X
【ﾜｯﾁｮｲ】新・戦艦スレッドpart1【ﾜｯﾁｮｲ】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 03fe-Po/R)
垢版 |
2016/09/04(日) 00:58:22.20ID:BvGAxyHl0
艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0784名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d91b-rLqX)
垢版 |
2017/06/02(金) 19:58:22.59ID:gPFhLbma0
「戦艦がなぜ退場を余儀なくされたかという議論」・・こんなこと誰もしてないのに・・・

議題をずらして悦に入ってる人は御退場ください。
0785名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd0a-nJoX)
垢版 |
2017/06/02(金) 20:26:11.89ID:E6FKPMVed
素朴な疑問だけど照準できる測距儀って艦船用にあるん？
陸だとドイツ軍のパンターF型やレオ1の測距儀は砲手用照準器兼ねてるけど
（パットンや61式は測距儀と照準器が別）
0788名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dee4-h4Zv)
垢版 |
2017/06/03(土) 02:02:23.43ID:MasnuRQJ0
>>783
ズバリ言っちゃうと、夾叉できるって事は、そのまま命中弾を与えうるって事なんだよ。
ウォースパイトの例の命中弾だって、夾叉の結果なんだよ。現実であり真実だ。
この簡単な真実を理解できない、あるいは目を背けて逃げ回ってる人が何を言っても説得力ゼロ。

＞＞距離を測る機能に徹した奇怪なもの 照準したり弾着観測するのは方位盤で、測距儀ではない

はあ？突然どうした？当たり前すぎるだろ。他の戦艦、たとえばアイオワの測距儀だってそうだぜ？
それこそ40年以上前に出版された海軍砲術史、その他にバッチリ書いてあるから、とっくに皆知ってるわｗ
君以外の人たちは、その事を踏まえたうえで意見を書いてるんだよ。
0789名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dde8-nJoX)
垢版 |
2017/06/03(土) 06:36:22.88ID:YEVBQ0Pn0
>>787
レオパルト1の測距儀が基線長1.7mでステレオ式だから、まあ前弩級艦よりは良いの積んでるんだよなあ
0790名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3d-i1uu)
垢版 |
2017/06/03(土) 16:43:58.14ID:yySKGkY7p
>>785
無いよ
少なくとも戦艦では

だから、測距儀の動揺修正量は視野の安定だけのもので、動揺修正量が射撃盤に送られるという>774は間違い

動揺修正は方位盤からね
0791名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3d-i1uu)
垢版 |
2017/06/03(土) 16:47:33.80ID:yySKGkY7p
というか、>774のいう測距儀がスタビライズされてるから測距データを射撃盤に送れるというのも関係無いな
スタビライズされててもされてなくても測距データは射撃盤に送られる
0792名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3d-i1uu)
垢版 |
2017/06/03(土) 16:59:01.21ID:yySKGkY7p
>>788
当たる当たらないではなく、夾叉すればOKというのが戦艦砲術の到達点
それ以上の精度は無理

それ故、兵器としての限界を迎えた、その証拠に現在現役戦艦は皆無ということだね
ようやく共通認識に達したということで
0795名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95b7-bt3l)
垢版 |
2017/06/03(土) 20:40:47.66ID:nu8w9+7A0
>>791
なぜ継続的にという部分を無視するんですか？
大和の射撃盤は方位盤からの継続的な照準入力と、測距儀からの継続的な距離入力があるから、
リアルタイムで的針的速の算出が可能なんですけれど？
もしかして基本的な事を何一つ理解されてないんじゃないですか？

揺れる船の上で、それも艦橋上の高所にある測距儀はスタビライザーなしだと、
観測できるタイミングが限られてしまいます、それも遠距離だとすぐに測距儀の視野から出てしまいます。
0796名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95b7-bt3l)
垢版 |
2017/06/03(土) 20:50:04.67ID:nu8w9+7A0
利根の捷号作戦時の戦闘詳報を見ればわかることですが、

煙幕より出てきた敵艦を発見し目視の測的甲法で射撃を開始、
3射目以降にやっと測距儀から距離が報告されるという状況です。
この時はいずれも目視と測距儀の距離は全然違います。目視8000ｍ、測距儀4000ｍとかね。
0797名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea47-h4Zv)
垢版 |
2017/06/03(土) 22:08:33.88ID:qBrTBKeL0
自分勝手な思い込みだけで随分決め付けた物言いするんだねぇ

それこそ、専門書、解説本、研究書色々あるだろうに
疑問におもうならなぜ、その辺の本を読もうとすらしないの

ここで、ありえないありえない喚いてるだけなら荒しと何も変わらないよ
0798名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-yTHz)
垢版 |
2017/06/03(土) 22:32:53.37ID:mCztuuk6a
実例も引用も出来ない無知な名無しは煽るだけw
0799名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a90-SN6U)
垢版 |
2017/06/03(土) 23:12:14.71ID:fC+3wtnX0
木を見て森を見ない議論ばかりだな

35キロという超遠距離射撃で、
・測距儀はスタビライズされてます
・測距データは継続的に射撃盤におくってます
・夾叉しています
と「実例」を列挙しているものの、「頑張っています」という域を出ていない
なぜ「事実」において命中していないのか
日本艦だけの話ではなく、25キロ以上で当てた戦艦は世界中に存在しない

いろいろすごいことをやっていますと列挙すればするほど、
それだけやっててなぜ当たらないかという話になったのが?741以後の話

要するに、いろいろ頑張ってはみたけど、残念ながら、25キロ以上遠くの移動目標を破壊するための
精度が、戦艦という兵器には出せなかったからという他ないんだけど
0800名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-yTHz)
垢版 |
2017/06/03(土) 23:34:06.57ID:ddsT+MHwa
戦艦嫌いならここに来なくていいじゃん。
馬鹿？
0801名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-2uzL)
垢版 |
2017/06/04(日) 00:22:44.33ID:hkzqih3Ca
陸さんの砲兵もその距離なら公算射撃だろ。
当時の技術としては2万以上で命中が期待できるだけでも充分なんだけど。
戦後も戦艦は最低限でも維持されていて、せれは、航空機や駆逐艦のように天候に左右される事なく戦艦を確実に迎撃できるのは戦艦だけだったから。
だからソ連の弱小戦艦1隻に対して英仏が痩せ我慢して戦艦を維持し、その1隻が事故で沈んだら米英仏の戦艦は除籍とかされている。
つまり、戦艦が消えていったのは戦力均衡の問題であって、射程が伸び過ぎた反面で命中が難しくなったのとは直接の関係は無い。
0802名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dee4-h4Zv)
垢版 |
2017/06/04(日) 02:02:29.63ID:Y2bSY2ni0
>>783
君は今回、世艦の記事を指摘されて初めて、検索してそれを知ることができたんでしょ？
そして、そのネット検索で出てきた公式が正しいと判断できたのも、軍事評論家の署名記事に
おいて同じ結果が出てると知らされていたからだろうが。

ネット検索で出てきた情報をホイホイ鵜呑みにしてそうなタイプだがｗ

>>799
夜中に声出して笑っちまったじゃねーかｗ
ネタにされた本人が発狂して荒らしがエスカレートしたらどーすんだよｗ
0804名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b23-Hrry)
垢版 |
2017/06/10(土) 09:31:58.28ID:NPSTjohf0
日本海軍だったら戦史叢書「海軍軍戦備Ⅱ」をまず当たっては如何でしょうか
0806名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spab-KJuR)
垢版 |
2017/06/17(土) 13:36:51.30ID:UBSIF59ep
>>801
＞戦艦を確実に迎撃できるのは戦艦だけだったから。

ざっくりカウントすると、WW2で沈んだ戦艦は27隻
このうち、戦艦に沈められた戦艦は、フッド、霧島しかない

戦艦を含む艦を相手に、水上砲戦で沈んだ戦艦を挙げても山城、シャルンホルスト、ビスマルク
停泊中に戦艦に撃たれて沈んだのがブルターニュ
巡洋艦以下と戦って沈んだのが比叡と扶桑

飛行機が12、潜水艦が3、自沈や爆沈が4

夜間や悪天候で沈められてるのは水上戦が多いが、沈めたのは戦艦とは限らないね
戦艦を沈める手段は色々あるようだ
0807名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea1f-GEe5)
垢版 |
2017/06/18(日) 15:06:02.96ID:0NRBQKj50
戦艦は停泊中に船底に爆弾しかけたらあっさり沈むぞ。
0809名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spab-KJuR)
垢版 |
2017/06/21(水) 21:51:51.55ID:zD1L4DQAp
ストッピングパワーといえば魚雷

ビスマルクに見る通り、砲撃だけで沈めるのは難しい
火薬庫誘爆一発撃沈は戦艦の夢だが、水平装甲を貫くには命中が期待できない遠距離から撃たないといけない
ビスマルクの袋叩きができたのも、雷撃機が舵に魚雷を当ててから

航空機、駆逐艦、潜水艦はみな魚雷が戦艦を葬る手段
これらを合わせれば、戦艦沈没要因の殆どは魚雷となる
0810名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf24-CL6C)
垢版 |
2017/06/22(木) 01:32:23.68ID:L/HxZvtt0
>>807
正確には着底と言うべきか。
わりとすぐ浮揚、修理される可能性もあるけどね。
0811名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-1S5V)
垢版 |
2017/06/22(木) 13:03:44.15ID:78K8URIbr
>>806
戦艦1隻を駆逐艦10隻で撃破できるとする。

そうかもしれんが、さあ行ってこい、
と言われると、お前が行けといいたくなるやん。

ティーゲル１両にシャーマン５両も同じ。
パーシングかせめてファイアフライが１両欲しい。

被害担当してくれる戦艦が味方にいるのといないのでは、残りの人の士気がだいぶちゃうよ。
0813名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d71a-K/n9)
垢版 |
2017/06/22(木) 20:07:58.97ID:PlH7RSza0
>>811
逆に戦艦対駆逐艦10隻を地上戦に喩えるなら…
ティーガー一輌対チハタン10輌（ryじゃなくて、
シャーマン対日本陸軍歩兵工兵肉迫攻撃…が近いかな？
0816名無し三等兵 (JP 0H7f-GiEA)
垢版 |
2017/06/24(土) 05:19:35.82ID:VUz6+dZ2H
>>681
>>693
戦後のヨーロッパで政治的主導権を握っていたのはどこの国だったかを考えてみれば自明だろう？
日英同盟が解消されて米英同盟に取って代わられたのも、米国の果たした役割が大きかったからだろう？
0817名無し三等兵 (JP 0H7f-GiEA)
垢版 |
2017/06/24(土) 05:24:54.50ID:VUz6+dZ2H
米軍は後から遅れて参戦しただけとの意見もあるが、それいうなら第二次大戦の米軍もそうだろう。
また戦争した期間で見れば日中戦争が最も長いが、中国が日本占領政策に関与することは無かったはずだ。
0818名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f926-X7Kb)
垢版 |
2017/07/04(火) 17:28:20.49ID:gLpyj5KR0
駆逐艦は結構、値段高いよ。
0821名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 921f-CxjY)
垢版 |
2017/07/05(水) 07:21:59.45ID:e+ls5CoH0
>>817
日本を分割占領案知らない？
0822名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 611a-AxwO)
垢版 |
2017/07/05(水) 12:32:49.36ID:uD/3BePl0
>>817
現共産党政権ではなく、中華民国（国民党）政府は連合国の一員として、実際に日本領だった台湾を占領して実効支配、国共内戦を経て今日に至る台湾統治を続けている。
0823名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-XQUB)
垢版 |
2017/07/05(水) 13:49:27.68ID:xsyUBepha
国民党は台湾に対しても日本に対しても明らかに侵略者だよねえ

そしてそれを平気な顔して70年近く続けて尚現在進行形なんだから中国共産党と同じく盗人猛々しいにも程がある
0824名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6997-CicO)
垢版 |
2017/07/05(水) 20:08:12.19ID:1qMs9cBo0
旧帝国領としての台湾とそこに生きる元臣民については思う所多々有るが、
中華民国としての台湾には余り良い感情はないな。正直本土に統一されるのが筋だろ。
0825名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-nSBM)
垢版 |
2017/07/06(木) 07:09:39.81ID:OP3iBdwla
中共なんて四分五裂した方が国家規模的にも民族的にも適正なのに
そこへ現状に加えて台湾をやるなんてそんなバカげた話は無いだろ

分裂した中国人同士で延々揉め続けて外へ膨張せずにいてくれた方が周りの国も助かるわ
0826名無し三等兵 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7f-hil+)
垢版 |
2017/07/07(金) 02:55:04.86ID:SIIYvpQqM
>>824
＞正直本土に統一されるのが筋だろ

ロシアのクリミア併合のようには出来ないな。中共軍なんて弱すぎるから。
0827名無し三等兵 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7f-hil+)
垢版 |
2017/07/07(金) 02:59:55.75ID:SIIYvpQqM
>>824
＞正直本土に統一されるのが筋だろ

中共軍にそういう実力あるならとっくにそうしていたであろう。ロシアのクリミア併合と比べれば自明。
0828名無し三等兵 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7f-hil+)
垢版 |
2017/07/07(金) 03:08:14.82ID:SIIYvpQqM
ロシアのクリミア領有
ロシアの北方四島領有
韓国の竹島領有
≪壁≫(主権国家の壁)
中華民国の台湾領有
≪超えられない壁≫(実効支配の壁)
中華人民共和国の台湾領有

異論あるか？
0830名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67e3-QK4i)
垢版 |
2017/07/25(火) 20:24:25.24ID:laE2ggoR0
>>1
北チョンの、
ポンコツガラクタ移動式長距離弾道ミサイルラッシュ
お粗末なうえに早漏な、しょぼい核実験、つまんねw

自公安倍首相関連もりかけスキャンダル、
２０２０年東京オリンピック関連スキャンダル

ここらとか、しょぼくてつまんねえｗ

どうせなら、

｢龍がごとく６｣みたいに、日中太平洋戦争後も、
｢超大和級戦艦 スーパーヤマト｣の極秘建造は
止められず、
尾道の巨大造船所で、｢超大和級戦艦 スーパーヤマト｣が
最高度で秘匿され、
忖度 縁故資本、利益誘導により、建造が止められず、
建造が続行され完成しちゃった、
｢超大和級戦艦 スーパーヤマト｣


こういう、ロマンあふれる話しのリアル化でもないのw
0831名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67e3-QK4i)
垢版 |
2017/07/25(火) 20:25:35.75ID:laE2ggoR0
>>830つづき
最近の、実話系漫画雑誌が、
冗談で書いていたが、日本各地に伝わる、
都市伝説、｢幽霊村｣や、関東甲信越での
群発地震の正体は、
日本軍残党が、天文学的なM資金、
満州資金、忖度、利益誘導をもとに
核武装をしている!!

いつの日にか、鬼畜米欧露支那に報復するべく、
北チョンの飛ばしまくりだした、
移動長距離弾道ミサイルみたいな
ポンコツガラクタじゃなく
ガチの、核武装成功と、核搭載大陸間弾道ミサイル多数
と、
地下サイロ多数を建設していることの情報操作なんだよ!!


怯えよ、ラノベアニメ「と〇る」の学園都市、
震えあがれ、国連常任理事国という
鬼畜米欧シナの強欲搾取専制主義者ども！

これが、真の日本の姿、最大最強の征夷必滅術式だ！

こういう、ロマンあふれる話しのリアル化でもないのw
0832名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-7lrd)
垢版 |
2017/07/25(火) 21:20:02.67ID:4aJ5HIa1a
夜中にある山中で旧日本軍兵士の幽霊が出るスポットがあるけど

その正体、夜中にそこで遊んでる知り合いの軍装マニアのサバゲーおじさん達
0833名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 551c-zqbL)
垢版 |
2017/10/02(月) 00:01:33.28ID:8F/GPJQ20
大和浮上！
0834名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 457b-9xvD)
垢版 |
2017/11/02(木) 01:47:25.23ID:nZb7X/R/0
保守
0836名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-De0N)
垢版 |
2017/11/13(月) 11:10:48.72ID:0D/nSOUfa
自演
0837名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf6c-+aO5)
垢版 |
2017/12/07(木) 01:57:59.59ID:vzGexuXL0
あげ
0838名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-KCuj)
垢版 |
2018/01/20(土) 20:30:25.33ID:LtCNX2Vda
山城浮上！
0839名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d7e-Q8dp)
垢版 |
2018/02/11(日) 11:17:53.96ID:XbS9yfDj0
そして誰もいなくなった。
0840名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 794f-VnJk)
垢版 |
2018/02/11(日) 17:05:32.12ID:4pFlI0fk0
あっちで延々自演してんだから、ここには来れないよ。
0841名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 866c-Q8dp)
垢版 |
2018/02/12(月) 01:19:30.28ID:RCE5L9IO0
ところで大和の舵形状についてだけど、昨年12月に新発見が発表されたね。
ピットロード社が新規発売した大和の模型に付いてくる「真実の大和」という小冊子にそれがある。

昭和16年か17年に松本喜太郎らによって民間造船会社向けに配布された造船資料から見つかった
もので、冊子にはその図面の複写が載せられてる。原図は今現在、昭和館が所蔵しているとのこと。

図は戦艦の舵とされていて、長門までのとは明らかに形状が違い、下端からせり上がった後面上端
まで7ｍという寸法から、海底映像での大和、武蔵の形状と比較しても大和型のものである可能性が
高い。
0842名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 866c-Q8dp)
垢版 |
2018/02/12(月) 01:33:32.63ID:RCE5L9IO0
これまでの大和の舵形状は、元造船官たちが占領軍向けに作った復元図で描かれたものが
ずっと定着しており、見つかってる信濃の工事図での形状がそれを裏付けるとされていた。

呉の大和ミュージアム大模型もやはり、その形状で制作してある。

しかし、こうなってくると、信濃から舵の形状が変更されたという可能性も考えられるよね。
だとすると舵効きの応答性をいくらかでも改善するための変更？
(舵面積を増やすために下端前後部の丸みを小さくし、全体的に四角に近い形状にした？)

1番艦大和の初の自力航行が昭和16年10月18日の予行運転で、10月中には各種データが
揃っただろうから工期的にも舵形状変更は不可能でない気が・・・

まあ、信濃が見つかって、その舵が撮影でもされればハッキリするんだけどね
0843名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-mXw5)
垢版 |
2018/02/12(月) 02:17:00.03ID:kVlhyXNYa
4枚スクリューの世代は、
現物見ないともう信じないよ。
0844名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 866c-Q8dp)
垢版 |
2018/02/12(月) 03:13:16.38ID:RCE5L9IO0
>>843
その4枚説の人も、自身で書いた記事では予備推進器の図を根拠に、今のところ3枚という
判断が妥当と結論してなかったっけ？
0845名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 794f-VnJk)
垢版 |
2018/02/12(月) 03:35:41.41ID:f+8jAkpY0
>>844
何が言いたいのかわからん。
当時は4枚スクリュー説が主流だったのが現実
誰が何を信じるかは勝手だが、3枚スクリュー説は極少数派
それを無かったことにでもしたいのか？
0846名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 866c-Q8dp)
垢版 |
2018/02/12(月) 03:42:42.04ID:RCE5L9IO0
>>845
「当時」っていつの時代の話ですか？
0847名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 866c-Q8dp)
垢版 |
2018/02/12(月) 04:10:30.72ID:RCE5L9IO0
>>845
いや、べつに煽るわけではなくて、素朴な疑問でして・・・たとえば70年代に設計、発売された
プラモデルだと、ニチモの200分の1も現アリイの600と250も皆3枚翼なもので・・・・
それより古い時代、つまりに50年以上前おいては4枚が主流だったという事ですか？
0848名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 794f-VnJk)
垢版 |
2018/02/12(月) 07:14:01.28ID:f+8jAkpY0
>>847
大和の水中映像が公開されるまでは4枚スクリュー説だったのは常識
何故なら建造関係者と、ドックで自分の目で見て4枚と数えた人がいたからだ。
それが海底の大和の映像から3枚と解って現在に至る。

モーターライズ前提のプラモデルなんか例に出さずに、
昭和期の本には何と解説されているのかちゃんと調べてくれ。
0849名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 866c-Q8dp)
垢版 |
2018/02/13(火) 01:55:11.87ID:Y9/tQuis0
>>848
つまり、それは北村恒信氏が書いていた事ではないですか？私もその記事読んでますよ。
自分の目でみたという北村氏が記事書いたのは平成4年。昭和期の4枚説なら庭田中将と、
その説を採って書いた児島 襄 「戦艦大和」でしょう。

その北村氏ですら大和の詳細設計を担当した牧野茂氏が、庭田中将の4枚は間違いであり、
3枚翼であると断定した事に触れていたり、御田重宝「戦艦大和の建造」では元海軍技師、
藤田忠男氏への取材結果として3枚翼と書いてある点に触れてますね。

庭田中将の4枚説は、昭和期には広く読まれたであろう児島 襄 「戦艦大和」に採り入れられた
ので、それに比して牧野氏の談話や御田氏の本の記述は目立たず、広まってなかったろうという
意味ですかね。
0850名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-mXw5)
垢版 |
2018/02/13(火) 13:14:00.64ID:q4xzoQ5ha
昭和に誰が大和のスクリュー4枚といってて、
それがどうのこうのって場所あったか？
インターネットなんて無いのに。
一方的に書いてあるのを読んで
へーそうか、と思ってた人がほとんどだろ。
0851名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ecfa-euXf)
垢版 |
2018/02/22(木) 07:45:02.29ID:zf2p0zg+0
ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

XUZFW
0852名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 817e-psQl)
垢版 |
2018/04/02(月) 21:12:06.44ID:JVchy8mZ0
　戦争中に、「大和級の整備が可能な整備用ドック」について知りたいのですが…
造船用ドックや船台は文献で見かけるのですが、整備用ドックとなると、よくわかりません。

呉工廠と横須賀工廠にはあるでしょうけど、他はどうなんでしょうか？
詳しい人お願いします。
0855名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d4f-A9b3)
垢版 |
2018/05/20(日) 02:11:39.40ID:GjmD/nWY0
>>854
浮きドックは5万トン用で、長さ260ｍ幅38.5ｍ深さ12,2ｍで、浮力と幅が足りず無理
キングジョージ6世乾ドックは長さ304ｍ幅40ｍ深さ11ｍで深さが足りず無理。

佐世保の大和型修理用ドックは長さ400ｍ幅56ｍ深さ15.6ｍ
ドックの底に木材並べて海水入れて海面と合わせてから艦を入れるので、
深さが十分ないと入れない。
0856名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d4f-A9b3)
垢版 |
2018/05/20(日) 03:55:02.98ID:GjmD/nWY0
5万トン浮きドックはシンガポール攻略時に日本軍の爆撃で沈められたとか書かれることがあるが、
その後修理されたのかわからないが実際には使用されていたようで、Ｂ29が1945年2月に入っていた商船ごと沈めている。

キングジョージ6世ドックは1944年11月にＢ２９の爆撃を受けて３ヶ月使用できなくなった。
妙高修理不能判定はこの時の設備機材の被害が関係しているのかもしれない。
0857名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd4f-/C2z)
垢版 |
2018/06/03(日) 19:13:09.73ID:0UtgmZUQ0
武蔵浮上テスト
0858名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e17e-5PSh)
垢版 |
2018/06/20(水) 21:13:37.69ID:SB5lMhSj0
建造用ドックの大きさ（とくに幅）に対して、建造可能な艦のサイズは、どの程度小さくなるのでしょうか？
例えば、川崎造船所のクレーン幅38ｍに対して、実際に建造可能な艦幅はどのくらいでしょうか？
要するに「マージンをどれくらい取らないといけないのか」を知りたいので、その辺に詳しい方、
よかったら教えてください。
0859名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6de0-5DNO)
垢版 |
2018/09/23(日) 16:58:56.61ID:jR84gkl00
戦艦は無理でも戦後日本が大砲が武器の軍艦作るのいけるかな？

まあ40年代に計画して50年代前半には完成させないと時代遅れになるからきついよね。
建造途中でミサイル艦に設計変更されたら目も当てられない。
0862名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-MwE4)
垢版 |
2018/12/08(土) 11:30:44.78ID:imrYL7ck0
プラモ改造で第七九七号艦を考えてるんだけど、二一電探の位置で迷ってる。
デザイン上は、大和と同じく測距儀の上が最高にかっこいいんだけど、航行中ひっきりなしに測距儀を回転させるのって、機構的に大丈夫だったの？ と思ってしまう。
後檣に増築する形でレーダーアンテナ建てるとスッキリ納まるんだが、モロに排煙を食らうからあり得ん。
0863名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d1c3-n9Ol)
垢版 |
2018/12/08(土) 18:32:40.30ID:uZbOv1LM0
実際海軍がどうするだろうかというならば、21号電探は測距儀の上でしょう。
21号電探は無くして13号電探だけに頼る手も有るけど。
0864名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49d2-wOqU)
垢版 |
2018/12/08(土) 18:51:43.74ID:v8BxDxvf0
建造時期から言って、シチュエーションに依存するな。
13号は戦時急造型量産品の色合いが強いので、戦争やってないと（戦争してたらそんなフネは作れまい）将来の連合艦隊旗艦たる大戦艦のメイン電探装備にはならなさそう。
まあ開戦してなかったら電探開発そのものがどうなってるかわからないけど
0866名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1114-MwE4)
垢版 |
2018/12/08(土) 22:07:09.56ID:v5abOhlL0
>>863-865
聞いてよかった、ありがとうございます。
建造中から電探装備を想定していたら、専用の架台ぐらい設けたんじゃないかな…と想像したものの、確かに電探の重要性は、実戦で気づいたもの。
むしろ改大和型を造れる状況なら「逆探さえ積めば充分」と、電探は無視されてた可能性もあるか。
測距儀を常に回転させると思ってたのは、映画か何かで見た勘違いだったかも。
というわけで、大和型と同じにします。
0867名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d345-S5Mn)
垢版 |
2018/12/09(日) 00:33:12.27ID:dd7AJJYl0
21号電探は対空捜索レーダーだから、全周旋回が基本

米戦の測距儀の上にあるマーク8なんかは射撃レーダーだから、射撃目標を直視する装備法で良いけど

射撃レーダーの代わりに21号使うなら測距儀の上でも仕方ないけど、捜索レーダーをマストトップに装備したいね
0868名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91cc-xqdQ)
垢版 |
2018/12/09(日) 10:46:09.79ID:saPydVvV0
>>862
>航行中ひっきりなしに測距儀を回転させるのって、機構的に大丈夫だったの？ と思ってしまう。

レイテ沖海戦の大和戦闘詳報にもあるけど、長時間使えないから問題になってる
0869名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-MwE4)
垢版 |
2018/12/09(日) 20:52:27.81ID:/Pl5SKNm0
>>867-868
でも大和型の配置（本来は縦に重ねる送信／受信を左右に分けてるんだったか）がデザイン上はかっこよすぎて、見た目ではあれを超える配置が考えられない。
理屈ではこれが正しいよな…と、方位盤より上で全周できるよう描き加えてみたら「ハタ坊だじょ～」みたいになった。
0872名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-ctd9)
垢版 |
2019/01/05(土) 13:42:02.11ID:FUQRuopC0
>>871
測距儀とは別にアンテナ自体が左右に振れてるね。発進時に地殻を突き破ってもビクともしない強度だから、WW2時とは比べものにならんわけだがw
ガンダムの宇宙艦艇でも「艦橋トップに板状アンテナ」はデフォだし、アニメ世代はヤマトで刷り込まれたという事実はあるかもね。
0873名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1332-ikDe)
垢版 |
2019/01/05(土) 13:55:21.15ID:hZl3RfKm0
負け惜しみになるのかもしれないけど戦艦にはレーダーアンテナは似合わない気はするね。
やっぱ測距儀だよｗ
ドイツ艦のだったかな。前マストのてっぺんから撮影したのか
測距儀と前部主砲塔が同調するように動く映像は美しかった。
0874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-RM76)
垢版 |
2019/01/05(土) 19:12:22.95ID:N/jYDzLB0
いまだとレーザー測距が出来ちゃうから、光学照準器を補助に付けるにしても横に長い測距儀は
不要になっちゃうな。それはそれでさみしい。
0876名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29d6-8pwm)
垢版 |
2019/01/21(月) 19:43:24.11ID:MDITG4f40
　ノースカロライナが４０ｃｍ砲を搭載することが決定した時点で、日および伊には条約を
批准する意思が無いと判断して、事実上エスカレーター条項が発動したと思われるのだが、

　サウスダコタ級がエスカレータ条項の上限である４万５千トンではなく、３万５千トンの艦
として作られたのはなぜですか？
0877名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-13ei)
垢版 |
2019/01/21(月) 20:10:39.61ID:+04tEEuvr
>>876
もともとNC14インチで４隻作る予定。
海軍：半端なNC２隻で十分、
SD３号４号は新設計で。

議会：新設計はいいが、予算そのまま。
あと、情勢ヤバいから新設計艦＋２隻作っていいよ。

英語wikiをみるとこんな感じ？
0878名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f163-F2Ks)
垢版 |
2019/01/21(月) 20:20:26.47ID:osQZtAHX0
設計時にはワシントン軍縮条約が生きてたから
ダコタ設計開始37年前半　エスカレータは38年
1から設計変えたら対日戦に間に合わない可能性がある
0880名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-QPyt)
垢版 |
2019/02/04(月) 12:42:58.13ID:7wy/ODqRa
テスト
0882名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-BT/j)
垢版 |
2019/02/04(月) 13:00:44.04ID:w5US4jyb0
それでもアメリカはエスカレーター有り無し両方想定して
14インチと16インチの両方で設計。
イギリスは余力がないので14インチのみに注力
0883名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a77c-dCfb)
垢版 |
2019/02/15(金) 13:23:39.28ID:5hmUmlvC0
>>30
亀だが英wikiの出典付き記述に従うとリシュリュー級の水雷防御は幅7メートル。

ttps://en.wikipedia.org/wiki/Richelieu-class_battleship#Underwater_protection
0884名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-V+g/)
垢版 |
2019/03/05(火) 05:34:25.48ID:rs6CDTge0
もしどなたかいればご教示お願いしたい
ジュトランド以降の戦艦と巡洋戦艦の地位について、今の定説はどんなもんだろうか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況