【正規空母】戦後の空母を語るスレ22番艦【軽空母 [無断転載禁止]©2ch.net
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WW2後の各国空母を語るスレです。
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【正規空母】戦後の空母を語るスレ21番艦【軽空母】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1467538100/ 猫ちゃん、爆笑w
こんなの147機も買って大丈夫なの?
一定の速度を超えるとステルス性能を喪失
ドッグファイトの後、予期せぬ機首の上下変動が起こり制御が困難
気温が約32度以上の暑い日に垂直離着陸に問題
秘密データが米国に自動的に送信されて、解除できない
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190619-00434837-okinawat-oki 中国空母が台湾海峡航行 「全行程を把握」=国防部
ttp://japan.cna.com.tw/news/achi/201906250005.aspx 遼寧の機間はボロボロで、長期航海に耐えられない沿岸防衛空母とか逝ってた嫌中さんは息してるかな
即死して? 台湾(中華民国)とかベトナムとかドイツとかオランダとかスペインが空母を新規に建造したら面白そうだな
どんな空母になるんだろう 自国の支配してる海域が全て陸上機で徘徊できる程度しかないのに空母なんて何に使うんだ? >>377
スペインが既に持っているファン・カルロス1世のような多用途任務に対応できる艦になるんじゃない? >>378
航続距離は問題無いけど近くに適当な基地が無いから時間かかるとか(ブラジルやタイだな)。
領土紛争かかえてる地域を含めりゃ実は結構海域が広いとか(台湾やベトナムだな)。
軍事力の行使範囲が自国領域内に留まらないとか(NATO諸国だな)。
つか、スペインは多目的艦のファン・カルロスI世が既にあるだろ。 オランダが最後の保有してたカレル・ドールマンは当時のオランダ領インドネシアへの
派遣実績あったのか
海外領土あると空母を持つ意味が高いってことだね >>381
あと朝鮮戦争で軽空母として、ベトナム戦争で輸送艦として派遣されたオーストラリアのシドニーなんかも、
自国領域以外で活動するにゃ空母あるといいよねって例(逆に空母あるから働かされるという話も)。 フォークランドで空母なかったら戦局は多少変わってただろうな
イギリスの勝利は変わらなかっただろうけど >>383
防衛研究所の「フォークランド戦争史」読むとわかるけど
http://www.nids.mod.go.jp/publication/falkland/index.html
当時のイギリスが空母を全廃するってのは領土問題に対して史実より極端に融和策をとる事になるんで、
フォークランド紛争そのものが起きずアルゼンチンから香港方式で期限付き租借、平和裏に返還という
流れになったかと。
そうなるとインビンシブルは予定通りオーストラリアへ…の前に建造されて無かっただろうから、ハリアーの
実戦初参加もだいぶ遅れて各国のV/STOL空母も多くは建造されなかったり、ヘリ空母だったかもね。 フォークランドやジブラルタルは香港と違い返還なんてありえないでしょう
そもそもイギリスが発見し一時的にアルゼンチンが支配したことはあるが歴史的な経緯も違うし住民もイギリス系が中心
香港は戦争で奪い取ったもので大半の部分は期限付割譲な上住民も大半が中国人 >>385
その「ありえないでしょう」がフォークランド紛争前は割と真剣に議題に上がってたのね。
ともかく>>384の序章だけでも見てみてよ。
返還を持ち掛けたイギリス本国がアルゼンチンと交渉してたり、それに反発するフォークランド住民とかって
話が出てくるから。
しかも当時(というか今も)のアルゼンチンってイギリスと同じ西側陣営で、イギリス製兵器も買ってるし、
ベインティシンコ・デ・マヨはもちろんイギリス製(買ったのはオランダからだけど機関はイギリスから)、
初期のハリアーが空母でトライアルやった中にはアルゼンチンへ旅立つ前のデ・マヨも入ってたんだから。
アルゼンチンによる「侵攻」も、イギリスの敵愾心を煽るようなことをしなきゃ、さほど反発されるようなもんでもなかったし。 >>385
で、フォークランド紛争前のイギリスってのはまだ「英国病」から抜け出してなくて、
「フォークランド維持どころか、もう海外権益の面倒みきれない」
って状態で、フォークランド維持のための戦闘艦艇は砕氷哨戒艦エンデュランスのみ。
このスレの話題でいえばアルビオンは退役済でハーミーズも退役待ち、インビンシブル級が
就役してたけどインビンシブルはオーストラリアへの売却が決まってた状態。
なんか急にサッチャーが目覚めたけど、それ以前はフォークランド諸島を手放しても仕方ない…
って空気がイギリス政府にはあったのよ。 でも国益としてアルゼンチンに渡してもいいなんて背景はなかったぞ >>388
頼むからそういう「通説」じゃなくて、当時の全般状況の書かれた>>384を読んでくれ。
でないと話にならん。
メンドクサイならここだけでもいい。
http://www.nids.mod.go.jp/publication/falkland/pdf/005.pdf
(前略)
>その後、ハロルド・ウィルソン(Harold Wilson)労働党内閣は共同管理案を放棄し、その代替案としてフ
>ォークランド諸島を今後 99 年間租借するというリース案を検討し始めることになる。
(中略)
>後に外相となる労働党のロビン・クック(Robin Cook)が、「イギリスにとってフォークランド諸島は政治、
>戦略、経済的な価値を有しない」と議会で主張したように、これが政治家の一般的な本音であったといえる。
というのが1970年代半ばまでの流れ。そして事態はそこから動く。
>1976 年 3 月に突然のウィルソン首相の辞任を受け、キャラハン労働党内閣が発足すると、それまで外相
>を務めていたキャラハンはフォークランド問題の経済的側面に加え、安全保障上の問題も重視するように
>なる。
>他方、1976 年にクーデターによって権力を掌握したホルヘ・ラファエル・ビデラ(Jorge Rafael
>Videla)大統領は軍事評議会(Junta)を設置して、国内で思想弾圧や粛清を繰り広げていたが、国民のガ
>ス抜きのためにフォークランド問題解決への糸口を探っていた。
(中略)
>いずれにしてもキャラハン内閣では、アルゼンチンとの武力衝突が想定されていたのである。
ここでイギリスとアルゼンチンはフォークランド諸島をめぐり、緊張が高まる事となった。 続き。
しかし1979年に保守党のサッチャー政権が成立すると、事態はまた二転三転する。
http://www.nids.mod.go.jp/publication/falkland/pdf/006.pdf
>その頃、外務連邦省、国防省はキャラハン政権時代の検討を受け、フォークランド諸島の防衛体制を見
>直し、任務部隊を諸島に常駐させるという「フォークランド要塞化」案の検討をしていたが、リドリーは
>そのような案が財政的には現実的ではないことを理由に拒絶していた。リドリーの腹案は以前政府内で検
>討されていた諸島のリースにあり、キャリントン外相も同案が現実的であると判断していた136。
>6 月、キャリントンはリース案を内閣防衛委員会に提出し、委員会は以下のような結論を導き出している。
>
>@ 名目上の主権はアルゼンチン側に委譲する、
>A そのうえで諸島をイギリスが借り受ける。期間は無期限が好ましいが、それが無理であればなるべく長い期間に設定する。
>その間島民の経済的自立を支援する、
>B イギリスの同諸島に対する行政権、領海権は引き続き維持される、
>C ・200 海里以内の漁業権はイギリス・アルゼンチン間で協力する。
> ・同じく海底油田に関しても両国で共同開発を行う。
> ・アルゼンチンは諸島の経済発展に寄与する
この案で1980年8月にジュネーブでアルゼンチンのカヴァントーリ外相との秘密会談が行われ、好感触を得たのだが…
>しかし島民は自分たちが「イギリス国民」であることに固執しており、またリドリーは条件案
>について議会のフォークランド委員会とは相談していなかった。
というわけで、結果的に現地島民や議会の反対、秘密交渉がマスコミへスッパ抜かれた事、そしてアルゼンチン側も
軍事的強硬路線が台頭したことでフォークランド紛争へ至った…ってのが史実。
で、イギリスの軍事力についても
>イギリス海軍にとって当時の最優先事項は潜水艦発射弾道ミサイル(SLBM)トライデント I(Trident I)」の配備にあり、
>海軍全体の予算が削減される中では他の装備品にかかわる経費をできるだけ削減しなければならなかった。
>特にフォークランド諸島に配備されていた氷海警備船「エンデュアランス」は無用の長物として見なされていたのである。
というわけで、採算取れない植民地防衛より、核抑止力の保持が優先されてたって背景がある。
つまるとこ、「空母や水上艦艇、戦略爆撃機よりSLBM」だったわけね。 >>388
>>389-390のように、イギリスとしちゃ
「共同開発でいいから海底油田の利権確保できりゃ、フォークランド諸島の主権と経済的発展はアルゼンチンに任せて、
イギリスは期間限定リースでいいや。」
って方針があり、しかも秘密交渉すら行ってた事実が実在したわけさ。
要するに国益からすればフォークランド諸島そのものにゃ旨味がもう無いから、海底油田以外は手放してもいいと思ってたわけだ。 >>392
日本の場合は使える飛行場と想定戦場が遠いから仕方ない。
今後は小笠原諸島や沖ノ鳥島をどうするかって話も出てくるだろうし。
ガ島戦みたいに、相手の方が戦力に余裕ある場合だと「とにかく往復できりゃいい」ってワケにもいかんし。
(台湾からフィリピンへの空襲みたいに圧倒的優勢、かつ前線飛行場作れる環境ならともかく) 台湾は限られた人員、予算、国土面積で中国に対抗したり南支那海にある自国領土を防衛しないといけないから、
ある意味、日本、韓国、ベトナム、シンガポールなどよりも厳しい状況に置かれていると考えて良いだろう 台湾は限られた人員、予算、国土面積で中国に対抗したり南支那海にある自国領土を防衛しないといけないから、
ある意味、日本、韓国、ベトナム、シンガポールなどよりも厳しい状況に置かれていると考えて良いだろう 日本の場合は、陸上の航空基地の周囲環境が劣悪で拡張もままならず、新設なんてもっての外って感じだから
単に洋上で自由に飛ばせる移動式航空基地で陸上の航空基地を補強したいってだけだよな
まあ、政治的な特殊性だね
それならばメガフロートに推進器付けるって奥の手もあるけど・・・ 英最新鋭空母「クイーン・エリザベス」で水漏れ、試験航海を切り上げ
ttps://www.cnn.co.jp/world/35139810.html 残念ながら、現女王陛下は干上がってカサカサだよ
次期女王陛下に期待しろ、濡れ濡れにびしょびしょだから マジレスすると、現女王陛下だって下半身は濡れ濡れだよ
下半身に水分取られすぎて上半身が乾燥してしまってるんだよ >>401
赤木加賀蒼龍飛竜瑞鶴翔鶴龍驤大鳳信濃雲龍瑞鳳祥鳳飛鷹千歳千代田神鷹大鷹雲鷹冲鷹神鷹 「だよな」 >>406
そのへんは濡れたイイ女というより貞子空母とでも… 軽空母なんてどーでもいい戦力差だなw
【日中の水上戦闘艦進水数】
(2000年1月1日〜2019年7月17日)
『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×36
・フリゲート ×36
・コルベット ×60
・計 ×134
『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×4
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×21 そうだな
シベリア出兵でロシアに負け
ノモンハンでロシアに負け
第二次大戦でロシア含む連合軍に負け
天皇が土下座=無条件降伏
国が滅亡した日本ってのがあったな ついでに
ハクスキノエので韓国に負け
朝鮮戦争で韓国に負けとるなw >>412
そうだな…、あの時ロシアに熨斗付けて献上するべきだったな(泣
だが可哀想に、残念だがロシアにとって旅順より無価値だった朝鮮半島ww
>>413
ついでに
ハクスキノエの頃はエベンキ族ちゃうw
朝鮮戦争で韓国に負けた国??????? 韓国のF-35B搭載艦(LPX-2白翎島)の建造事業が承認されたみたいだね。
http://m.ytn.co.kr/news_view.php?key=201907221631510469
第2次FXのF-35A戦闘機20機をB型に変更して搭載機にするみたい。 韓国が軽空母を建造するってさ
中国の003型空母の排水量は80000トンの予定
中国の075型強襲揚陸艦は40000トンの予定
韓国の軽空母の排水量は30000トンの予定
いずも型の排水量は26000トンにすぎない
お前らアホかよ
既に中国の空母で負けた
次は韓国の空母に負けることなるぞw 30000トンの空母が完成する時に世界地図とかusd-kewはどうなっているのだろうか 俺ちゃん、にゅーすw
んじゃじゃじゃじゃじゃじゃぁぁぁぁああんん!!!!!
負け犬記念日が来ましたよぉほほほぉーんんんw
いよいよいよ74回目の負け犬記念日になりましたーんw
お前らアホかよw
中国様に大負けした74回目の気分はどーだ?w 実質、米の軽空母じゃん
護衛艦「いずも」、最初の利用は米軍機 日本側が伝える
朝日新聞デジタル
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6333993
事実上の空母に改修される海上自衛隊最大の「いずも」型護衛艦をめぐり、日本側が今年3月、米軍首脳に対し、米軍機が先行利用する見通しを伝えていたことがわかった。 米軍機を先行運用させるのかよ
今の日本には空母の運用ノウハウは無いってことね
お前らのヘリ空母の運用経験が活かせるって話は嘘じゃん >>423
何年何月何日何時何分地球が何回回った時に誰がそういう話をしましたかー?
(案外そういう話をした本人なのではと疑いつつ) >>424
>地球が何回回った時
これをどうやってカウントするのか、参考までに教えてくれ
太陽系誕生初期に太陽を取り巻いていた円盤ガスが重力で引き合って惑星が誕生したんだろうけど、
円盤ガスがどの程度まとまって核となって惑星とカウントするのかとか、
円盤ガスの進行方向の運動エネルギーと位置エネルギーが核の自転エネルギーにどの程度転化したら回転の始めとするのかとか、
考え始めるとどうでも良すぎて眠たくなるのですが >>420 お前在日おかまか?
気持ち悪いんだよ。おかま在日。
俺ちゃんとか日本語使うなよ。
シナのふりしてもばれてるんだよ。バカチョン。
シナは、お前のような低脳な書き込みはしないんだよ。 いずも型の改修費は31億円なの?
スキージャンプは搭載できないだろw 部分的な改修、と書かれているので「とりあえず載せられる」程度の初期改修と思った方が良い
米海兵隊の協力を得てデータを取り、2025年頃とされる日本所属のF-35Bが就役する頃までに
もう一度本格的な改修を考えているのだろう
タイミング的にはかがの改修が3年後に予定されているので、その時わかる
かがもいずも同様ちょっとした改修に留まるのか? いずもが次に予定している本格改修をいっぺんにやってしまうのか? >>429
いらんだろ? スキージャンプなしで運用している米強襲揚陸艦と飛行甲板長はそう
変わらないんだし、更に10ノットは速度が出るんだ 合成風力を考えたら米強襲揚陸艦
より楽々運用やでw 全長280mスキージャンプ台を装備したクイーンエリザベス級ならビーストモードで発艦できそうな気がする どれも「そんな気がする」でしかないから、結局どうなのかは誰も知らんというのがよくわかる。 とりあえずV-22のラインが閉じる前にCMV-22Bを買っておいてほしいわ
あとAEWに改造するための改造母機も >>435
V-22ベースのAEW化はキャビンの気密化が不可欠だからAEW用の電子装備の費用を別にしても機体の改造コストが半端じゃない
だからEV-22の提案に対してイギリスを始めとしてSTOVL軽空母(またはそれに準じる艦艇)を保有する国々のただの一国すら買おうとしなかった >>436
キャビンに「AEWパッケージ」をのっけて後部からアンテナ突き出す案もあったよ。
どのみち採用されてないけど。 与圧室をコンテナ化してキャビンに積み込むとか考えたけどV-22以外に需要が皆無なことに気がついた。 いずも型には必要なヘリを3機搭載したらF-35Bは6機しか格納できないぞ
お前らの説明は嘘ばっかりだね V-22以外にもすでにティルトローター開発されててそのうち1機種が完全気密らしいがね これで軽空母改修なの?
甲板の耐熱コーティング変更
5番スポットのみ構造補強
F-35に適合する電源ラインの追加
艤装の一部移設と耐熱シールド追加
別途9億で陸自ヘリ及びオスプレイとのリンク機材追加
いずも型の弾薬エレベーターの力量は2トン以下
元々航空魚雷などのヘリ用武装と近接防御兵器用のSeaRAM程度の搬送しか考慮されてない カールビンソンとルーズベルトとリンカーンを中古で買います!
くらい言ってくれたら胸アツだな。
俺の懐具合はともかく。 おほ!
002型空母は今月中に就役する見込み
最新の075型揚陸艦の船体は灰色に塗装済みたい
今月23日の進水情報はホントらしい ついに米空母を超える空母がきたか
004型空母は2017年に起工済み
原子力空母の排水量11万トン
2020年代末に就役予定 >>444
弾薬エレベータに1.5トンを運べる能力あるなら
GBU-39 SDBなら8〜10発は一度に上げられるな(カートの重量が分からんが)
JSMなら3発?
AIM-120は8発か
具体的に数を書き出してみたら不足を感じないけど
ほぼ2トン運べるならもっと増えるし >>448
フォード級の兵器エレベータと比較してるんじゃない?
あれは10t以上運べるから。 >>449
搭載機数が違う=1作戦に投入する機数も違うわけだしなあ
搭載機数・投入機数が1/6ならエレベータ能力1/6でも足りそうだしね >>449
フォード級の兵器用エレベータの運用ビデオみたけど2000ポンドにペイブウェイの
アタッチメントつけた爆弾を一発だけで昇降してたけどな
正直兵器エレベータ狭くて2000ポンドとかだと何発も積めそうにない感じだたが 日本
排水量24000トンのヘリ空母を31億円で改造する
中国
排水量100000トンの空母を建造中
排水量80000トンの空母は来年進水
排水量65000トンの空母の就役目前
排水量40000トンの揚陸艦の進水目前
日本と中国
ドコで差がついたのかねぇ >>454
爆弾を組み上げて上げるか、甲板で組み立てるかはそれぞれなので。
ニミッツ級の写真だと2000lbの弾体をコンテナのまま4発乗せてる写真がある。
ニミッツ級だとこれで精一杯だが、フォード級なら二段重ねで載せられる。 トルコのほうだと、2番目の揚陸艦の代わりに中国のCATOBAR空母を
導入しようという話もあるみたいだ。 F-35Cは買えないし、ライノも売ってくれないだろうから艦載機も中国製に決定か。 >457-459
もしかしてトルコはNATO脱退も秒読み段階だったりする? それはそれとしてF-35もよこせと言い続ける国だからなあ タラワ級強襲揚陸艦の日本への移譲なんて話も出たとか 話が出たってだけのことよね
与太話の類
ワスプ級のマキン・アイランドがもらえるっつーならもらってもいいと思うが >>463
今の時代に蒸気タービンなんて手間のかかる船なんか貰っても海自の人員がパンクするだけ カタパルト対応型機が完成したか
J-15D
https://mil.news.sina.com.cn/jssd/2019-09-14/doc-iicezueu5667770.shtml
CCTVの報道で、これまでで最も鮮明なJ-15艦載戦闘機の着艦フックの映像が登場した
細部の様子がよくわかる貴重な資料 >>464
そもそも蒸気タービンは取り扱い自体が海自から消えたから……
だからワスプ級を日本に云々なんて、最初から面白くもないギャグでしかなかったわ KC-135ならあげるけどって韓国に提案したようなものか
結局A330MRTT買ったように >>464
ワスプ級8番艦マキン・アイランドはアメリカ級と同じCODLOG方式 >>468
地元の議員さんが住民からあの邪魔なデカ物を何とかしろと言われていて、日本に売れば撤去や解体費用いらなくねと思い付いた。改造も地元でやって費用だけ日本負担で、さらに金を搾り取る算段。 http://i.imgur.com/ioS0Ol0.jpg
機材や足場が撤去されて見えるようになったけど、
後部甲板に半デッキサイド式エレベーターとは別に、
大きな開口部があるな。これもエレベーターなんだろうか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています