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【正規空母】戦後の空母を語るスレ22番艦【軽空母 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し三等兵
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2016/09/03(土) 08:08:26.09ID:H4R8ecs5
WW2後の各国空母を語るスレです。

前スレ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ21番艦【軽空母】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1467538100/
0145名無し三等兵
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2019/02/23(土) 05:41:48.76ID:YgUob9l2
>>144に補足
> STOVL戦闘機は空自の主力戦闘機にはなり得ない

「いや、STOVL戦闘機は海自の軽空母に搭載するから空自でなくて海自に配備すべきで海自では主力戦闘機になる」と主張する人は、上の一文の「空自」は「日本」と読み替えてくれ
海自戦闘機部隊を主張する人は、>>144の中のそれ以外の「空自」とあるのも「日本」と読み替えること

要するにSTOVL戦闘機が日本で配備されるのが空自であろうと海自であろうと、空自の陸上基地から運用されるCTOL戦闘機（日本の主力戦闘機は必ずこちら）に比べれば
STOVL戦闘機（分散配備なのか軽空母に搭載されるのかは問題ではない）は遥かに少ない機数しか必要とされないということだよ
0146名無し三等兵
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2019/02/23(土) 10:16:51.90ID:WjBzNp6F
>>144-145
主力になるかどうかはこの際関係無いんじゃ…？
それ言い出したらF-1だってF-2だって主力では無いし。
0147名無し三等兵
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2019/02/23(土) 22:24:34.48ID:YgUob9l2
>>146
主力じゃないと言ってもF-2は当初は百数十機もの生産を予定されていて予定数未達で打ち切られても生産数は100機に達した
それにF-2は国内の戦闘機開発能力の向上という大きな目的があった
F-1はそれ単独での生産数は少ないが高等ジェット練習機T-2からの派生で両機種の合計生産数は170機を超えた

だがSTOVL戦闘機は海自がQEレベルの大型STOVL空母を最低でも３隻建造して３個空母航空団(CVW)を保有するとでもならない限り
100機にすら満たないという僅かな国内需要しかない

例えばだが、いずも型とひゅうが型の合計４隻のDDHを全てSTOVL軽空母に改造して４個CVWを保有するとしても戦闘機の総定数は60機に届くかどうかだ
機種転換の訓練飛行隊分を加えても100機には遠く及ばない

その上にSTOVL戦闘機の開発にはF-3のようなCTOL戦闘機の開発よりも更に多くの（我が国の航空産業にとっては新たに挑戦せねばならない）技術的な開発課題が数多く存在する
機体にもエンジンにもね

だから、STOVL戦闘機の開発に要するマンパワーやコストはF-3開発でのそれら以上の人員・費用に上るのはほぼ確実だが、それだけ投じて100機にも遠く及ばない調達数となれば
１機当たりの調達コストはとてもではないが現実的と言えないレベルの高額になってしまう

繰り返すが、F-1（T-2も含む）もF-2も主力戦闘機ではないが調達機数はそれなりの数に達してたんだよ、しかもいずれの場合も日本の戦闘機開発技術の維持・向上という大儀があった
だがSTOVL戦闘機の場合はその大儀は文字通り将来の主力戦闘機となるF-3開発によって果たされれば良い

というよりも、F-3開発は、敗戦後、初めて自分達で我が国の主力戦闘機を開発できる機会なのだから失敗は絶対に許されない

従って、裏を返せばSTOVL戦闘機まで国内開発するということは、F-3開発に集中されるべきリソース（資金以上に技術者）を分散させることになり、
F-3開発のリスクを高めるだけであってトータルとしては国益に反するんだよ

日本がSTOVL戦闘機の国産化に挑戦するとすれば次のような状況になった時だろう、つまりF-3開発が一段落し、
海自がQE級レベルの大型STOVL空母を例えば６隻（つまり日本海…対南北朝鮮…と東シナ海…南西諸島防衛…とに１隻ずつ計２隻を常時オンステージ可能）配備する時だね
0148名無し三等兵
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2019/02/24(日) 01:53:42.96ID:tkB80390
>>147
スゲー長文だが、一言で言えば「大事な機種だが主力じゃない」で終わりだろ。
難しい事を長ったらしく書くのはただのバカだよ…
0150名無し三等兵
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2019/02/24(日) 02:21:29.39ID:tkB80390
>>149
結局、F-15Jとのツートップ体制で主力にしたかったけどそこまで作らなかったってお話よ。
しかも実際の生産数のうちF-2Bの大半はT-2後継(あくまで数の上でだけど)として第4航空団向けってのも忘れちゃイカン。
0151名無し三等兵
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2019/03/01(金) 12:08:40.57ID:dyDxac67
米海軍のＦ３５Ｃ、初期作戦能力を獲得　実戦配備可能に
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35133538.html

米海軍のF35C、実戦投入可能に
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3213599
0153名無し三等兵
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2019/03/05(火) 11:54:45.50ID:rkPrixF3
J-15はF-35Bに虐殺されるらしい


「筆者は、F-35Bの”いずも”搭載を、「攻勢的防御」思想をさらに進めた防空ラインの延長としてとらえたい。
すなわち、イージスより長射程の対空ミサイル（A-SAM）の射程のさらに遠方（150浬以上）に母艦搭載のF-35Bを進出させる。
F-35Bの戦闘行動半径を公開情報により450浬と見積もれば、十分進出可能である。
これは、米海軍のCAP（Combat Air Patrol）と同じ運用法である。
仮に、”いずも”に12機のF-35Bを搭載可能であれば、ある期間（主として人的要素に左右される）、2機以上のCAPの継続的派出が可能であろう。
これにより、敵の対艦ミサイルの発射を防ぐことが可能である。
（中略）
F-35Bは、高性能レーダー（APG-81AESA）により自機から150浬以上先にいる戦闘機（たとえば中国の艦載機J-15）を探知できる。
したがって、母艦から少なくとも300浬以上の距離にある戦闘機を探知可能ということになる。

F-35Bは、最新のAMRAAM（AIM-120D）空対空ミサイルを4発機内に搭載し、ステルス効果を効かせて進出、約80浬先の戦闘機を攻撃できる。
また、F-35Bは最新のネットワーク技術により、目標を探知していないイージス艦に自機の探知目標をリアルタイムで送り、SM-6（射程200浬、対空・対艦兼用）による攻撃（Engage on Remote）を支援することができる。
これにより、F-35Bの有効性はさらに拡大される。
（中略）
F-35Bの武器搭載能力は6.8トンであり、J-15の3倍以上である。
F-35Bは、スキージャンプによることなく短距離滑走で発艦でき、垂直着陸をするSTOVL機なのでアレスティング・キアも不要である。
そのステルス性能、センサー・ネットワークの最新技術、完成された航空機としての性能をもって、F-35Bは異次元の強力な艦載アセットとしての価値を持つ」
（世艦第156集、山崎眞（元自衛艦隊司令官・海将））
0154名無し三等兵
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2019/03/05(火) 11:57:29.64ID:rkPrixF3
おいおい中国空母の誰もいずもに勝てないのかよ！！


中国ダメじゃん！

＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しい

587 名無し三等兵 sage 2018/12/21(金) 21:22:27.84 ID:MBcuosMu
いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
https://news.nifty.com/article/world/sech/12190-20181130_00003/
＞また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
＞スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
＞いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。

先月の記事だが貼り忘れていたので貼る
0156名無し三等兵
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2019/03/06(水) 20:15:51.89ID:avpwur8f
お前アホかよ
外国の戦闘機を自慢してどーするw

002型はもーすぐ就役だよw
002型は中国国産空母だからねw
空母でも日本は負けたことになるw

日本空母をゴミにする002型
http://imepic.jp/20190217/208840
0157名無し三等兵
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2019/03/06(水) 20:17:49.44ID:avpwur8f
>>155
F-35Bは米の戦闘機だよ？
0158名無し三等兵
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2019/03/06(水) 20:18:15.84ID:avpwur8f
つまり日本は中国に国産戦闘機でも負けたってこと？w
0159名無し三等兵
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2019/03/06(水) 20:19:22.18ID:avpwur8f
002型に国産空母は負けた
055型に国産駆逐艦は負けた
J-15に国産戦闘機は負けた
0160名無し三等兵
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2019/03/07(木) 11:56:52.90ID:/ggreXCP
マジかよ、J-15ってF-35Bに虐殺されんの？


「筆者は、F-35Bの”いずも”搭載を、「攻勢的防御」思想をさらに進めた防空ラインの延長としてとらえたい。
すなわち、イージスより長射程の対空ミサイル（A-SAM）の射程のさらに遠方（150浬以上）に母艦搭載のF-35Bを進出させる。
F-35Bの戦闘行動半径を公開情報により450浬と見積もれば、十分進出可能である。
これは、米海軍のCAP（Combat Air Patrol）と同じ運用法である。
仮に、”いずも”に12機のF-35Bを搭載可能であれば、ある期間（主として人的要素に左右される）、2機以上のCAPの継続的派出が可能であろう。
これにより、敵の対艦ミサイルの発射を防ぐことが可能である。
（中略）
F-35Bは、高性能レーダー（APG-81AESA）により自機から150浬以上先にいる戦闘機（たとえば中国の艦載機J-15）を探知できる。
したがって、母艦から少なくとも300浬以上の距離にある戦闘機を探知可能ということになる。

F-35Bは、最新のAMRAAM（AIM-120D）空対空ミサイルを4発機内に搭載し、ステルス効果を効かせて進出、約80浬先の戦闘機を攻撃できる。
また、F-35Bは最新のネットワーク技術により、目標を探知していないイージス艦に自機の探知目標をリアルタイムで送り、SM-6（射程200浬、対空・対艦兼用）による攻撃（Engage on Remote）を支援することができる。
これにより、F-35Bの有効性はさらに拡大される。
（中略）
F-35Bの武器搭載能力は6.8トンであり、J-15の3倍以上である。
F-35Bは、スキージャンプによることなく短距離滑走で発艦でき、垂直着陸をするSTOVL機なのでアレスティング・キアも不要である。
そのステルス性能、センサー・ネットワークの最新技術、完成された航空機としての性能をもって、F-35Bは異次元の強力な艦載アセットとしての価値を持つ」
（世艦第156集、山崎眞（元自衛艦隊司令官・海将））
0161名無し三等兵
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2019/03/07(木) 11:57:09.95ID:/ggreXCP
おいおい中国空母の誰もいずもに勝てないのかよ！！


中国ダメじゃん！

＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しい

587 名無し三等兵 sage 2018/12/21(金) 21:22:27.84 ID:MBcuosMu
いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
https://news.nifty.com/article/world/sech/12190-20181130_00003/
＞また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
＞スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
＞いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。

先月の記事だが貼り忘れていたので貼る
0162名無し三等兵
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2019/03/07(木) 15:31:38.03ID:39T0C78F
人民解放軍の手先　 ID:/ggreXCP　乙
0164名無し三等兵
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2019/03/09(土) 01:33:08.95ID:i9YRuSdh
お前らアホかよ
つまり実質ヘリ空母のままじゃんw


日本初の空母「いずも」、戦闘機の常時配備はせず　防衛省

岩屋防衛相は７日、参議院予算委員会で、ヘリ空母から軽空母に改造された後の護衛艦「いずも」について、戦闘機を常時配備する方針ではないと明らかにした。

岩屋防衛相は７日、参議院予算委員会で、ヘリ空母から軽空母に改造された後の護衛艦「いずも」について、戦闘機を常時配備する方針ではないと明らかにした。

スプートニク日本
https://jp.sputniknews.com/japan/201903076005929/
0165名無し三等兵
垢版 |
2019/03/09(土) 02:10:36.46ID:i9YRuSdh
艦載機を常備しない軽空母だとさ

もうファンタジーの運用っすねw
0166名無し三等兵
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2019/03/09(土) 02:19:47.18ID:4XdKjgb2
空母に常に艦載機が載っていると勘違いしている厨房害国人
0167名無し三等兵
垢版 |
2019/03/09(土) 02:40:54.54ID:i9YRuSdh
>>166
メンテ以外の時は搭載してるよバーカw
0168名無し三等兵
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2019/03/09(土) 02:41:27.72ID:i9YRuSdh
お前ら、空母の運用に無知すぎw
0169名無し三等兵
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2019/03/09(土) 02:45:11.07ID:4XdKjgb2
>>167
ばーか
空母艦載機なんて出港してディプロイメントの時だけ外からやって来るもんだよ
あ、中華空母の艦載機は発艦・着艦の実用性がないから、出港時から帰港時まで常時のせっぱなしですか
J-15では多くのPが亡くなられていましたね
これは配慮が足りませんでした、失礼いたしましたｗ
0170名無し三等兵
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2019/03/09(土) 10:00:47.63ID:AmY/XM8f
うん要するにごく普通の空母の艦載機運用を日本独特の官僚答弁で誤魔化してるだけ
0172名無し三等兵
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2019/03/09(土) 22:11:14.33ID:9rccKuuQ
>>164
ヘリの運用能力増強で実質軽空母作って
離島防衛の為に小規模空港でも運用出来るF-35B導入して
いつの間にかいずも型に搭載する事になる国だよ？

いずも型に常時搭載はしないは、慣れたら今計画されている中国の空母艦載機虐殺出来るF-35Bは積みますよって事だよ？

さて大平洋の防衛では原潜と中型空母導入でもするのかな？

中国も実験艦ばかり作ってないで原子力空母とバクファパクリ艦載機の完成品作らないとクーデター起きて共産党無くなるかもよ？
経済戦争で疲弊してで地方独立もあるかな？
0173名無し三等兵
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2019/03/10(日) 01:26:35.93ID:pg4+Re4b
中国は経済的に潤って軍拡拡張路線に入ったら衰退崩壊へ一直線ってのがパターンだからな
0174名無し三等兵
垢版 |
2019/03/15(金) 15:45:35.38ID:Yso1jOyW
ちなみに空母に積む機体は「艦載機」では無く「艦上機」な
で、艦上機を艦から降ろすのは寄港中の話な（桟橋に繋がれていたりドック入りの状態じゃ発着艦訓練が出来ないだろ？）
空母に固有の航空団を持たなせない話と、常時積むとかな話は次元的に別の話な
0175名無し三等兵
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2019/03/15(金) 16:40:20.43ID:lP2SBeGS
??積み降ろしは空からでも可能ねw

つか戦前もドイツ(イタリアも)は空母無しかあ
0176名無し三等兵
垢版 |
2019/03/15(金) 19:06:49.72ID:LS9Emldt
>>170
艦載機を常備しないファンタジー運用なのに？

それでまともに発艦着艦できるの？w
0177名無し三等兵
垢版 |
2019/03/15(金) 19:06:58.91ID:LS9Emldt
あのさ！

お前ら日中の艦載機を比較してんだろ？

だったら今の艦載機はJ-15と SH-60Jだよね？


J-15とSH-60Jで比較してくれよwww
0178名無し三等兵
垢版 |
2019/03/15(金) 19:09:09.75ID:LS9Emldt
>>174
お前アホかよ

それは空母が１隻しかない国の話
複数空母のある米は艦載機を常備してる

お前、どこの国の空母の話してんの？w
0179名無し三等兵
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2019/03/15(金) 19:11:48.38ID:l/16Hiu6
普通の国民は
「空母が365日24時間艦載機を積み込んでいるわけではない」ことなど知らない
だからこういう『誤魔化し』が効くのダヨw

実際にやろうとしてることはアメリカ始め、諸外国の空母が普通にやってる
「出撃時以外は陸上で運用する艦載機」とまったく同じ
0180名無し三等兵
垢版 |
2019/03/15(金) 19:13:58.20ID:l/16Hiu6
敢えて言えば、いずもの改造はそんな長期間艦載機運用ができるほど大規模なものじゃない可能性が高い、とは言える
0181名無し三等兵
垢版 |
2019/03/15(金) 21:05:11.15ID:o83yrFSf
つか戦前の日本w凄過ぎw
今も凄いけどw
0183名無し三等兵
垢版 |
2019/03/16(土) 22:12:44.44ID:IxEtMmDM
>>181
太平洋戦争の戦費は4700兆円だよ？
そんだけ使って大負けしたのよ？

確かに凄い馬鹿だよなw
0184名無し三等兵
垢版 |
2019/03/16(土) 22:14:14.01ID:IxEtMmDM
>>180
あんなの観賞用の軽空母でしょ？
誰も本気で期待なんてしてないよw

艦載機は常備しない
艦載機の部隊は作らない
今でも予算不足の人員不足
0185名無し三等兵
垢版 |
2019/03/16(土) 22:15:07.17ID:IxEtMmDM
>>179
だから、それどこの国の話よ？

少なくとも米空母は艦載機を常備してるよ
0186名無し三等兵
垢版 |
2019/03/16(土) 22:16:09.79ID:IxEtMmDM
>>179
お前アホかよ

米以外の国は1隻しか空母ねーだろw
1隻しかないから艦載機の常備は不可能
0187名無し三等兵
垢版 |
2019/03/16(土) 22:17:00.38ID:IxEtMmDM
>>179
あのー、艦載機の専用部隊も創設しないけど？w
0188名無し三等兵
垢版 |
2019/03/16(土) 23:17:01.08ID:Gh8GRDDD
素養が違うからなあ日本w
戦前戦中有っての今の日本の地位だしまあw

一方維新前wみたいな国や
人口だけは人一倍の国ってw
0189名無し三等兵
垢版 |
2019/03/17(日) 03:40:19.47ID:jOE1ZglQ
空母vs空母屋たり、米帝空母沈めた海軍は他にないからな
0190名無し三等兵
垢版 |
2019/03/17(日) 03:44:55.96ID:QcvIcxce
某空軍「空軍で沈めたところならあるネ」
0191名無し三等兵
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2019/03/17(日) 05:32:49.19ID:/tsFCgOO
B-36はユナイテッドステーツを撃沈してるな
0192名無し三等兵
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2019/03/17(日) 17:06:41.41ID:Olpz2k3c
だからこそ航空機開発を制限され続けだしなあ日本w

つか早くデブを消してw
0193名無し三等兵
垢版 |
2019/03/20(水) 18:27:46.18ID:WB3ELCxb
お前らアホかよ


J-15の機体番号が137(38号機)まで存在していることが確認されたぞw
遼寧は24機が定数なので新空母用に増産されている模様w
0194名無し三等兵
垢版 |
2019/03/20(水) 18:28:24.97ID:WB3ELCxb
3号機になると完成度が高くなってきた
今、考えるとX-2なんてゴミだったわw

FC―31の試作機３号
http://imepic.jp/20190320/154240
0195名無し三等兵
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2019/03/24(日) 21:01:42.35ID:3imdOWit
トンカツ野郎はどうでもいいとして、なかなかいい線じゃあないかFC-31
0196名無し三等兵
垢版 |
2019/04/03(水) 14:49:23.08ID:8rA5j8J7
厨房設備の試験もクリア！　空母アイゼンハワー能力向上改修後の洋上試験を完了
http://otakei.otakuma.net/archives/2019040303.html
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/04/IKE_Depart_Norfolk.jpg
　バージニア州ノーフォークで能力向上の改修工事を行っていたアメリカ海軍の空母、
ドワイト・D・アイゼンハワー（CVN-69）が2019年4月1日（アメリカ東部時間）、5日間の洋上
試験を無事完了したとアメリカ海軍が発表しました。2017年のドック入り以来、久々の航海で
乗組員たちは各部の機能点検や緊急時の訓練を行いました。

　空母アイゼンハワーは、2017年からバージニア州ノーフォーク海軍基地にあるドックに
入り、定期能力向上改修工事を行ってきました。この工事が完了し、様々な試験や検査が
行われてきましたが、実際に航海しないと検証できないものがあるため、洋上試験が実施
されたというわけです。3月28日にノーフォークを出港したアイゼンハワーは、バージニア州の
沖合で全力航行試験や全速回頭試験といった航行能力に関わる試験のほか、航空機運用に
欠かせないカタパルト試験などを行っています。

　また、通称「ダメコン」と呼ばれる、損傷時のダメージコントロール（応急復旧）訓練も行われ
ます。格納庫では、火災時に泡状の消火剤がスプリンクラーから噴射されるかどうかの
試験を実施。問題なく作動することが確認されたら、デッキブラシで消化剤をかき出します。
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/04/IKE_Hanger_Sprincler_Check.jpg
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/04/IKE_Hanger_Wash.jpg

　同様のスプリンクラー試験は飛行甲板でも行われます。飛行甲板では海水をくみ上げ、
周りに噴射するタイプのスプリンクラーが設置されています。こちらも終了したら甲板清掃の
時間。なにしろ1.8ヘクタールもある飛行甲板ですから、清掃するのも一苦労です。
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/04/IKE_FlightDeck_Sprincler_Check.jpg
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/04/IKE_FlightDeck_Washing.jpg
0197名無し三等兵
垢版 |
2019/04/05(金) 06:19:27.51ID:35Xdo/+i
002型の就役はまだかな
0198名無し三等兵
垢版 |
2019/04/06(土) 12:42:14.83ID:biwUkZZb
出発点はF-35の双発デッドコピーだけど試作を重ねるたびに独自要素が増えてるあたりはなかなか脅威
0199名無し三等兵
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2019/04/06(土) 15:19:11.43ID:zbPi/7jU
>>198
> 出発点はF-35の双発デッドコピーだけど試作を重ねるたびに独自要素が増えてるあたりはなかなか脅威

チャイナは確かに平気で丸パクリをやるが、その後は自分達で考えて工夫してスピードは遅くても着実に進歩して行くからな
その点はいつまでも丸パクリと「技術くれよ」から脱却できない半島南とは大違い
何よりも色々な工夫やアイデアを実際に試せるだけの多くの人員と膨大な経済力は既に日本を遥かに上回ってるのが恐ろしい

だからチャイナの連中は君が言うとおり間違いなく脅威だよ
チャイナをなめていたら将来は確実に痛い目に遭わされる位で済めば良いが取り返しのつかない事態に日本の側が陥る危険性が極めて高い
0200名無し三等兵
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2019/04/07(日) 16:46:19.53ID:eMJ6PVAG
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
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　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
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0201名無し三等兵
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2019/04/12(金) 12:24:40.57ID:ogpwgnAd
トランプさん 来日時 いずも型 空母 横須賀で視察予定
(大相撲千秋楽も安倍さんと観覧予定でそれも砂被りでw) daqrgr
0202名無し三等兵
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2019/04/14(日) 10:49:44.11ID:VbaDjddO
お前ら状況分かってる？

日本は米の最新戦闘機を行方不明にしたのよ？
もし墜落した場所が東シナ海だったらどーする？

米さん、軽空母でのF-35Bの運用は許可しないかもね
0203名無し三等兵
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2019/04/14(日) 17:44:56.22ID:vSL5yTLn
>>202
心配するほどのことは、ないと思う
0204名無し三等兵
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2019/04/19(金) 14:11:51.86ID:mcD2JY4l
米仏の原子力空母が揃い踏み！　紅海で共同演習実施 | おたくま経済新聞
http://otakei.otakuma.net/archives/2019041904.html
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/04/CVN74_R91_Photoex.jpg
　近代化改修工事を終えてインド太平洋地域へと派遣された、空母シャルル・ド・ゴール（R-91）
を中心とするフランス海軍の空母打撃群は2019年4月15日（現地時間）、アメリカ海軍の空母
ジョン・C・ステニス（CVN-74）を中心とする空母打撃群（CSG-3）と共同演習「PASSEX」を
行いました。この演習は、米仏両国における部隊相互間の連携を深める目的で行われたもの。
両空母打撃群は艦隊航行訓練のほか、ラファールMとF/A-18E/Fスーパーホーネットとの
異機種間戦闘訓練（DACT）も行っています。

　空母シャルル・ド・ゴール打撃群は、この後インド洋から南シナ海へと進出し、日本の
海上自衛隊をはじめとする各国との共同訓練を重ねる予定です。
0205名無し三等兵
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2019/04/21(日) 13:46:33.25ID:tH/zDUiV
観艦式
できれば日本の観艦式で各国空母の揃い踏みをみたいものだ

アメリカ空母
ロシア空母
中国空母
インド空母
フランス空母
イギリス空母
壮観だろうに

ロシアは中国空母と似てるので巡洋戦艦ピョートルでもよし
0206名無し三等兵
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2019/04/21(日) 17:56:19.79ID:tH/zDUiV
何気に巡洋戦艦とも言われるキーロフは
ヘリ3機搭載
アイオワとかもDDHというか軽空母と言えないこともないよね
或いは戦艦空母

日本のDDHも3機搭載だったもの
0207名無し三等兵
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2019/04/21(日) 18:14:41.48ID:AmXR4Auu
んなこた言ったらカナダのイロコイ級なんかもDDHを名乗ったから、2機積めるフネは全部軽空母になるわ。
0208名無し三等兵
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2019/04/21(日) 18:23:30.18ID:AmXR4Auu
おっと、イロコイ級以前のサンローラン級なんか1機搭載でDDHを名乗ってるから、ヘリ1機積めば軽空母扱いになっちゃうね。
んなバカな話無いわ。
0209名無し三等兵
垢版 |
2019/04/21(日) 18:36:25.77ID:tH/zDUiV
日本のDDHの場合は日本人が空母特集したら必ず末席にDDH入れてたらからなー

天皇はエンペラーだ王より偉いんだー
と似ている
日本が外国にエンペラーと呼べーと言って
外国がマナーでエンペラーと呼んでるだけなのに
正しくは日王なのに
0210名無し三等兵
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2019/04/21(日) 18:48:03.45ID:I0ttQk0U
>>206
ん？　アイオワ？？

実行されずお蔵入りになったいくつかの改装案にBBHやハリアー軽空母的なものが
ありはしても、実現した範囲の改装・改造ではヘリコプター発着甲板は持ったが
ヘリコプターを固有配備できる母艦機能は持ち合わせてないだろ？
0211名無し三等兵
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2019/04/21(日) 19:08:37.58ID:tH/zDUiV
>>210
すまん。思い違いしてた
流石に母艦機能がないのはノーカンですよね

ピョートルもナヒーモフも長期に渡って現役の予定
ロシアの開発中のVSTOL戦闘機を搭載することもあるかもしれません
0212名無し三等兵
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2019/04/21(日) 22:03:19.56ID:3frmcXhF
日本ももっと早くから空母保有を検討し実行に移すべきだった
何もアメリカ海軍の様にお金の掛かるフルスペック空母や空母打撃群の様な代物に固執しなくても、
インドやイタリアの様にとりあえず空母と空母艦載機を保有しました程度でも十分戦略的効果があった
0213名無し三等兵
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2019/04/22(月) 10:40:17.81ID:0SWHkyWj
>>209
海自のDDHはモスクワ級とかヴィットリオ・ヴェネトなんかの「ヘリコプター巡洋艦枠」で最小って扱いだったのよ。
昔で言えば航空巡洋艦で、排水量的にも「航空軽巡洋艦」みたいなね。
だから海自のDDHが特別扱いされてたワケじゃない。

書籍によっては「半ヘリ空母」なんてかなり強引な表記をしてたが。
0214名無し三等兵
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2019/04/22(月) 10:42:25.68ID:0SWHkyWj
>>212
海自は草創期から空母保有の検討くらいしてますわな。金が無いから実現しなかっただけで。
しかもフルスペ空母だの空母打撃群なんてものに固執した事も無いし。

オイルショックが無けりゃひゅうが級程度のモン(当時はDLHと言ってた)は1970年代に実現してたんだわ。
0215名無し三等兵
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2019/04/22(月) 12:25:57.37ID:ERmIK7xO
>>213
ということはDDHと同じくヘリ3機搭載のキーロフ級もここで語ってもいいわけだ
0216名無し三等兵
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2019/04/22(月) 21:05:58.16ID:0SWHkyWj
>>215
まあ語るのは自由だし、いいんでないとしか。
0219名無し三等兵
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2019/04/27(土) 05:17:25.71ID:b52rZxFh
ロシアなんてデカいだけで経済力は中国の1/10程度で韓国並
冷戦期からの遺産で核を始め大量の軍事力を保持してるが維持し続ける必要はない
そのうち中国の付属品みたいな扱いになるんじゃね？
米英みたいな関係で
0220名無し三等兵
垢版 |
2019/04/29(月) 01:08:26.64ID:twXJBZuU
特別リポート：アジアにらむ中国ミサイル増強、米空母無力化か
ttps://jp.reuters.com/article/china-missile-special-report-idJPKCN1S12IX

イラン革命防衛隊、米空母上空でスパイ飛行に成功と報道
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3223001?cx_part=top_category&cx_position=1
0221名無し三等兵
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2019/04/29(月) 21:44:37.01ID:nClxnNKh
イランの米空母撮影映像は「数年前のもの」、米海軍が指摘
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3223091?cx_part=top_category&cx_position=1
0223名無し三等兵
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2019/05/02(木) 12:14:14.04ID:sLT1shG5
クレーン直撃で廃艦とか・・ロシア何やってるの？
0224名無し三等兵
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2019/05/02(木) 13:04:28.80ID:Uk3gHoIV
廃艦はそこの予想だし外れるだろ
0225名無し三等兵
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2019/05/02(木) 13:19:21.44ID:VtzamE9Y
事故云々は別として空母を保有するのはロシアには無駄かもね
0226名無し三等兵
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2019/05/02(木) 13:30:33.75ID:HNxWxNYW
>>225
匿名掲示板の予想通りならクズネツォフもキーロフ級も廃艦かスクラップ状態のはずだしな

両方ともシリア戦勝利の一翼をになってる

キーロフ級が海賊退治に活躍したのも知らないのだろうなー
0228名無し三等兵
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2019/05/02(木) 16:47:56.34ID:+4wr/+mO
>>226
シリア戦とか「必要だったのかどうか」って話でもあるからね。
どっちかというと、「使わないとムダ飯喰らいと思われるし」って側面が。

たぶん戦略爆撃機を維持したい空軍と予算を奪い合う過程で必要だったんだと思うけど。
北極海航路にしたって中国と違って陸上基地からの作戦で航空兵力は十分だし、どこまでいっても
沿岸海軍でしかありえないロシアが空母1隻で何するの？ってのはすごく深いテーマなんだよ。

それでドゴールみたいにマトモに動いてりゃともかく、故障続きでドック入りの方が長い上に、肝心の
造修能力も低すぎるからソッチの投資も必要となると厳しい話。
0229名無し三等兵
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2019/05/02(木) 16:53:29.99ID:ApmXopKZ
>>226
このスレの住民もレベル低いしねｗ

基本的に
日本上げは話3がけ程度
ロシア中国下げは7がけ程度
で見ておくほうが過去のデータの結論
0231名無し三等兵
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2019/05/02(木) 17:31:44.90ID:Aj+6VSyd
>>227
一度は正式決定した案件だから当分燻るだろうさ
どっちに転ぶのかは最終的にトルーマンのSLEPの番が回ってくるまではわからん
0232名無し三等兵
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2019/05/02(木) 17:48:05.54ID:+4wr/+mO
>>231
？？？「いい機会だから横須賀でSLEPすればいんじゃね？稼働空母の母港を佐世保にすれば岩国も新しい射爆場も近いし」
とか、誰か考えてそうな気が。
0233名無し三等兵
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2019/05/02(木) 19:53:07.77ID:7tPSEUVY
空母アドミラルクズネツォフは70t級パンプキン模擬爆弾の
直撃被弾命中を想定した実証実験と似て異なる事象だというのに
大破炎上燃料槽弾薬庫誘爆しなくて本当に良かったなorz
0234名無し三等兵
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2019/05/02(木) 20:28:45.72ID:Aj+6VSyd
>>232
さすがに船体切断と燃料交換は無理
確かに横須賀でミッドウェーの近代化改装まで実現したけどさ
0235名無し三等兵
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2019/05/02(木) 20:29:33.51ID:Aj+6VSyd
>>233
いくらなんでも改修中に燃料弾薬は抜いてるでそ
艦内電源用に最低限の燃料は積んでるかもしれんが弾薬は完全に降ろしてるよ
0236名無し三等兵
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2019/05/02(木) 20:58:37.73ID:9VsAMekj
日本でのミッドウェーの改装は失敗だったね
日本側の作業ミスではなくアメリカ側の設計ミスだろうけど
0237名無し三等兵
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2019/05/02(木) 21:07:12.79ID:9VsAMekj
ロシアは海洋国でないし北海とバルト海と黒海と太平洋の4ヶ所に分散している
地中海や大西洋やインド洋に出るには敵国の間際をかすめなきゃならんし太平洋側は比較的自由に外洋に出られるが極東には守るべき資産が存在しない
空母なんていらんでしょう
0238名無し三等兵
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2019/05/03(金) 05:57:11.48
>>226
クズネツォフ、キーロフよりの古い船がいたようなー

アメリカの空母なんて凄く古いよねー
イージス艦も古い
0239名無し三等兵
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2019/05/03(金) 06:07:14.77
>>213
水上機3機搭載の伊400を潜水空母とよく呼んでるのが日本人ですからねー

3機運用整備できる船は空母扱いでもいいんじゃないかと
0240名無し三等兵
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2019/05/03(金) 06:45:06.05ID:e/yRapAl
タイコンデロガ級のVLS付いてないのは退役しちゃったがVLSの後付より新造するほうがお得だったんだろうか？
スプルーアンスやキッドやペリーやバージニアといったイージスじゃないのはクビになっても仕方なかったけどタイコンデロガの初期型は未だにもったいないって思っちゃうが
0241名無し三等兵
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2019/05/03(金) 15:20:41.26ID:mDcXO0GB
>>240
まあ「もったいない」は貧乏国特有なもんで、なんだかんだやっぱ今の日本は貧乏国だよねって思う。
バブルの頃の日本人なら普通に「バーク級量産すればいいじゃん」で済むし。
ぶっちゃけタイコは巡洋艦の艦長ポスト確保って以外の意味があんまり。実質DDGだし。
0242名無し三等兵
垢版 |
2019/05/04(土) 02:19:41.95ID:bqdUJ8Fr
>>239
つまりキーロフ級は巡洋戦艦でもあり軽空母でもあるわけだ
0243名無し三等兵
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2019/05/07(火) 18:20:10.52ID:cGizWIZG
キーロフは通常3機。最大7機搭載可能
大和も最大7機

空母としての側面を語るのも悪くないと思う
0244名無し三等兵
垢版 |
2019/05/07(火) 18:43:07.74ID:TDl6K4fL
https://pbs.twimg.com/media/D59CiXfU0AA6AHC.jpg
上海で建造中の国産2隻目003型空母の船体幅がおよそmと判明した
これは米海軍の原子力空母と同じである
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