圧感少ないんでしょ？
0664名無し三等兵
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2018/04/05(木) 01:05:59.78ID:/+plbGQQ
M1ガーランドはパワーがありすぎるよ。5.56mmだってやばいってのに。
ホーワカービンならタイ警察に輸出した実績があるが、自衛隊の使い古しだと(ガーランドと同じく)ガタが来てないか、いくらなんでも。
こないだアサルトライフルスレで、アメリカ海軍がM1ガーランドの7.62mmNATO改造型(クリップ給弾のまま)を2000年頃まで使ってたらしい話が出てたが、
そもそも撃つこと自体が少ない艦艇乗員用だからそこまで持った訳で、おそらく。
(昔中田商店で自衛隊放出のガーランドとカービンの銃床売ってたが、控えめに言ってもボロボロだった。威儀を正さなくちゃならない機動隊の隊列にはお勧めできないよ)
0665名無し三等兵
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2018/04/05(木) 01:08:31.78ID:3vNLr+Wi
警察は最適なものを予算つけて整備するから自衛隊からのおさがりなんて要らないって。
0666名無し三等兵
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2018/04/05(木) 01:31:48.64ID:kqYXegR1
さすがに自衛隊に供給されたガランドは古すぎて各駐屯地の教育参考館に展示用途で僅かに残るのみだし、実戦投入できる位程度良好なモノはほとんど現存してないと思う

とはいえ警備用途にはミニ14みたいな小銃が一番最適なんだよな
0668名無し三等兵
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2018/04/05(木) 15:16:51.85ID:wpUraBny
ノリンコに加えて実はロシアでもMP5は作られていて
スペツナズで使われるMP5やAR15の多くはロシア製
0669名無し三等兵
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2018/04/05(木) 16:14:44.95ID:dPCaMPo1
>>667
んなパチもんもっと使いたくないだろフツーw

しかし、クリーニングキットまでまるっとパクるあたり流石だw
0671名無し三等兵
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2018/04/05(木) 17:55:44.72ID:sAQGMcZu
警察用途であれば1911A1ならまだイケるんじゃね？
0672名無し三等兵
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2018/04/05(木) 18:01:36.14ID:Qq/X7B92
警官は拳銃しかないんだぞ
7発じゃ無理無理
0673名無し三等兵
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2018/04/05(木) 18:05:35.17ID:wpUraBny
>>671
射撃練習が総じて多い米国でさえ許可してないPDが殆どですよ
許可していても講習とテストをクリアしないと1911は許可されませんので無謀な話ですね
相手がショルダーウェポンならば拳銃で対抗するのは厳しいですよ
少なくともUSWみたいな物でないとね
0674名無し三等兵
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2018/04/05(木) 19:07:02.81ID:nSkz/fpj
1911で最も発生するトラブルは、 弾 切 れ だ ！ なんて1911のエキスパートに言われる位だからなぁ
0675名無し三等兵
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2018/04/05(木) 19:08:49.07ID:9WEplPnM
M1カービンにマズライト的なデバイスを付けて今風の銃と言い張って
なんとか凌ぐとか
0676名無し三等兵
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2018/04/05(木) 19:43:03.03ID:wpUraBny
>>674
1911じゃ聞いたこと無いな、AKの間違いじゃないの
0678名無し三等兵
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2018/04/05(木) 20:09:58.62ID:wpUraBny
>>677
そりゃあ米軍貸与品が多かった時代だしな
それこそバカでかい45口径M1917なんかも使われたし
それもオウムの頃までは一部で現役だったしね
0679名無し三等兵
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2018/04/05(木) 20:17:52.66ID:dPCaMPo1
>>676
今月のガンプロでも立ち読みしてきい
結構よく聞くジョークのたぐいだがな

コテコテのカスタム1911常用するインストラクターにも、戦場に持っていくならグロック、って断言される1911…
弾が倍以上はいるってやっぱ大きいよね
0684名無し三等兵
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2018/04/05(木) 22:51:12.84ID:3vNLr+Wi
警察官が警察官に銃渡してる光景になんでのんびりという言葉が入ったのか謎。

救急搬送される前に同僚に預けるのは普通のような。

佐々淳行はいろんな方面から評判悪いなー。10冊くらい読んだのに。
0685名無し三等兵
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2018/04/05(木) 23:20:30.22ID:jT8S6v0o
>>664
ガランドの7.62㍉改修仕様なんてあったのか
威力強すぎ問題を解消するなら64でお馴染みの弱装弾を使えないだろうかね？
0687名無し三等兵
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2018/04/05(木) 23:40:52.16ID:/+plbGQQ
>>685　正確には戦後国産小火器スレだった。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517908492/275-283
ものはこれ。
http://archives.collectorsfirearms.com/?page=346&;category=&product=r4252

これ米海軍ので自衛隊のじゃないからな。30-06より弱装な.308の更に弱装弾だと流石に作動がおぼつかなくないか？
（ガーランド改修で7.62mmNATO&箱弾倉化したのでは、イタリアのベレッタBM59があって、
元のスプリングフィ－ルド造兵廠の刻印が残ったままの無可動がガンプロに載ってたが、こいつはクリップのままなのが何とも。訓練手順変えたくなかったかな）
0688名無し三等兵
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2018/04/06(金) 00:31:03.28ID:KaJgVCvU
>>687
戦後スプリングフィールド造兵廠で海兵隊のM14に合わせて
海軍用に7,62㎜NATO(308NATO)のM1ガーランドを改修してもらったのかもな
民間会社のスプリングフィールドアーモリー製M1を除けばみんなNAVYが入ってる
https://i.imgur.com/r0aVenz.jpg
0689名無し三等兵
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2018/04/06(金) 00:55:18.61ID:qIFadriD
海軍のお偉方的に、艦艇乗員の陸戦火器なんぞにびた一文もかけたくないが、タマは共通にしとかないと供給がやばいって思惑があったのかな。
しかし、「ジョーズ」でクイント船長がM1ガーランド持ってた訳だわなw　あれは普通に30-06の放出品だろうけど。

小銃には散弾銃で届かない距離での鮫対策って意味もあるんだろうが、艦艇乗員の臨検用としてはSMG（というかトミーガン）の歴史は古いよね。
射程要求がある訳がない一方、鋼鉄船の造りが塹壕と共通するものがあるからだろうけど。
0690名無し三等兵
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2018/04/06(金) 02:10:24.35ID:TtmcEGCI
トンプソンも米海軍では艦艇搭載火器としておそらく相当長く使い続けてたんじゃないのかな？と予想
日本も近年まで海自陸警隊の現役装備だったわけだし
0691名無し三等兵
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2018/04/06(金) 02:12:42.06ID:iDj/jBV5
自衛隊はいろいろと遅れてるよな。危機感がない。
0692名無し三等兵
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2018/04/06(金) 03:48:32.02ID:un7jo3hV
>>689
90年代後半まで警備を海兵隊に丸投げだったからな
海軍は最低限の小火器を持ってれば事足りた
0693名無し三等兵
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2018/04/06(金) 07:41:34.24ID:QW3lt8+1
国内で銃撃戦想定した犯行を起こすなら防弾装備は普通にするだろうからな
その時に9mm拳銃、SMGがどこまで通用するのか少し疑問
0694名無し三等兵
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2018/04/06(金) 08:10:44.95ID:uEe0E+Uj
ロシア由来の9mm徹甲弾導入すれば良いような
0695名無し三等兵
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2018/04/06(金) 10:47:43.17ID:6tRz7olS
>>690
アメリカ陸軍でも湾岸戦争かイラク戦争までは
戦車乗員用にグリースガン使ってたから
海軍も似たようなものでしょ。
0696名無し三等兵
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2018/04/06(金) 11:32:22.17ID:NhavJ+NV
>>694
そこまでするならライフル入れた方がマシ
どうせカービンなら反動くらいしか差がない
0697名無し三等兵
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2018/04/06(金) 13:10:42.74ID:sVCiH5Au
>>692
米海軍が警備に本気で取り組みだしたのはアルカイダのボート特攻がきっかけなんじゃないか？
あれ以来艦艇にM2を搭載するようになった
0698名無し三等兵
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2018/04/06(金) 22:12:32.59ID:LJuKzSDc
>>697
1998年から予算削減で艦艇や海軍施設警備から海兵隊員が縮小される事になる
現在は常設の海軍憲兵隊や様々な海軍警備部隊がこれを行っている
0699名無し三等兵
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2018/04/06(金) 22:22:06.70ID:TtmcEGCI
>>693
それこそスコープ付きキャリバー50で狙撃したらいい
0700名無し三等兵
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2018/04/06(金) 22:46:37.09ID:BCvnB0DB
日本みたいな高温多湿の環境でどれだけ重装備で活動できるかだな
0701名無し三等兵
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2018/04/07(土) 00:04:29.08ID:a/MI23BA
ライトアーマこと軽機動装甲車ぐらい導入してもいいのにな
0702名無し三等兵
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2018/04/07(土) 00:09:13.27ID:4ixIoTYL
( ﾟдﾟ) ・・・ (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ (；ﾟдﾟ) ・・・アレ？ここって、短機関銃総合スレだよね？
0703名無し三等兵
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2018/04/07(土) 00:17:26.75ID:zJKkso8V
ベトナムのころ高温多湿な環境のせいでM3グリスガンが使い物にならなかったってウィキかなにかで読んだけど
そんな鉄砲をフィリピン軍に譲ってあげてもフィリピン軍も困っちゃうと思うんだが
0704名無し三等兵
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2018/04/07(土) 00:54:47.64ID:jfP4rQUX
金属製オープンボルトで腐るかよ
デマじゃないの？
0707名無し三等兵
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2018/04/07(土) 14:27:28.96ID:zJKkso8V
ボルトは腐らなくとも錆びたりするんじゃないかなぁ>>高温多湿
0708名無し三等兵
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2018/04/07(土) 14:52:06.12ID:Seb2Jqe5
それじゃあWW2の太平洋戦線を生き残れなっただろ
0709名無し三等兵
垢版 |
2018/04/07(土) 19:22:16.57ID:F0e74112
>>684
佐々淳行の言ってることって、警察キャリアのOBが古巣の院外活動に我田引水の都合のいいこと並べ立ててるだけだからな
危機管理とか都合よく言い換えてるけど
あれの言うこと素直に聞いてたら、いつか何かあったらと備えて保険料で生活破綻、みたいな笑い話になりかねんw
0711名無し三等兵
垢版 |
2018/04/08(日) 21:36:35.59ID:Wq2dY8Nb
XM177といえばアレがいまだにサブマシンガンなのかスナイパーライフルなのか俺にはよくわからない
0712名無し三等兵
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2018/04/09(月) 00:15:02.84ID:Oq7NqsOi
銃身ちょん切って取り回しのいいライフルを作ったら見た目も性能もサブマシンガンに近づいた、みたいなもんだからな
武器体系が変わるとそういう「どっちだかわからん奴」はどうしても出てくる
0714名無し三等兵
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2018/04/09(月) 12:38:12.87ID:B4xVFeMH
>>678
1911a1なら現在でもモスボール保管してるんじゃないの？
ストッピングパワーに優れる45ACPは頼りになる
0715名無し三等兵
垢版 |
2018/04/09(月) 18:49:05.05ID:rGuSQYxR
>>714
ミリブロで見た話だと、経費や管理の関係で
１９１１の在庫は売却、海兵隊のM45も
P320に更新。ついでにグロックもP３２０に更新だとか。
古いのを長く使ったり、数年でまた更新したりこの辺のアメリカさんの
考えはよく分からん
0717名無し三等兵
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2018/04/09(月) 21:11:56.82ID:2KZNoXUR
確か米陸軍の分類じゃXM177E2はSMG扱いだけどぶっちゃけカービンだよねぇ
でもあれがスナイパーライフルかっていうと、いくらDIだからってそれはねぇだろうよとｗ
0718名無し三等兵
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2018/04/09(月) 22:48:03.71ID:M4xZGE5U
M1911のダブルカラムバージョンを出せば
グリースガンやクリスとも弾薬を共用できていい
0721名無し三等兵
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2018/04/10(火) 01:03:53.21ID:RxODf3w2
>>716
ガバどころかＭ1カービンやガーランドも半世紀近く長期保管してたのかよ。しかもその在庫を一斉に放出とはなぁ。日本国自衛隊も実はまだあるんじゃないの？
0722名無し三等兵
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2018/04/10(火) 03:49:57.92ID:07wC+Ni5
アメリカの場合は第三次大戦を想定したストックだろうからな
0723名無し三等兵
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2018/04/10(火) 09:30:30.30ID:KrA7cq7+
>>721
豊和M1カービン5000丁
64式が23万丁
89式が18万丁
合計41万5000丁生産されてる

3軍自衛隊で定員24.7万人+予備自約6万人
約31万人

64式は古い方から廃銃にしても海空自衛官と予備自に全員に配っても数万丁余るだろ
M1カービンは不明

平成21年度観艦式までM1ガーランドが
海自特別義状隊に大量に使われてたから
9～5年前までM1ガーランドが海自の武器庫にあったと考えられ
今でも何処かに保管されてる可能性が有るな
https://i.imgur.com/hxD1CO2.jpg
0724名無し三等兵
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2018/04/10(火) 10:52:03.42ID:bp8ZoLj9
M14は実はあんまり普及してなくて、州兵や連邦予備だとガーランド&カービンから直接M16に移行したとこも結構あるらしいから保管自体はさほど謎でもないような。
カービンは割と早い段階からCMPで放出が始まって在庫が底をついてる。
ガーランドは韓国その他から使い古しを買い戻してるんだが、安いと思ったら補修パーツで新品以上に高くついたとか今月のガンプロに出てたようなw
0725名無し三等兵
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2018/04/10(火) 11:56:03.67ID:EjCkLYqi
>>715
もう警察庁もアメリカから調達しろよ。低価格で機動隊や銃器対策班の火力を強化できんぞ。ヤクザやテロも思わずチビる戦える警察の出来上がりだ。
0726名無し三等兵
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2018/04/10(火) 12:45:19.03ID:W9TThuNn
>>724
m1/m2カービンは弾薬は規格外で現代戦では非力で時代遅れと米軍は判断してるのかね
0727名無し三等兵
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2018/04/10(火) 17:40:41.08ID:xHCTfsi0
どっかで見た話で２１世紀初めのインド洋派遣だと護衛艦に３０キャリバーを積んで行ったらしい。
やっぱ数が足りなかったんだろうね・・・・
0728名無し三等兵
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2018/04/10(火) 17:47:46.32ID:xHCTfsi0
>>725　アメリカさんは軍の武器や車両なんかを
警察に渡せる法律があるよ。９１１の後はM16A1なんかが警察に引き渡したりしてた。
最近だとMRAPを警備車にしてる。
下手に中古をもらうと整備や管理が面倒だよ。
0729名無し三等兵
垢版 |
2018/04/10(火) 19:06:52.34ID:mE9HFJ92
89式の９ミリバージョンを作れないか？
ロシアのAKがベースのやチリのSIGのコピーとかもあるんだし
0731名無し三等兵
垢版 |
2018/04/10(火) 21:23:59.18ID:bp8ZoLj9
>>725 S&Ｗサクラ 「(´･ω･｀)｣

>>726 1960年時点で米空軍はそう判断した。
30-30じゃジェット機に穴が開くんでフルオートのM2カービン使ってたんだが、非力すぎるんで5.56mmにしたわけで。
0733名無し三等兵
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2018/04/10(火) 22:06:03.01ID:RxODf3w2
>>726
言われてみればＭ1カービンの弾って現在のボディアーマを撃ち抜けるのかな？
とふとした疑問
0734名無し三等兵
垢版 |
2018/04/10(火) 22:19:45.74ID:1TRXaEoX
ボディーアーマーによるとしか言いようが無いが、少なくとも拳銃弾より強力なのは確かだよ。
9mmパラベラムのマズルエネルギーが480J程度なのに対して、.30カービンは1000J と倍以上ある。
これは357マグナムと同じぐらいだ。
0735名無し三等兵
垢版 |
2018/04/10(火) 22:57:19.26ID:bJuq4KbG
アサルトライフルのほうで5.56ミリじゃ威力足りないとか言って6.8APCとか300BLKとかいろいろやってるけど、それじゃM1カービン弾でいいんじゃねとか思うわなｗ
0736名無し三等兵
垢版 |
2018/04/10(火) 23:27:21.17ID:6pWQqGSe
M1カービンの良さはWW2の開発でかつ木製ストックにも関わらず重量がM4よりも軽い2.5kg程度というところだよな。
まあパワーは5.56mmなんかに比べてもだいぶ劣るけど、今で言うPDWみたいなものだし。
というかPDWのコンセプトの元になったと言った方がいいか。
0737名無し三等兵
垢版 |
2018/04/10(火) 23:45:06.42ID:Btw5yPoz
今こそホーワ(Ｍ1)カービン再評価すべきだよな
こんなバランスがいい装備なのに日本警察は過去にも導入しなかったのは勿体ない話だとすら思うわ
0738名無し三等兵
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2018/04/11(水) 00:32:28.82ID:tiPYo26Y
>>733
9mmの7N31で抜けるんだから
弾頭をそれっぽいモノにすりゃいけるんでね？
0739名無し三等兵
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2018/04/11(水) 00:33:45.31ID:tkcsQl+I
返還前の沖縄で警官がM1カービンを持ってる画像を見たことあるな
0740名無し三等兵
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2018/04/11(水) 00:35:58.30ID:tkcsQl+I
FN-P90に30カービン口径バージョンを作ってみよう
多分売れないだろうが
0741名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 00:47:11.87ID:lcOBIw47
P90みたいな変態銃何の役に立つんだ
6～6.5インチバレルの9mmカービンのほうがマシ

威力が欲しいなら300BLKカービンでも使っとけ
0742名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 01:01:09.53ID:TDhwwon5
>>739
琉球政府警察が装備してたらしいな。
そのまま沖縄県警に引き継がれたかは不明だが。
0744名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 09:40:37.41ID:bl5AcYVu
>>733
ボディアーマーったってグレードで防弾性能ピンキリなわけだが
ものによるだろうとしか
0745名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 12:48:38.47ID:s26eZoUT
ものすごい単純に考えれば357くらいのMEと初速で直径小さいぶん30カービンの方が
貫通性はいいかもね
・・・まあ「その程度」っていやそれまでだが
0746名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 14:42:10.63ID:W1q80Tki
30カービンは円頭弾だから貫通力はどうだろう？
30カービンの威力は7.92×33の85％程度だから
尖頭弾ならそれなりの効力は見込められるのかな
0747名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 15:48:16.73ID:54ZCW0Fa
>>746
日ロ戦争時にすでに、先頭弾が普及してるのに、なんで、円頭弾なんてまだあるの？
0749名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 19:38:07.13ID:gLtOwe0a
>>743
平成初期まで空自の警備火器=Ｍ1カービンのイメージあるけど
さすがにもう廃棄したかな
0750名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 22:16:50.64ID:s26eZoUT
>>747
で、「なぜ」というと尖先弾は長距離を撃つ前提なんで、
しょせん大した距離を撃たないカービンの場合は無駄に弾頭を長くしても扱いづらいだけと判断されたんでそ
0751名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 22:29:08.79ID:lqh1xzGs
いっそのこと.30カービン弾でTHV弾頭を発射すればと夢想す（ｒｙ
0752名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 00:44:33.71ID:zCLACPfs
>>731
今時先進国のポリスメンが基本装備ニューナンブだけじゃ舐められないだろうか？
やっぱりベレッタＭ9のような9ミリパラ撃てる銃の方が抑止効果あるのでは
0754名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 01:06:43.37ID:UyV79Dxd
台湾の空港でパトロール中の警官グロックらしきものを携帯してた
0755名無し三等兵
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2018/04/12(木) 02:00:34.90ID:kBJkem9Z
>>754
空港は管轄とかよくわからないけど台湾警察はS&WのM59系が最も多く
M&Pシリーズも一部で採用しているそうだけど
M59系のリプレースでグロックとワルサーでトライアルして今後はPPQにするそうな
SWATなんかはUSPなんか採用してるし、ある程度の自由があるだろうからグロック所持している可能性はあるかもね
0756名無し三等兵
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2018/04/12(木) 05:53:54.86ID:2B7a1/pJ
今時ストライカー式のポリマーオートであれば費用も安く済むんだろうから、その分訓練に費用をかければ良いんじゃないか。
0757名無し三等兵
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2018/04/12(木) 11:13:30.30ID:tLFuFoa2
>>752
先進国らしくアサルトライフルとマシンガンで武装するともっと抑止力があると思う
抑圧とも言うがw
0758名無し三等兵
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2018/04/12(木) 14:48:35.99ID:UyV79Dxd
>>755
Ｍ59持ってたのか…
台湾警察もとっくの昔のうちにリボルバーを捨てて装弾数多い自動式拳銃をに乗り替えてたんだな思ったわ
何より治安良くて平和なイメージもあるから常時携帯してたのかとも
0759名無し三等兵
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2018/04/12(木) 14:58:03.53ID:6HHcI7tZ
>>757
凶悪犯と真っ先に遭遇しやすい自動車警ら隊などはトランクに自動小銃一丁ぐらい常備させておいた方がいい
特に東京大阪福岡愛知は

もし威力過剰過ぎだろの意見あれば安心の国産9ミリ機関けん銃でも悪くない
0760名無し三等兵
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2018/04/12(木) 15:20:05.81ID:DhFOSlvS
ロケットランチャーならいざしらず
ライフルで威力過剰というのも空論だけどな
戦前サブマシンガンで巻き添え出しまくった例もあるが運用側の問題というか…
0761名無し三等兵
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2018/04/12(木) 16:15:37.39ID:RSXjB7Y1
このスレで言うのもあれだが、銃で物事をどうにかしようという発想が・・・
0762名無し三等兵
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2018/04/12(木) 18:01:33.50ID:NV7aZ6yh
>>749
911以後、平成15年(2003年)には
空自の基地警備研究が始まるから
陸自の89式小銃の調達と同時に空自に余剰の64式は優先的に移管されてるんじゃないの？

警備が緩やかな空自術科学校や太平洋側の分屯基地からもM-1カービンはその頃に全て退役してるんじゃないか？



平成23年度(2011年)までに陸自に89式小銃が約10万丁配備され
その後余剰になった64式小銃が空自海自の定員分確保されて
平成24年度(2012年)観艦式から海自儀状隊が
M1ガーランドから64式小銃に変わる
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/kankan/2012/gallery/img/20121014/20121014_05.jpg
0763名無し三等兵
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2018/04/12(木) 19:35:30.11ID:QF48fmml
そもそも儀じょう隊のガランドやロクヨンは実銃なの？
0764名無し三等兵
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2018/04/12(木) 21:26:27.58ID:5dFR+qi4
空包用に改造しているかもしれないね
0765名無し三等兵
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2018/04/13(金) 06:54:04.70ID:APeBF1AS
モデルガンみたいなものとばかり思ってたがな
0766名無し三等兵
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2018/04/14(土) 16:39:24.28ID:vBecZ5+3
機関けん銃もL22みたいなバーチカルグリップなら
射撃時にもっと保持しやすかったかも
0767名無し三等兵
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2018/04/14(土) 22:10:20.75ID:Jm71Z2qp
ピストルグリップがあるとライフルドリルで振り回したりするのは
やりずらそう
0768名無し三等兵
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2018/04/16(月) 13:17:49.37ID:cUD+YU6r
>>762
89式じゃないのは悲しい
0770名無し三等兵
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2018/04/17(火) 13:44:47.09ID:MfSKPDkh
銃しか見ていなかったが、安全管理がものすごい進歩したなｗ
拳銃の片手撃ちも見なくなったなあ。
0771名無し三等兵
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2018/04/17(火) 13:58:43.67ID:dopDP4DO
いつの時代か知らんけど海軍陸戦隊ぽさが残ってるな
0773名無し三等兵
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2018/04/17(火) 21:01:06.01ID:MfSKPDkh
中国人ホステスが嫁になるよりいいだろう。
警備の人間は向こうも狙ってないだろうが。
イージス艦と潜水艦は積極的に合コンひらいてやってほしい。
出航中は不倫し放題だよと。
0774名無し三等兵
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2018/04/17(火) 22:45:59.61ID:dopDP4DO
海自基地ってゲリコマ対策大丈夫なの？
陸はともかく空と比較すると隙ありまくりに見えて仕方ない
0777名無し三等兵
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2018/04/19(木) 12:05:12.54ID:TxdXWEHA
>>776
ブルーデジタルはやっぱり浮くなぁ
狙い撃ちさせそう
0780名無し三等兵
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2018/04/19(木) 17:10:22.42ID:x2O/Mqmc
手袋とゴーグルは私物っぽいな。
ボレーのやつ俺も持ってる。
0781名無し三等兵
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2018/04/19(木) 18:11:41.87ID:MFcFXrRG
海上自衛隊の立入検査隊はMP5使わないのね
狭い船内だとそっちの方が取り回し良さそうだけど何でだろ
0782名無し三等兵
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2018/04/19(木) 20:06:31.88ID:qo+lteTO
グリースガンやトミーガンが出て来なくて良かったわ
0784名無し三等兵
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2018/04/19(木) 23:10:05.38ID:x2O/Mqmc
横須賀。完全なるイメージ。田村装備開発の手袋付けてるくらい意識高いんだぞお。
ということは、特殊訓練（）も受けてるかもしれないし。
0785名無し三等兵
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2018/04/20(金) 01:44:43.35ID:uFPt/j9p
陸警だけでなくSBUをもっと強化して最近作った水陸機動団と連携作戦できるようにすればいいのにね
0787名無し三等兵
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2018/04/20(金) 13:19:49.73ID:i2qKO9EC
>>786
SMGとしてはそうみたいね
でもL字/テレスコピックボルトのコンセプトはブローニングが始祖みたいよ
ブローバックのM1900拳銃がバレルをすっぽりボルト（スライド）で包んだ最初の量産品
0788名無し三等兵
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2018/04/20(金) 15:16:13.46ID:2eSsZHRL
マジか
確かに拳銃が短いに越したことはないからな
でも驚く
0789名無し三等兵
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2018/04/20(金) 15:19:29.76ID:2eSsZHRL
ああでもバレルをスライドで包むのは大抵そうか...
あれがテレスコピックという発想がなかった
0790名無し三等兵
垢版 |
2018/05/10(木) 23:25:20.27ID:DaDpUgSG
そういやSIGのMPXってどこかで使ってたっけ？
0791名無し三等兵
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2018/05/11(金) 00:39:44.44ID:fxxrgPRM
>>790
HKの都合でMP5が買えなくなった香港警察が買ったらしい
0792名無し三等兵
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2018/05/11(金) 02:58:26.73ID:K6fZW+TI
日本もリプレイスすればいいのに。
と思ったが小銃全国配置でそれどころでないね。
こい、SIG516
0796名無し三等兵
垢版 |
2018/05/12(土) 01:15:37.25ID:pDnfpBKq
国産スレで64ディスるとすぐ出てくるよ。
0797名無し三等兵
垢版 |
2018/05/12(土) 04:14:31.32ID:ZNdQYVJn
Kriss Vector ってのが良さそうだけどな
スーパーV搭載で反動が少ないやつ
0798名無し三等兵
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2018/05/12(土) 11:54:24.58ID:3SArXQy1
>>797
スーパーVの効果は宣伝文句ほどではないですよ
ボルトの往復モーメントの減退には効果はあるでしょうけど
クリスは本体の重さとボアラインからくるコントロールのしやすさってのが今日の評価
0799名無し三等兵
垢版 |
2018/05/12(土) 20:42:28.50ID:70H5CYvo
寧ろあんなごっつい45口径SMGを使わなきゃいけないなら、別にUMPでいいんじゃね疑惑がｗ
ていうか前廃夾の45口径ブルパップSMGとか出れば結構ヒットすると思うんだけどなぁ
0802名無し三等兵
垢版 |
2018/05/13(日) 21:31:14.83ID:TdqH78JX
単に機動性を重視した結果じゃないかな？この当時のボディーアーマーなんて防弾ってより砲弾の対破片用って認識だったし
0803名無し三等兵
垢版 |
2018/05/13(日) 22:19:46.41ID:IRRxGpT9
>>800
確かFASTという海軍の臨検チームだろ
パナマ侵攻まで秘密だったはず
0804名無し三等兵
垢版 |
2018/05/13(日) 22:49:51.88ID:4AKXwGVl
だな。当時の米陸軍が部外に見せたい現代歩兵像の（文字通り）モデルとしては、タミヤのアメリカ現用歩兵セットが85年8月発売でボディアーマー装着仕様なんだが、これはブラッドレーIFVと組み合わせるのが前提だ。
パナマ侵攻（90年当時）にM635持ってるような部隊なら、防弾としてまだ当てにならん上重過ぎるボディアーマーより機動性を優先してる筈。三年後のモガディシュでもレンジャーが防弾プレート抜いて痛い目に遭ってる位だし。

あと丸腰ってのは武器を持ってない事をふつう指す。防具付けてないだけなら言わないよ。
0805名無し三等兵
垢版 |
2018/05/14(月) 10:12:29.35ID:vyno+jdi
>>802
>>804
この時代の装備についてはよく知らなかったわ
防弾対策とられるようになったのはホントに最近の話なんだな
スレ違いながら詳しくサンクス！
0806名無し三等兵
垢版 |
2018/05/16(水) 21:44:05.97ID:KYlejpa7
有名なSMGもいいけど、チープなSMGはどう評価する？
チェチェンで作られたり実際に使われそうだけど、
今ごたつき始めてるパレスチナで登場する日も遠くないかもしれない
0808名無し三等兵
垢版 |
2018/05/18(金) 07:44:05.16ID:RipHQyXp
短機関銃の動画ではないんだけど
https://youtu.be/kYTzNlGLHEo
この動画から察するに警察は跳弾や流れ弾にはかなり気使ってると思うから
今でも短機関銃の役割はあると思うんだよね
町中でM4ぶっ放したら弾は流弾となって跳弾となって偉いことに
0809名無し三等兵
垢版 |
2018/05/18(金) 18:53:13.57ID:8j8MuZth
むしろ跳弾という意味だと拳銃弾のがリスクなんだが
5.56mmみたいな小口径高速弾は至近だと砕けるし
0810名無し三等兵
垢版 |
2018/05/18(金) 19:06:29.84ID:EIK4CIJ7
もうドラムマガジン付きトンプソンでいいよ
もちろん少々ブカブカなダブルのスーツでな
0811名無し三等兵
垢版 |
2018/05/18(金) 19:07:22.12ID:C9UbtlnD
パルスライフルでええやん

同じようなもんやし
0812名無し三等兵
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2018/05/22(火) 21:55:01.12ID:FoZQqKjm
>>808
だから欧州の警察は昔からサブマシンガンなんだろうな
0813名無し三等兵
垢版 |
2018/05/23(水) 22:25:19.68ID:g+bbFN/d
9ミリよりパラベラム弾よりSS109弾のほうが人体にとどまるから貫通による跳弾、流れ弾が発生しない、とかドヤ顔で言ってた人がいたけど
ターゲットを外したときのこと考えれば、ライフル弾よりピストル弾のほうがどう考えたって飛ばないんだからピストル弾のほうが安全だよなぁ

そうそう警察が防弾チョッキ着こんだ犯罪者ばかりに出会うこともないだろうし、もし仮にいたとしてもその時は9ミリでも徹甲弾とかつかえば
要は足りると思うんだよねぇ
0814名無し三等兵
垢版 |
2018/05/23(水) 22:29:13.85ID:bq+emA09
防弾チョッキ着てても全弾ぶち込んだらなんとかなるだろうな
0816名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 09:03:57.85ID:qosSDA2B
>>813
「命中した場合はSS109の方が安全」と「外した場合は9パラの方が安全」は何も矛盾してないと思うが
0817名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 15:52:46.02ID:C2J5SUZ5
>>813
もうそういう時代じゃないんだよ
犯罪者は重武装重防御なこと前提に対処しなきゃならないの
0818名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 18:06:02.01ID:bvopy/7Z
拳銃弾で常に正確にヘッドショットが狙えるってんならそれでいいんじゃない
そんな超人ばかりじゃないから現状があるんだけどね
0820名無し三等兵
垢版 |
2018/05/25(金) 17:24:00.34ID:wbdFabXV
>>813
さらに「硬いものに正面から激突すると5.56は砕け散るからむしろ安全」
「硬いものに当たらないとどこまでも飛んじゃって危険」
なんてえのもある
0821名無し三等兵
垢版 |
2018/05/25(金) 18:32:49.52ID:Iu3N948+
テロ事件もスクールシューティングも
大抵はSWATが駆けつける前に現場に駆けつけた警察官が解決するからな
短機関銃も突撃銃も無い
0822名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 05:41:54.11ID:aRWf1/+h
>>806
ステンとリベレーター（9mmバージョン）を大量にばらまこう．
0823名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 08:40:58.31ID:cELLT3mJ
確かに今の技術でこの手のチープSMGを作ればどんなもんができるのかちょっと興味深いものがあるよなｗ

例えば昔より切削技術が向上してるから大規模なプレス工場を用意しなくても小規模な切削設備があるようなところで
部品を作って持ち寄って密造することもできるだろう
部品の精度そのものもずいぶん精密なものができるだろうし、なんかトンでもないオープンボルトSMGがえらいローコス
トで作れそうな気がする。50ドルくらいでグリースガン相当のモノがつくれればそれはそれでおっかない気がするｗ
0824名無し三等兵
垢版 |
2018/05/29(火) 01:24:48.08ID:ogFMUcf2
>>823
台湾マフィアがいくつかの町工場に部品を委託してステンガン作ってなかったっけ？
0826名無し三等兵
垢版 |
2018/05/29(火) 03:02:52.72ID:HOaJkqng
>>825
武器庫から有り物引っ張り出した感じがありありと

フランスの警官が射撃訓練に消費する弾薬数は年間で15発らしいからライフルやSMG撃っても当たらないんじゃないか？
0827名無し三等兵
垢版 |
2018/05/29(火) 11:47:41.49ID:/mPyWX5b
日本も街のお巡りさんにM1カービンぐらい持たせよう
0828名無し三等兵
垢版 |
2018/05/29(火) 18:29:39.22ID:KY96EZFr
38SPでも5発当てりゃﾀﾋんだな…

男に刃物で切られ 警察官が発砲 男が死亡 熊本
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20180528/k10011456031000.html
0829名無し三等兵
垢版 |
2018/05/29(火) 21:19:12.63ID:kA0RbbnD
全ての装薬銃は一発で人を殺す性能のを持ってるんだが
0831名無し三等兵
垢版 |
2018/05/31(木) 20:51:17.17ID:Hho5zpmm
38SPは威力あるよ　人間ではとても耐えれるものじゃない
1発で十分致命傷になる
0832名無し三等兵
垢版 |
2018/05/31(木) 20:58:30.24ID:Hho5zpmm
軍用の9mmは高速で弾頭重量が軽量
38SPは低速だけど弾頭重量は9mmよりも大きい
対弾ベストを着てない普通の人間に対しては38SPのほうが殺傷力は高いくらい
9mmは高速で貫通する可能性があるから
0833名無し三等兵
垢版 |
2018/05/31(木) 21:13:07.27ID:u5gvlKVl
そこで45ACPの再評価もありえるかもな
0834名無し三等兵
垢版 |
2018/05/31(木) 21:48:21.45ID:scX6FBF4
まー弾頭形状と当たりどころにもよる、としか
0836名無し三等兵
垢版 |
2018/06/01(金) 01:08:21.71ID:Hv3IRB2l
この程度の厚みだと、肝臓や心臓に十分刺さるだろうね。38スペシャル
0837名無し三等兵
垢版 |
2018/06/01(金) 22:56:18.08ID:PMFaMQW7
眼球から脳を通って抜けてもだいぶダメージだな。
執行弾は＋Pだかんね。
0838名無し三等兵
垢版 |
2018/06/01(金) 23:30:06.58ID:UzlBNdWq
顔はどんな巨漢でも耐弾性なんてないだろ。
額に鉄板入れてる柔道王 牛山辰馬とか、アダマンチウムの頭蓋を持つウルヴァリンでもない限りな。
しかし頭部というのは一番命中させ難い身体の末端分でもある。

胴体を狙うとなると、急所は胸部という事になるが、
体に厚みがあると肝臓や心臓に真っ直ぐ弾丸が浸透していくとは限らない。
だから複数弾バイタルゾーンに食らわせるのが現実的なんだ。

288kgロシア人力士、大露羅には44Magも効かないんじゃないかと思うわ。
0839名無し三等兵
垢版 |
2018/06/01(金) 23:38:32.31ID:PMFaMQW7
牛島辰熊な。木村雅彦の師匠。

顔面でも頭蓋骨だと弾かれて死なない気がするわｗ
なんとか眉毛より下上唇より上の両耳の間に着弾させたいわ。
0841名無し三等兵
垢版 |
2018/06/01(金) 23:47:45.06ID:PMFaMQW7
動いてる奴にあてるのすら難しいのに、顔に当てることですら高望み、
ましてや脳幹撃ち抜けなんて。
0842名無し三等兵
垢版 |
2018/06/02(土) 00:02:25.65ID:EeAfNm0f
38口径リボルバーっていうと、どうしてもフィリピンでモノの役に立たなかったアレが印象にのこってるからあんまり威力がある気がしない
0844マリンコさん ◆okMP7.46ZA
垢版 |
2018/06/02(土) 00:36:32.21ID:78vbT4sL
一発で脳に当てたりしたら、「過剰防衛」「殺意」ともっと騒がれそうだよね～
0845名無し三等兵
垢版 |
2018/06/02(土) 00:45:13.80ID:Y+EWL3bs
「肩を狙いましたが相手が動いたので頭にあたりました」

言い切らないと。
0847名無し三等兵
垢版 |
2018/06/02(土) 05:39:27.19ID:yyH90Jgi
>>846
と思うがストッピングパワー神話も眉唾モノだな

1964年（昭和39年）8月2日の午後5時50分頃、台東区三ノ輪の大関横丁交差点近くの商店街で、

日本刀を片手に持ちフラフラと歩くサングラス姿の男(以後「犯人」)を交番前で立番中だった警官が発見し、
呼び入れた。この時には犯人は、おとなしく交番内に入った。

しかし中にいた警官3名が犯人を銃砲刀剣類等不法所持の現行犯で逮捕しようとしている事を知ると、日本刀を手に取り逃走した。

警官2名が追跡、交番から少し離れた地下鉄三ノ輪駅近くで追いついて取り押さえようとしたところ、

犯人は刀を抜き、「やるか!!」と叫びながら襲いかかった。

そこで片方の警官が「抵抗はやめろ」と叫びながら45口径回転式拳銃(5発入り)を
2発、地面に向けて威嚇発射したが、

犯人はその警官の頭をめがけて何度も切りかかってきた。数回は避けたものの、ついには警棒ごと頭を切られた。

そこでもう一方の警官は犯人をめがけ2発発砲、右わき下と左尻に命中し、頭を斬られた警官も血まみれになりながらも残弾3発を全て発射、
このうち2発が犯人の左わき腹とみぞおちに命中。犯人は即死した。

しかし、1発は犯人から外れてそばにいた靴職人の男性の頭に命中。
男性は病院へ運ばれたが、夜8時過ぎに死亡した。
0850名無し三等兵
垢版 |
2018/06/02(土) 10:21:32.30ID:bB0kpw9H
>>848
昔の警察が使ってたS&WとCOLT M1917は45ACPの回転式拳銃だろ
0852名無し三等兵
垢版 |
2018/06/02(土) 12:55:39.62ID:F1LBf+XM
８発のリボルバーにしたら1911と装弾数でも並べたかも
0854名無し三等兵
垢版 |
2018/06/02(土) 23:59:47.27ID:WcZyge1d
＞1964年（昭和39年）…台東区三ノ輪の大関横丁交差点近くの商店街

松葉会のチンピラかなぁ？
0856名無し三等兵
垢版 |
2018/06/03(日) 22:25:44.98ID:k5CVxVYW
なんかマンガとか映画の影響で実銃の威力が低く見積もられすぎてると思う
体重が280キロあっても38SP弾で十分に致命傷足りうると思う　別に脳幹を狙わなくとも胴体で十分
体重が重くてもしょせんは人間で熊とは違う
0857名無し三等兵
垢版 |
2018/06/03(日) 23:44:58.26ID:37fZ0r1S
拳銃の命中率が高ければ
このスレのテーマであるSMGの出番もない
0858名無し三等兵
垢版 |
2018/06/04(月) 07:23:45.78ID:znylJGOi
＞体重が280キロあっても38SP弾で十分に致命傷足りうると思う

http://bbs7-imgs.fc2.com//bbs/img/_387500/387428/full/387428_1528063796.jpg
画像のチャイニーズマフィアの貧相な体格なら38SP弾で十分だろう…。
でも元世界ヘビー級チャンピオンだって、ただ体のデカいボディーガードを4人も盾に付けてるんだよｗ
マチェット振りかざした太った狂人が5ｍ先から突進して来て38SP弾の5～6発の弾幕で止められると想像できるか？
正確にバイタルゾーンに命中させるだけじゃダメ…強力なストッピングパワーを与えられる威力が必要。
弾丸は身体の一番柔らかい部分に逸れて浸透していくから、中々臓器や致命部位を傷付けられない。
（クリスタルボーイってビームの通過を偏向させる強敵キャラが居たろ？…あんな感じ）
体重のある巨漢はただそれだけで、耐弾性があると思った方が良い。
だからタップ銃撃でもバーストショットでも刻むんだろ？…相手の耐弾力に応じてぶち込む弾数を臨機応変に対処する。
相手が反撃力を失って、動かなくなったら、ヘッドショットで仕留める。
停まってる標的へのヘッドショットなら.22LRでも十分。
0859名無し三等兵
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2018/06/04(月) 11:44:21.29ID:T48iaolb
はいはいトッピンパートッピンパー
2:3の真理でも布教しにきたんですかね
0860名無し三等兵
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2018/06/04(月) 13:04:05.30ID:bBi4hx1P
>>847の事件は45ACP４発胴体に被弾で犯人は即死
現在似たような事件で犯人が38SPL４発被弾だと大抵病院に搬送後死亡だから
45ACPの方が僅かだがアドバンテージが高いんだな

79年三菱銀行北畠支店立てこもり事件で
犯人梅川は大阪府警特殊部隊(SATの雛形)の38SPLフルメタルジャケット弾を
首と頭に３発被弾して手術をし8時間生き続け息をひきとった
0861名無し三等兵
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2018/06/04(月) 21:38:45.12ID:znylJGOi
2007年の愛知長久手町立てこもり発砲事件で殉職した初のSAT隊員も、
38口径のルビー・エクストラとかで撃たれたからな。

>はいはいトッピンパートッピンパー

後送されて治療の甲斐なく死亡するのも殺傷力。
でも撃たれて意識があって、引き金を引く力を残していたら、反撃されるんだよ。
反撃されない様に反撃力を奪うのがマン・ストッピングパワー（公道阻止威力）だよ。
.45ACPなどはストッピングパワーに優れていても、貫通力（弾速）無いので寧ろ殺傷力は低い方だろう。
0863名無し三等兵
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2018/06/04(月) 23:08:48.71ID:znylJGOi
SMGの場合、そうも行かんのよ…複数人のターゲットを不意打ちして無効化する際とかね。
0864名無し三等兵
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2018/06/07(木) 01:04:29.67ID:Eirt/qpi
なんか最近PP-19-01 Vityazがカッコよく見えて仕方がないけど、眼科と心療内科どっちに行った方がいいですか？
0865名無し三等兵
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2018/06/07(木) 01:55:56.34ID:aUh42hcb
ビゾンとどう違うの？
ヴィーチャズはスパイラル･マグも口径バリエーションも無くなったじゃない。
0866名無し三等兵
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2018/06/07(木) 22:19:43.80ID:Eirt/qpi
スパイラルマガジン仕様か否かってところだけど型番が違うってことは共用はできねぇんだろうな
あのマガジンは評判が良くなかったからスタンダード型が出たんだと思う。しかしなぜ9パラ仕様しか
ないんだろう。
0868名無し三等兵
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2018/06/11(月) 07:34:43.88ID:GtsCuYDE
UMPと競合しそうなもんだけどな＞ビゾン
というか何でUMP売れなかったんだろうね
0871名無し三等兵
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2018/06/11(月) 20:23:36.82ID:aTih4KeC
やはり懐に９mm機関拳銃を隠し持った鉄道警察員が
一般乗客に紛れて新幹線に乗り込んで警護するしかないよ
0872名無し三等兵
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2018/06/11(月) 20:32:40.06ID:XcZrTycZ
>>870
これって一丁当たりのお値段？こんなに高いならCQB-Rに弱装弾でいいじゃまいかとか思うけどな
0873名無し三等兵
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2018/06/11(月) 22:02:43.51ID:pxtINIXT
>>871
鉄道警察員×
鉄道警察隊の警察官

警護×
警乗○
0874名無し三等兵
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2018/06/11(月) 22:41:12.86ID:ISjxrZ4G
鉄道公安官制度を残しておけば良かったな
長距離列車は乗車して警戒してたんでしょ？
0875名無し三等兵
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2018/06/11(月) 23:06:02.62ID:p65tL66Z
エアマーシャルの新幹線版を作れば？
0876名無し三等兵
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2018/06/11(月) 23:59:13.86ID:pxtINIXT
そんなに適格者がいるのか？
出発地の警察官なのか？
交代するのか？
色んな疑問があるな。
0877名無し三等兵
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2018/06/12(火) 00:53:10.58ID:yfUwpyqc
車掌に限定的な司法警察職員同等の権限を持たせるのが現実的
んで腰に警察と同じ長さの警棒または持ってニューナンブをぶら下げてとけば抑止力になるだろ
0879名無し三等兵
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2018/06/12(火) 07:23:46.29ID:vRnv1Q69
てかまあ鉄道公安官て、JR民営化で所属だけ警察に移って勤務はほぼ従前どうり、てのが大半だからなあ
0880名無し三等兵
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2018/06/12(火) 10:15:30.54ID:jfG5NybF
>>879
とはいえ彼らも転勤で他の部署に異動または逆に来たりと鉄道に特化した組織でもないからね
移動中の車内で何か起きたら乗務員に制圧してもらうしかないのだろうな
0881名無し三等兵
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2018/06/12(火) 11:20:45.48ID:w+CnjZ5q
地方の鉄道警察隊は扱う事件の量が
駅前交番>>鉄道警察なので人員が駆り出されたり分駐所を廃止して駅前交番が鉄警隊を兼務するケースが増えていると聞いたが本当なのだろうか？
0882名無し三等兵
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2018/06/12(火) 13:37:26.31ID:yfUwpyqc
>>881
うちの地元がまさにそれ
逆に駅前交番が同じ駅舎の旧公安官事務所に移転した
0883名無し三等兵
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2018/06/12(火) 13:48:04.16ID:8VnXNuIM
>>881
本当。
鉄道警察隊自体がほぼどうでもいい存在になってて、駅交番の方が先に着くことがほとんど。
上で従来通りと書いているが全く以てそんなことはない。
吸収合併でどうでもいい存在になった。
0884名無し三等兵
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2018/06/12(火) 21:41:16.98ID:qdoyY/IG
国鉄⇒JRの職員がそのまま司法警察員だと生じる問題あったのかな？
0885名無し三等兵
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2018/06/12(火) 22:05:57.68ID:8VnXNuIM
一般企業に警察官いたら変じゃね？
郵便局も郵政監察官が司法警察職員でなくなったのとおんなじじゃね？
0886名無し三等兵
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2018/06/12(火) 22:33:49.72ID:w+CnjZ5q
>>882 883
ありがとうございます。
やはり本当だったんですね。
しかし、警察内部でそんな扱いされるならいっそ国土交通省に「鉄道保安庁」を設置して鉄道に特化した司法警察組織にした方が良いんでしょうね。
0887名無し三等兵
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2018/06/13(水) 07:07:05.73ID:Gttnb3Ie
国鉄⇒JRの職員も郵便局の郵政監察官は警察の様に拳銃携帯、行使できたって事？
0888名無し三等兵
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2018/06/13(水) 09:03:48.42ID:UMJRgXep
>>886
万が一鉄道施設や車両内で治安悪化または犯罪が頻発するようになれば話ぐらいは出てくるかも
何かと多忙な車掌が対処するには荷が重いし
>>887
郵政監察官は武装認められてなかったようだね
0889名無し三等兵
垢版 |
2018/06/13(水) 14:01:18.37ID:rx9eafIJ
鉄道公安機動隊という集団警備組織も存在した
もし90年代後半まで残ればMP5装備するSST風味の対テロ部隊作ったりしたのかも
鉄道特別警備隊みたいな名称で
0890名無し三等兵
垢版 |
2018/06/13(水) 14:15:40.46ID:f8zh06O7
もうこうなったらフィクションウォーリアーでもいいんじゃねぇかなぁ
0891名無し三等兵
垢版 |
2018/06/13(水) 14:51:10.74ID:Ekpf/Vo8
自衛隊・警察・海保以外で拳銃が所持できる
公務員は厚生省の麻薬取締官ぐらい？
0893名無し三等兵
垢版 |
2018/06/13(水) 15:27:55.69ID:Gttnb3Ie
なんか「レールウォーズ -日本國有鉄道公安隊-」ってアニメあったな。観てないけど。
0894名無し三等兵
垢版 |
2018/06/13(水) 20:13:14.02ID:3sOojWuN
>>891
刑務官もね。訓練でSAKURA撃ってる画像見たことある
0895名無し三等兵
垢版 |
2018/06/13(水) 21:01:23.04ID:XlfiuNFu
かつて入国警備官の銃はベレッタM1934だったそうですが、現在は何使ってるんでしょうか？
後、税関職員も銃の装備が認められてはいるそうですが、実際は装備しないし、射撃訓練もやってないと聞きましたが本当でしょうか？
0896名無し三等兵
垢版 |
2018/06/13(水) 21:22:08.71ID:/Jq9dsNm
戦後混乱期など一時的なだった可能性もあるが、刑務官は拳銃どころか小銃までも装備できるよう保管していたらしい。
さすがに現在は不明…というかないだろうけど。
0897名無し三等兵
垢版 |
2018/06/14(木) 02:01:56.56ID:YHj875Kc
>>896
陸軍のお下がりの38か99または米軍供与のM1カービンでは？
>>895
入管職員おそらく現在はサクラかニューナンブかと思う
かってはブローニングやCOLTも使ってたそうだが
0900名無し三等兵
垢版 |
2018/06/18(月) 21:37:06.38ID:XLwGSoeP
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0902名無し三等兵
垢版 |
2018/06/20(水) 19:25:47.80ID:jTjtCwEO
ホーワカービンなような気がする
0903名無し三等兵
垢版 |
2018/06/20(水) 19:28:36.87ID:PIW+g2XL
>>901　多分それだろね。木銃床の場合、銃床でどつくって使い方もある。70年代の陸自は警備用に銃剣術の木銃持ち出してたこともある訳でw
0904名無し三等兵
垢版 |
2018/06/20(水) 19:34:02.10ID:E0QjBZ4F
戦前や戦後すぐくらいは四四式騎銃だったらしいけどね
0905名無し三等兵
垢版 |
2018/06/20(水) 21:09:53.11ID:CVwXqINV
ムショの職員がけん銃のみならず小銃ぶっ放すような場面がイマイチ想像付かない
受刑者奪還すべく武装した過激派が襲撃してくるとか？
0906名無し三等兵
垢版 |
2018/06/20(水) 21:13:37.86ID:XSkQCV5H
ヒント：共産党

まあメリケンの刑務所なら機関銃とサーチライトが据え付けてあったりするし(映画脳)
それに範を取っていれば小銃は軽武装
0907名無し三等兵
垢版 |
2018/06/20(水) 21:55:12.36ID:164eLzcQ
日本共産党は警察署に乗り込んで武装解除させたうえ、赤旗掲揚してるからな。
思想も方針も変更点はないし。
でも支持者ジジババばっかだから機動隊員に殴られて死ぬな。
0910名無し三等兵
垢版 |
2018/06/21(木) 01:51:23.39ID:eKm4yeZp
戦後混乱期は共産党もだが在日の暴動も頻繁したり治安が悪くてどうしようもなかったんだよな
警察の拳銃携帯が始まったのもそれがきっかけ
0911名無し三等兵
垢版 |
2018/06/21(木) 08:45:28.59ID:LmU5jr+G
ttp://soldiersystems.net/2018/06/16/us-army-announces-intent-to-award-3-additional-sole-source-contracts-for-sub-compact-weapons/

米軍でサブコンパクトウェポンのトライアルが始まるそうだ
トライアルに参加するのは
H&K UMP9
Angstadt Arms UDP-9
Noveske Sub Compact Weapon
の三品

UDP-9はグロックマガジンを使うARクローン、延べ助のは5.56mm/300BLKのコンパクトカービン
0912名無し三等兵
垢版 |
2018/06/21(木) 08:54:10.57ID:dHK7zU1f
MPXやらEVO3やらもっと参加すると思ってたが案外少ないな
0913名無し三等兵
垢版 |
2018/06/21(木) 15:51:26.13ID:eKm4yeZp
>>901
44式騎銃は現在でも装備品としてはさすがに残ってはないだろうか？
0915名無し三等兵
垢版 |
2018/06/21(木) 18:56:00.28ID:7IuFZ1Jk
>>905
機動隊の刑務官版な組織も全国何ヵ所かはあるな
0916名無し三等兵
垢版 |
2018/06/21(木) 21:22:03.44ID:nVmd6FSH
>>907
老い先短いし年金もたかが知れてるから躊躇なく自爆テロができるじゃないかｗ
0917名無し三等兵
垢版 |
2018/06/21(木) 21:59:21.36ID:QtNi0Gi6
>>915
警備隊な。テロリストの要求に屈したときに映ってたな。
柔道と剣道と暴れた奴を懲罰房にぶち込むお仕事。
0918名無し三等兵
垢版 |
2018/06/22(金) 22:23:59.02ID:mG05RK0F
台湾のT-77がローコストで完成度高そうに見えた
0919名無し三等兵
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2018/06/23(土) 01:05:29.84ID:Ft4quA5+
>>917
法務省の矯正研修所の近くに住んでるが警察機動隊みたいにライオットシールド構えて暴徒鎮圧訓練してるぞ
0920名無し三等兵
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2018/06/23(土) 01:10:15.17ID:L/tX7jqk
>>919
そらそうや。刑務所機動隊みたいなもんだし。
完全個人装備も大盾も警察と同じやつだろうな。
0921名無し三等兵
垢版 |
2018/06/24(日) 21:47:55.67ID:ANXTO3at
でも看守が拳銃ぶっ放す場面をイメージしにくいな
0922名無し三等兵
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2018/06/25(月) 01:37:49.14ID:U8pbGLd+
>>911
それは前で提示した10品以外に3品をトライアルに追加するのニュースじゃない？
つまり米陸のSub Compact Weaponsのトライアルに参加する銃は13品
0923名無し三等兵
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2018/06/25(月) 13:01:18.85ID:kB2j+p34
T-77ってどんなんだっけ、と思ったらなるほどアレか
そこからwikiを辿ったらイングラムが「ガスブローバック」ってエアガンかよw
テレスコピックボルト、もL型ボルトって言わんか普通
0924名無し三等兵
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2018/06/25(月) 13:46:37.10ID:HSKCA3Xx
テレスコピックとL型は別モンでない？
0926名無し三等兵
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2018/06/25(月) 19:29:02.86ID:6V9krdEO
MP5のクローンがなんであんなに高いんだ？
0927名無し三等兵
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2018/06/25(月) 19:41:56.36ID:OaqFB0V0
これ桁間違えてね？
UMPが100万もするわけねーと思うんだが…
0928名無し三等兵
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2018/06/25(月) 19:55:03.05ID:6V9krdEO
採用が本格的に見えて来たらダンピングするのかも？
あと国内生産してる会社は有利
0931名無し三等兵
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2018/07/05(木) 10:46:37.90ID:RSoG8iNo
>>930
昔から長いのも短いのもある
良い機会だし16インチ、SBRで調べましょうね
0932名無し三等兵
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2018/07/07(土) 08:46:00.79ID:BqGrew6l
すげぇかっこいいんだけど.45ACPなんてこんな長いバレルでぶっ放すと途中で息切れしてかえって初速遅くならんか？
0935名無し三等兵
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2018/07/08(日) 00:28:35.93ID:T3kCFA0n
やっぱり.45口径じゃないと米帝じゃ違法なんだな
0937名無し三等兵
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2018/07/23(月) 14:14:03.29ID:hUOiNb9a
ARクローンのSMGならMP5よりかなり安く押さえれそうに見える
９ミリ用バレルのアッパーとマガジンが入る部分にスペーサーを入れたら仕上がるし
0938名無し三等兵
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2018/07/23(月) 14:37:11.56ID:baxTrckS
>>937
更に安くする方法もあるぞ
223マグにスペーサーかませる方法だ、EndoMagでググれば出てくるよ
これの利点は既存の223の銃や装備がまんま使えて
ロアフレームも無改造で流用出来るから、すでに223を所持していれば再登録の必要もいない
その場でバレルとボルトアッセンブリー交換でライフル弾と拳銃弾に交換可能
欠点としてはマグがかさばる点ぐらいかな
0939名無し三等兵
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2018/07/23(月) 14:49:49.76ID:THDTUy9v
マガジンと言えばオフィシャルじゃできさそうだけど
キャリコはあのヘリカルマガジンが欠点らしいからP90みたいな方式にできれば解決するかも
肝心のマガジンは３Ｄプリンタとかで作れないとコストが高く付きそう
0940名無し三等兵
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2018/07/23(月) 15:13:53.83ID:5gApMLjw
>>939
P90マグって伏せ撃ちに有利だが他は欠点も多いぞ
それにスムースなマガジン動作のためにポリマーコーティングにテーパーレス薬莢にしてるから
9mmとかのマガジンは無理だと思う
0941名無し三等兵
垢版 |
2018/07/23(月) 15:59:50.70ID:THDTUy9v
転用でなく方式だけを引き継いだ専用のものを想定している
ただしバネとかを参考するのにP90のマガジンがあったほうがいい

たしかゲームのメトロ2033でもAKをP90っぽくしたのがあるけど弾薬はAKのを用いる
0942名無し三等兵
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2018/07/23(月) 16:09:44.63ID:5gApMLjw
>>941
よく読んでよ、弾の形状やコーティングであのマガジン方式実現してるの
9パラとかで新規設計しても動作しないって言ってるの
ゲーム銃とか机上の空論でしかないよ
0943名無し三等兵
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2018/07/23(月) 19:15:55.95ID:THDTUy9v
実はP90にリスペクトがないのでコーティングのことも知らなかった
無理に割高な銃の方式を真似なくてもロシアや中国にのSMGにヘリカルマガジンがあるのを忘れてた
すまない
0944名無し三等兵
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2018/07/23(月) 20:15:20.88ID:5gApMLjw
>>943
そのビゾンも動作に不安が有るヘリカルやめてバナナにしてるし
中国や北朝鮮のヘリカルも動作は問題がありそうに思う
コーティング薬莢やポリマー薬莢にでもしないとヘリカルは問題がありそうに思うな
0945名無し三等兵
垢版 |
2018/07/23(月) 20:33:14.08ID:THDTUy9v
マガジンだけならマグプルが樹脂製で60発入るのを出してたな
樹脂製のドラムマガジンってこれまでなかったと思う
９ミリ向けのがあるかは知らない
0946名無し三等兵
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2018/07/23(月) 23:44:55.24ID:yiPecfB2
P90をそのままショットガンにした銃があるけど、もしかしてとんでもないゲテモノ銃だったのか…
ただボアアップと微調整しただけかと思ってたのに、ヤバイ改造してそう
0947名無し三等兵
垢版 |
2018/07/24(火) 00:09:51.69ID:dYrZZ0x4
キャリコもショットガンバージョンが作られたらしい

むしろP90と同じ弾薬を使うMP5があればと思う
0948名無し三等兵
垢版 |
2018/07/24(火) 00:19:03.97ID:kvlTQeFx
>>946
そういやモノリスP12は試作のみに終わった奴だったねえ
思えばポリマー薬莢でテーパーレス薬莢って条件に当てはまる訳だ
0949名無し三等兵
垢版 |
2018/07/25(水) 11:58:25.89ID:fHZnr9jF
モノリスはポンプアクションなのでAA12ほどのインパクトはないな

MGV-176の９ミリバージョンがあればマガジンはどれくらいのサイズになるだろう？
0950名無し三等兵
垢版 |
2018/07/26(木) 22:18:38.37ID:TYDeruG6
＞＞947
それなｗ
結局P90が流行らなかった理由はいろいろあり過ぎるけど、その一つにあの独特すぎる形状が挙げられるよな
せめて、普通のブルパップライフルの形してたらこんなに忌み嫌われることはなかったと思う。5.7ミリ弾のコンセプトはすごく良かったんだし

個人的にはFN5-7をピストルカービンにできるコンバージョンキットとか、あるいはせめてマガジンが共用できるSMGとかが欲しいと思う。UZI
みたいにL型ボルトをつかえばバレル長はある程度確保できるし、そもそも5.7ミリ弾は9ミリパラベラム弾の6割くらいの反動だし、わりといいモノ
ができるような気がするんだよね
0951名無し三等兵
垢版 |
2018/07/26(木) 23:21:09.17ID:o/BFydKQ
5.7ミリ弾の良さは貫通力ぐらいしか思いつかないので、
別に徹甲弾でSMGでの使用に特化した強装弾の９ミリでも間に合うかも
0952名無し三等兵
垢版 |
2018/07/27(金) 00:01:16.03ID:83vytPx+
とりあえず9パラよりも反動が少ないことは評価してもいいと思うのだが>>5.7ミリ
0953名無し三等兵
垢版 |
2018/07/27(金) 00:09:09.43ID:wQzY7XEj
MP7というのもあると思いだした
4.6x30mm弾はHKなのでMP5にコンバートもありうるかも
0955名無し三等兵
垢版 |
2018/07/27(金) 06:58:15.91ID:KgrvUcWU
>>953
反動が軽くてローラーロックが動かせないんじゃないかな。
0956名無し三等兵
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2018/07/27(金) 10:45:43.06ID:Z6pSjvaE
>>950
MPA-57っていう5-7のマガジンを使うMAC11があるよ。
民間向けだからセミオートのみだけど。
0957名無し三等兵
垢版 |
2018/07/27(金) 11:11:11.78ID:M5iGYX6N
>>955
反動利用はMG42の完全閉鎖であって、セトメやG3やMP5のは半閉鎖ブローバックなので
圧力が高い弾薬ならOKなので5-7なら動くでしょうね
だから低圧の25ACPみたいのは動かんと思います
ですが5-7ならローラー使わない普通のブローバックで動く訳で
MP5サイズならローラー使う意味は全く無いですよ
0958名無し三等兵
垢版 |
2018/07/27(金) 11:17:50.04ID:KgrvUcWU
>>957
5.7じゃなくて4.6でしょ。
シンプルブローバックで動かしたら危険だと思うが。
0959名無し三等兵
垢版 |
2018/07/27(金) 11:25:23.97ID:tmO7Ae30
>>958
5.7x28使うP90はシンプルブローバックですよ
シンプルブローバックじゃないのは5-7拳銃です
0960名無し三等兵
垢版 |
2018/07/27(金) 11:31:05.91ID:KgrvUcWU
>>959
いやだから5.7じゃなくて4.6仕様のMP5がどうかって話なんだけど?

それを5.7はシンプルブローバックで動くと力説されても意味がないわけで。
0961名無し三等兵
垢版 |
2018/07/27(金) 11:31:09.63ID:tmO7Ae30
>>958
煽る訳ではありませんが、もう少し反動利用とかブローバックの原理を理解した方が良いと思います
0962名無し三等兵
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2018/07/27(金) 11:33:39.74ID:tmO7Ae30
>>960
MP7もP90もシンプルブローバックですし
MP5サイズでシンプルブローバックで危険な訳が無いですよ
0963名無し三等兵
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2018/07/27(金) 11:35:43.32ID:tmO7Ae30
ああ、失礼をお詫びします。
MP7はシンプルではなかったですね
私こそ物忘れの多いわで勉強不足でした。
0964名無し三等兵
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2018/07/27(金) 12:26:12.78ID:tmO7Ae30
MP7がシンプルブローバックという恥ずかしい間違いをしてしまい大変申し訳ありません
今度は間違えないようにきちんと調べました
5.7x28の最大圧力値は440mpaで4.6x30は400mpaなので
4.6の方が高圧とは言えないと思いますし
ボルトグループの質量は調べることが出来なかったので推測になってしまいますが
P90とMP5のボルトグループを見た限りでは大差ないように見えますので
4.6x30のMP5サイズのシンプルブローバックは可能と思います
0965名無し三等兵
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2018/07/27(金) 12:48:45.31ID:tmO7Ae30
とはいえ、5.7にしろ4.6にしろ弾薬全長が長いのでMP5に簡単にコンバート出来るわけもなく
再設計して高価なMP5アッパー生産しないといかん訳で
安いMP7があるHKが作る意味は全く無いですが
0966名無し三等兵
垢版 |
2018/07/27(金) 13:18:01.28ID:hUBj3GWW
そういったプラットフォームが存在し、ブローバックでも動くにもかかわらず
PDW弾薬を使った銃が増えてゆかない、ってのがつまり「割とどうでもいい」と見なされてるんじゃないかねえ
0967名無し三等兵
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2018/07/27(金) 13:25:28.97ID:tmO7Ae30
>>966
弾が格安ならば普及もするかもしれないけど今更無理な話ですよね
米軍のXM18は9mm指定って訳でもなく弾薬込のコンペだったのに
FNは5-7は提出しなかった訳だし大口需要が無いと弾薬の値段は下がらない訳で堂々巡り
0968名無し三等兵
垢版 |
2018/07/27(金) 19:52:34.64ID:Wg1bNBXt
MP5の名を出したせいで混乱を招いてしまったが、
よくよく考えれば別にUMPでもよかった
保持が楽で弾倉交換が楽な外見と書けば伝わったかもしれない
0969名無し三等兵
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2018/07/27(金) 22:24:42.87ID:83vytPx+
確かに4.6ミリ弾UMPってのは浪漫があるとは思うが、MP7に比べてバレル長を長くとれるわけでもないし、微妙っちゃ微妙かもな
0970名無し三等兵
垢版 |
2018/07/28(土) 15:16:05.47ID:uK2VZfS5
いっそ前のスコーピオンの形で弾薬だけ4.6ミリ弾ならいいかも
安くできそうだしマグチェンジも楽そう
0971名無し三等兵
垢版 |
2018/07/28(土) 20:10:24.88ID:qbb5LJc4
7.62ミリトカレフ弾仕様サソリが出ていないだけで察してくれ
あの手の弾はある程度バレルが長くないと威力が出せないのだよ
0972名無し三等兵
垢版 |
2018/07/28(土) 20:29:22.42ID:3gamxPb2
>>971
7.62mmトカレフ弾ってチェコが強装弾出してなかったっけ？
0973名無し三等兵
垢版 |
2018/07/28(土) 21:30:12.83ID:2H7QFOSR
サソリはマシンピストルと言われるくらい小さいから
多少バレルが長くなっても問題ない
リコイルが大きくないなら対策に追われなくて済む
0974名無し三等兵
垢版 |
2018/07/28(土) 21:51:07.23ID:fiYqpUqj
vz61なら32ACPが一番扱いやすいだろうな
戦場で頼りにできるかはともかくとして
0975名無し三等兵
垢版 |
2018/07/30(月) 18:13:29.98ID:DtGyrG1/
>>973
380ACP版はともかく9mmはまるっきり別モノってとこでお察し
あのまんまバレルだけ伸ばせば解決ぅーにはならんのよ
0976名無し三等兵
垢版 |
2018/07/30(月) 19:27:39.99ID:oGXjTRIl
９ミリ版スコーピオンもあるし
PDWの弾薬は反動も軽いと前のレスにあった
0977名無し三等兵
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2018/07/31(火) 12:08:27.03ID:/afNvVth
ぼくのかんがえたすごいスコーピオンとかいいから

とりあえずタマの長さもだいぶ違うんでリコイル量も変わってくるな
0978名無し三等兵
垢版 |
2018/07/31(火) 12:22:38.73ID:7jOJ77yA
MP7のマガジンの位置は慣れてないと面倒だからな
ARクローンでPDWの弾が撃てれば便利だ
0979名無し三等兵
垢版 |
2018/07/31(火) 13:02:43.80ID:xkNJPqea
>>978
正直AR15は何でもアリな状態なので、当然ある。
ttps://www.cmmginc.com/product-category/firearms/pistols/5-7x28p/
0980名無し三等兵
垢版 |
2018/07/31(火) 14:20:03.34ID:OrIQciZf
P90でなくMP7の弾薬に対応したのもあればな
ただARだとあのコッキングレバーの位置が厄介だ
0981名無し三等兵
垢版 |
2018/07/31(火) 14:35:17.22ID:xkNJPqea
>>980
>>ARだとあのコッキングレバーの位置が
わがままなやつだなー。
ではこれを使いたまえ。
ttp://www.excelarms.com/rifles/xseriesrifle.html
ttps://masterpiecearms.com/shop/mpa5700sst-5-7x28mm-carbine/

4.6ｘ30mmは民間向けに販売してないから多分どこも出さないよ。
0982名無し三等兵
垢版 |
2018/07/31(火) 16:00:12.88ID:G8mS73NZ
ARクローンなら5.56mm撃てばいいじゃねぇ
9mm ARの採用例は確かにあるが、多いとはいえない
MP7も弾薬が受けるではなくコンパクトさが受けるだろ
0983名無し三等兵
垢版 |
2018/07/31(火) 16:37:48.13ID:OrIQciZf
5.56では小型化に限界がある
DPWの弾薬ならサイズや重量も押さえれる上に貫通力もある
それでいてAR系なら操作も共通しているので習熟が容易
0984名無し三等兵
垢版 |
2018/07/31(火) 18:08:09.98ID:/D/UQxos
>>983
5.7mmでは威力がイマイチだからナイツの6mmとか他ないか？
0986名無し三等兵
垢版 |
2018/07/31(火) 18:37:29.05ID:6ae0aa6j
>>984
FNの5.7mm、HKの4.6mm以外のPDW弾薬なんて息してないよ。
0988名無し三等兵
垢版 |
2018/07/31(火) 18:50:50.61ID:/D/UQxos
30カービンでつくるならこれで
ttp://data.cyclowiki.org/images/2/22/1392939078_hezi3.jpg
ttp://firearmsworld.net/isreal/acs/hezi1.jpg
0989名無し三等兵
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2018/07/31(火) 22:07:13.48ID:d4HqlaT4
それはイスラエルが作った割にしくじったから
マズライトのほうが手堅いかも
ミニ14向けを手直ししたらM1カービンにも使えそう
0990名無し三等兵
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2018/08/03(金) 14:11:28.04ID:LyjHiSPa
米軍が鹵獲したPPShを試してる画像あったな
0991名無し三等兵
垢版 |
2018/08/03(金) 15:38:50.68ID:roJBzO/6
>>988
30カービン弾をを円頭弾から尖頭弾に改良するだけで
結構使い勝手が良くなりそうな気もするんだが
0992名無し三等兵
垢版 |
2018/08/03(金) 16:00:20.91ID:h+EYSJQG
.223のM16は元々アメリカ空軍が警備用カービンの後継として発注した物
0997名無し三等兵
垢版 |
2018/08/04(土) 01:22:49.60ID:hWEs30hZ
トカレフ弾って大げさに言えばPDW向けに近いかも
0998名無し三等兵
垢版 |
2018/08/04(土) 12:53:39.28ID:JY7Enw+V
確かに大袈裟
30カービンだって威力不足なのに、7.62ｘ25じゃねえという
大祖国戦争の危機では急場しのぎの代用品として大量投入されたけど、その限界はソ連のいびつな歩兵運用で明かだし
0999名無し三等兵
垢版 |
2018/08/04(土) 12:58:08.07ID:EXnNysZB
>>998
トカレフ弾って=7.65mmマウザー弾じゃなかったっけ？
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