短機関銃総合スレ 21発目 [無断転載禁止]©2ch.net
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短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ
※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。
※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。
※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）
※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。
※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
慣例上、MP7はスレ違いとはしません。
wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。
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http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1456118392/ そういえばそんな話あったね
あそこの真理教もさ、AK-74じゃなくてどうせならPPSでもコピーしてれば使い物になる鉄砲が手に入ったかもしれないのになｗ >>616
アモが製造出来なかったから結果は同じでしょ 拳銃弾ならある程度作りやすいのであるいは
つべのzipgun自作動画に.22のフルオートピストルがあったけど
びっくりするくらい単純な構造だったな
一番難しいのがボルトをスムーズに動かすことってレベル
なおRPM1200でセレクターもない模様 >>610
ようつべにヒコック爺さんがステンで遊んでる動画あるけど、
正直こんなものレジスタンスやゲリラにバラまかれたら襲撃される方は
たまったもんじゃないな、と思った
もちろんちょっと距離が離れたり野戦になれば途端に役立たずになるのがSMGの限界だけど
限定された状況では今でも塹壕箒（100均で買えます）そのものなんで >>617
アモもそうだけど、ライフリングちゃんと切れないんじゃね？ 包囲下のレニングラードで開発したりポーランドのレジスタンスがアレコレ自作してたから
工作機械とお手本があれば簡単なんだろうね。
１００式の話は荒れるよね。 >>621
弾は雷管にモデルガン用が流用できる構造
なのでAKを選んだと聞いたことがある。
やつらに銃砲店のオーナーを信者にしたりする知恵は
なくて助かったと思う。 そういやKahr Armsが統一協会関係企業だよな
良い製品だしてるから自分は別に気にしないが >>627
教祖の三男だかが創業したはず
あそこのコンシールドキャリーに向いた良いものを出してるから業績良いんだよな ミャンマーがUZIのライオセンス生産にとどまらず独自の簡略化バージョンが出てたそうな >>628
T-協会の経営する統一重工はS&Tダイナミックスに社名変更して昔から韓国軍の小火器を一手に生産してるだろ
https://i.imgur.com/K4IcEA7.jpg
T-協会系コリアンアメリカ人の銃器メーカーKAHRが簡単に拳銃を開発・生産出来るのは当たり前
韓国警察は次期制式拳銃をS&W製にしたけどな >>625
公安がマークするからあえてやらなかった可能性はある 911前でテロへの警戒も甘かった95年当時、密造akや模造ステンの量産配備に成功してテロ計画を実行すれば霞ヶ関永田町一帯を占拠されてしまう可能性もあったのでは？ 弾薬位はソ連崩壊で混乱状態のロシアで入手出来なかったのかね？
しばらく貧困状態のロシア軍から武器弾薬の流出が続いたろ
相変わらずマカロフが押収されAKS-74Uが地方で押収されたし
https://i.imgur.com/KWdeFZE.jpg できなかったのかね？
という質問ならば、できるのであればやっていたでしょう。
としか答えられないわけです。
銃を作るために機材持ってる会社を買うことやサリンを製造することよりも
どのような事情かは特定できませんが、難しかったのでしょう。
反対から見れば、ロシアとの関係は指摘されているところですが、
横流しの銃弾を得るルートを確立できず、軍内部や近しい協力者を獲得できるほど
深くは入りこめていなかったのかもしれません。 弾が調達できる見通しがあるのなら、それに合わせた銃の図面をもらってきてたでしょうね。
ロシアのことだから、オウム騙したのかもね。引っぱれるだけ引っぱる気で。
本当に信用に値する友達でよかった。 武装蜂起されたら機動隊と狙撃班ぐらいしかない当時の警察に対抗する有効な手段あったのかな？
自衛隊の出番だったのかもしれないが 警視庁SAPしかなかっただろうなあ。
自衛隊は真剣に考えてたんじゃないかな。 強制捜査のとき富士一帯の陸自は完全武装で出動待機していたとは聞くな。 もし東京五輪の警備の人手が足りなかったら、陸上自衛隊とSMGの組み合わせの出番かも |├───-─┐
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|│朝 ） ──│
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（-@∀@）＜ 軍くつの音が聞こえる
φ⊂ 朝 ） |
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（_＿）＿） 日本は警備員いっぱいいるから大丈夫。
下級自衛官・警察官の再就職先だ。 お前らみたいな(俺含む)自宅警備員がたくさんいるしなぁｗそのうち3割でも動員できれば大丈夫だろうｗ >>639
もしよく訓練された教団戦士を育てていたら…95年当時の警視庁SAPでどこまでやりあえたんだろうね 防衛庁側との折衝だかなんかで、警察側は絶対に警察力で抑え込むと断言していたようだ。
警察が当時得ることができた情報を分析した結果、そういう結論につながったのでしょう。
が、防衛庁は信じるはずもなくサリン撒かれて苦しむ警察官を救出する計画を練っていた。
とまでは書かれているけど、制圧計画も立ててないはずがないよな。
スレ違いもいいとこだなあ。 >>641
機動隊のMP5は増えてるな
常勤ではない普段はお巡りさんかが集合訓練、召集される
県警第2機動隊にまでMP5を持った部隊が編成された もちろん絶対数は増えてるんだろうけど、正規機動隊で、完全にお釈迦ではないにせよそろそろ耐用年数近いかなって奴を買い換えたお古が第2に回って来ただけと違うかそれ。 >>649
某南関東県警の非常勤の２機にMP5が配備されたなサミット前あたりか？satマガに写真載ってた どこの2機のはなし？
神奈川の2機は常設の2機だよ？ 昭和29年７月１日、都道府県単位の警察となった新警察制度発足に伴い、
警備実施等の部隊活動の中核として、同年７月20日、神奈川県警察機動隊が編成されました。
昭和45年４月神奈川県警察機動隊は、第一機動隊と第二機動隊に分割され、
同年７月、第二機動隊が横浜市南区の県警中村分庁舎から川崎市中原区木月に移転し、
昭和51年８月には第一機動隊が横浜市金沢区富岡東に移転しました。 MP5だなんて高級品じゃなくても陸自払い下げ六四式小銃でいいのにな
何なら補給処の倉庫で塩漬け保管してるトンプソン、グリースガンでもありだろう
>>647
サティアン強制捜査の時に科学防護隊も出てなかったっけ？ 出ていたけど、自衛官が捜査に参加するのはまずいということで、
身分は防衛省から警視庁か警察庁に技官かなんかの身分で出向という形を取った。
だもんで、ガサの映像に映っているのは全て警察職員だね。
当時の空気はこんなんだったようです。
https://youtu.be/ZRVU77I-8ko?t=73
警察庁がH&KからMP5F完成品を全数輸入したのはなぜかということを考えれば
銃なら何でもいい的な考えはないということがわかるはず。 前SMGが拳銃より安いって話題あったけど
難しいのは同じ性能で小型にすることだからな
作りが粗雑でも長さと重さと連射で拳銃よりずっと強いわけで 機動隊のMP5はあまり当てになりそうにない
むしろ機動隊は数で包囲して
遠距離からの狙撃のほうが日本の警察らしい
それも五輪のテロが国内の組織との想定だが
警察に陸自払い下げ六四式小銃ってのは都市伝説みたいだ
そのままでなく独自に改造した仕様ってのも無駄に信憑性がある >>656
SAPが狙撃仕様に改造した64式を使ってたという話はかなり以前に見たことある あんな大事件の時にドラマみたいな
警察vs防衛省みたいな構図実際にあったのかねぇ？
まぁ野中広務の時代だからあったのかもしれんがｗ >>654
mp5を1400丁輸入して銃器対策部隊に支給するのは2001年の911事件以後なんだよね
47都道府県警合わせて今はどれくらい保有してるんだろね？
まだ配備されてない田舎県警もあるのかな？ アメリカのどっかの警察がパキスタンの
MP5を掴まされたって話を見たことが
モノは同等というか、ドイツ製でも安い国で作った部品を組んでるんじゃ？ H&KはあとどれくらいMP5系を生産するつもりなんだろう
補修部品とかメンテナンスとかを考えるとそろそろMP5の調達をやめてほかの選択肢を考え始める時期なのかもしれない
いくらドイツ本社でMP5の取り扱いをやめたからって、ギリシャやトルコやパキスタンあたりのパーツでメンテはしたくないだろ？ Law enforcement 用のMP5は9mmパラ狙撃で採用されてないか、日本を含む先進国では。連射機能は二の次だ。 もしホントに自衛隊から譲渡してもらうならＭ1カービンかガーランドが最適じゃない？
木製ストックの銃の方が市民に与える威圧感少ないんでしょ？ M1ガーランドはパワーがありすぎるよ。5.56mmだってやばいってのに。
ホーワカービンならタイ警察に輸出した実績があるが、自衛隊の使い古しだと(ガーランドと同じく)ガタが来てないか、いくらなんでも。
こないだアサルトライフルスレで、アメリカ海軍がM1ガーランドの7.62mmNATO改造型(クリップ給弾のまま)を2000年頃まで使ってたらしい話が出てたが、
そもそも撃つこと自体が少ない艦艇乗員用だからそこまで持った訳で、おそらく。
(昔中田商店で自衛隊放出のガーランドとカービンの銃床売ってたが、控えめに言ってもボロボロだった。威儀を正さなくちゃならない機動隊の隊列にはお勧めできないよ) 警察は最適なものを予算つけて整備するから自衛隊からのおさがりなんて要らないって。 さすがに自衛隊に供給されたガランドは古すぎて各駐屯地の教育参考館に展示用途で僅かに残るのみだし、実戦投入できる位程度良好なモノはほとんど現存してないと思う
とはいえ警備用途にはミニ14みたいな小銃が一番最適なんだよな ノリンコに加えて実はロシアでもMP5は作られていて
スペツナズで使われるMP5やAR15の多くはロシア製 >>667
んなパチもんもっと使いたくないだろフツーw
しかし、クリーニングキットまでまるっとパクるあたり流石だw 警察用途であれば1911A1ならまだイケるんじゃね？ >>671
射撃練習が総じて多い米国でさえ許可してないPDが殆どですよ
許可していても講習とテストをクリアしないと1911は許可されませんので無謀な話ですね
相手がショルダーウェポンならば拳銃で対抗するのは厳しいですよ
少なくともUSWみたいな物でないとね 1911で最も発生するトラブルは、 弾 切 れ だ ！ なんて1911のエキスパートに言われる位だからなぁ M1カービンにマズライト的なデバイスを付けて今風の銃と言い張って
なんとか凌ぐとか >>674
1911じゃ聞いたこと無いな、AKの間違いじゃないの >>677
そりゃあ米軍貸与品が多かった時代だしな
それこそバカでかい45口径M1917なんかも使われたし
それもオウムの頃までは一部で現役だったしね >>676
今月のガンプロでも立ち読みしてきい
結構よく聞くジョークのたぐいだがな
コテコテのカスタム1911常用するインストラクターにも、戦場に持っていくならグロック、って断言される1911…
弾が倍以上はいるってやっぱ大きいよね >>679
グロッグ21なら45ACPが13発+1発装填出来るからな
こんなに持ち歩きたくないし
https://i.imgur.com/V3HeFSi.jpg 警察官が警察官に銃渡してる光景になんでのんびりという言葉が入ったのか謎。
救急搬送される前に同僚に預けるのは普通のような。
佐々淳行はいろんな方面から評判悪いなー。10冊くらい読んだのに。 >>664
ガランドの7.62㍉改修仕様なんてあったのか
威力強すぎ問題を解消するなら64でお馴染みの弱装弾を使えないだろうかね？ >>685 正確には戦後国産小火器スレだった。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517908492/275-283
ものはこれ。
http://archives.collectorsfirearms.com/?page=346&;category=&product=r4252
これ米海軍ので自衛隊のじゃないからな。30-06より弱装な.308の更に弱装弾だと流石に作動がおぼつかなくないか？
（ガーランド改修で7.62mmNATO&箱弾倉化したのでは、イタリアのベレッタBM59があって、
元のスプリングフィ－ルド造兵廠の刻印が残ったままの無可動がガンプロに載ってたが、こいつはクリップのままなのが何とも。訓練手順変えたくなかったかな） >>687
戦後スプリングフィールド造兵廠で海兵隊のM14に合わせて
海軍用に7,62㎜NATO(308NATO)のM1ガーランドを改修してもらったのかもな
民間会社のスプリングフィールドアーモリー製M1を除けばみんなNAVYが入ってる
https://i.imgur.com/r0aVenz.jpg 海軍のお偉方的に、艦艇乗員の陸戦火器なんぞにびた一文もかけたくないが、タマは共通にしとかないと供給がやばいって思惑があったのかな。
しかし、「ジョーズ」でクイント船長がM1ガーランド持ってた訳だわなw あれは普通に30-06の放出品だろうけど。
小銃には散弾銃で届かない距離での鮫対策って意味もあるんだろうが、艦艇乗員の臨検用としてはSMG（というかトミーガン）の歴史は古いよね。
射程要求がある訳がない一方、鋼鉄船の造りが塹壕と共通するものがあるからだろうけど。 トンプソンも米海軍では艦艇搭載火器としておそらく相当長く使い続けてたんじゃないのかな？と予想
日本も近年まで海自陸警隊の現役装備だったわけだし >>689
90年代後半まで警備を海兵隊に丸投げだったからな
海軍は最低限の小火器を持ってれば事足りた 国内で銃撃戦想定した犯行を起こすなら防弾装備は普通にするだろうからな
その時に9mm拳銃、SMGがどこまで通用するのか少し疑問 >>690
アメリカ陸軍でも湾岸戦争かイラク戦争までは
戦車乗員用にグリースガン使ってたから
海軍も似たようなものでしょ。 >>694
そこまでするならライフル入れた方がマシ
どうせカービンなら反動くらいしか差がない >>692
米海軍が警備に本気で取り組みだしたのはアルカイダのボート特攻がきっかけなんじゃないか？
あれ以来艦艇にM2を搭載するようになった >>697
1998年から予算削減で艦艇や海軍施設警備から海兵隊員が縮小される事になる
現在は常設の海軍憲兵隊や様々な海軍警備部隊がこれを行っている >>693
それこそスコープ付きキャリバー50で狙撃したらいい 日本みたいな高温多湿の環境でどれだけ重装備で活動できるかだな ライトアーマこと軽機動装甲車ぐらい導入してもいいのにな ( ﾟдﾟ) ・・・ (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ (；ﾟдﾟ) ・・・アレ？ここって、短機関銃総合スレだよね？ ベトナムのころ高温多湿な環境のせいでM3グリスガンが使い物にならなかったってウィキかなにかで読んだけど
そんな鉄砲をフィリピン軍に譲ってあげてもフィリピン軍も困っちゃうと思うんだが ボルトは腐らなくとも錆びたりするんじゃないかなぁ>>高温多湿 >>684
佐々淳行の言ってることって、警察キャリアのOBが古巣の院外活動に我田引水の都合のいいこと並べ立ててるだけだからな
危機管理とか都合よく言い換えてるけど
あれの言うこと素直に聞いてたら、いつか何かあったらと備えて保険料で生活破綻、みたいな笑い話になりかねんw XM177といえばアレがいまだにサブマシンガンなのかスナイパーライフルなのか俺にはよくわからない 銃身ちょん切って取り回しのいいライフルを作ったら見た目も性能もサブマシンガンに近づいた、みたいなもんだからな
武器体系が変わるとそういう「どっちだかわからん奴」はどうしても出てくる >>678
1911a1なら現在でもモスボール保管してるんじゃないの？
ストッピングパワーに優れる45ACPは頼りになる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
