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【ﾜｯﾁｮｲ】新・戦艦スレッドpart1【ﾜｯﾁｮｲ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 03fe-Po/R)
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2016/09/04(日) 00:58:22.20ID:BvGAxyHl0
艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0093名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 633c-Sw7E)
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2016/10/30(日) 17:04:14.53ID:EYlfyyfR0
大和は最初から４６ｃｍ砲搭載艦として設計されたから、爆風対策がしっかり
していたけど、モンタナの４６ｃｍ砲への乾燥って、爆風の影響は大丈夫なの？
0094名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp7f-O9pn)
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2016/10/30(日) 17:21:24.41ID:ncffmFKcp
>>91
ネバダは前後の3連装砲の揚弾機が3門分無くて従来通り2門だったりしてたな
試行錯誤感が結構出てるのが良い

>>93
米戦の例に漏れずモンタナも山の様に防空火器盛られるだろうからな
爆風の被害は凄まじいことになりそうだな
0095名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b37b-Jz20)
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2016/10/30(日) 17:21:41.45ID:E7lo57M40
それ以前に当時アメリカが開発中の18インチ砲は47口径で思い切り重いので重量的にはそのままの重量配分ではモンタナでも7門しか搭載出来ないとか、
16インチ50口径砲が恐ろしく軽く三連装砲塔が思い切りコンパクトに出来たので18インチ連装砲塔はそのターレットリング径に収まらず設計し直さなきゃいけないとか問題山積み
0096名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9354-IfuI)
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2016/10/30(日) 17:28:28.09ID:3jxxHxfw0
>>93
モンタナぐらいどっしりしてればそこらへんは対策できそうな気はするよね。
アイオワぐらい細いとどこかしらポッキリ逝きそうな不安はあるけれどｗ
0098名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b37b-Jz20)
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2016/10/30(日) 17:45:04.46ID:E7lo57M40
これがダニエルズプランのサウスダコタなら普通に換装出来てそう言うプランもあったけど
それとモンタナにはウースター級の6インチ両用砲を副砲として採用する案もあったけどこちらもデカくて重過ぎるので従来の5インチ38口径の発達型6インチ54口径になった
ウースターの6インチ連装砲塔は後に欠陥が見つかったのでどうでもいい話ではあるけど
0102名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9354-IfuI)
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2016/10/30(日) 19:09:30.69ID:3jxxHxfw0
流石の米帝様としか言いようが無いわこんなんｗ

従来型の艦隊決戦で仕留めようとすると前衛艦隊も主力艦隊も丸々作り直しだ、
それこそ新八八艦隊計画を……うん、素直に軍縮条約乗っておくしか無さそう。
0105名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-Jz20)
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2016/10/30(日) 20:17:50.64ID:ciZJGKKCa
>>104
全長1050フィートに対して全幅120フィートというのもえらい細いな
単独航行してるところを上空から視認したら重巡だと認識しちゃいそう
0108名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b37b-Jz20)
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2016/10/30(日) 23:18:01.18ID:E7lo57M40
砲弾は両方とも共通のSHSで1225kg
フルチャージ装薬量は45口径が242.7kg、50口径が299.4kgでバッグ数は両方とも6つなので装薬バッグ1つが45口径40.4kg、50口径49.9kgとこちらは違う物になってる

こちらはアイオワ級主砲弾薬1セット
砲弾の後ろに6つの装薬バッグ
https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/02/ed/2f/2d/battleship-uss-iowa-bb.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/b0/55/97/b05597916796b78e52ca033743750952.jpg
こちらも同じくアイオワ級の弾薬1セット
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk7_Missouri_display_pic.jpg
装薬が装填されるところ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/53/USS_Iowa_(BB-61)_ramming_powder_bags.jpg/340px-USS_Iowa_(BB-61)_ramming_powder_bags.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y97/petsan/Untitled-4.jpg
0109名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b319-N6GB)
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2016/10/30(日) 23:25:44.56ID:oooQF2l00
>>107
ノースカロライナ以降の主砲砲弾は皆共通。
SHSなので、45口径砲だと低初速のせいで風とかの影響で遠距離でばらけ易いけど、50口径砲だと初速がようやく並程度になって散布界が改善されてるから、性能には開きがあるけど。
0110名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe4-Sw7E)
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2016/10/31(月) 01:22:08.39ID:0g460a/K0
>>82
>>84
>>着弾範囲、散布界というものには直接の影響はありません、地球はいつも回っていますので。

言われてみればそのとおりですね・・・・失礼しました。

ちなみに私の書き込みの元ネタを探してみたところ、丸誌2010年4月号の記事内容の
記憶だと思います。

改めて確認したところ、
「フランスの２４ｃｍ列車砲の例で、初速毎秒１，０００ｍ、射角５０度で射程約５０ｋｍ。
これを北半球の中緯度付近から真南に撃つと右に約３５０ｍそれる。」
といったものでした。
0113名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 633c-Sw7E)
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2016/10/31(月) 10:44:19.27ID:+BDVK6me0
大和の発射薬１１０ＤＣ１について、１発あたり３６０ｋｇと３３０ｋｇの二種類の
ソースがあるんだけど、多くは５５ｋｇ×６包で３３０ｋｇとしている。
この５５ｋｇが、もし６０ｋｇだと３６０ｋｇになるんだわ。

「日本の戦艦　下」（泉　江三）では２３４ページで１発あたり３６０ｋｇ
と記述しておきながら、次の２３５ページでは装薬包を１包５５ｋｇと記述している。

なんか混乱しているので正確なところ教えてほしい。
0114名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-vVvR)
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2016/10/31(月) 11:33:49.65ID:VuDzb+yaa
360kgは46cm砲開発時の試験用強装薬
330kgは常装薬
こう理解している。
0115名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-/A9D)
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2016/10/31(月) 18:03:21.00ID:+I6w0Hjs0
薬嚢の重量が5kgで火薬の重量が55kgって事でしょ。
確か55kgだと長門の装薬量に当て嵌まるとかなんとか。
0116名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-/A9D)
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2016/10/31(月) 18:07:06.60ID:+I6w0Hjs0
そういえば砲塔の強度を試験する際には強装薬を使用するらしいけれど
万が一ブッ壊れた場合にはどういう対応をしていたのでしょうか?
そのまま修理では済まないような気がしますが。。。
0117名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 633c-Sw7E)
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2016/10/31(月) 20:02:19.47ID:S3Cv9Jfc0
>>116
試製４８ｃｍ砲は、尾栓が壊れたって聞いたけど強装薬だったのかな？

あと強装薬といえば、リシュリューが印象的だ。４５口径３８ｃｍ砲に２８８ｋｇ
の装薬で８３０ｍ／秒 を叩き出している。
0118名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6321-WjTj)
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2016/10/31(月) 21:25:21.14ID:0ImaoAbM0
見事な見掛け倒しじゃねいかリシュリューの主砲は・・
830m/秒で撃ったら砲が耐えられずの785m/秒へと変更
アメリカで整備と改良を受けて800m/秒（だったっけ？？）

同じ位の重量の弾を50口径で打ち出すヴェネトが850
これだって砲身寿命と引き換えなのに（イタリアはそれでOKだったんだが）

最初から無理しすぎなんだよあの主砲数値
0119名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0304-Sw7E)
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2016/11/01(火) 01:12:58.07ID:ngNy4pUy0
>>104
現在でも原子力空母のサイズが運用上の限界。最新のフォード級でもほとんど
大きくなってない。
超大型コンテナ船も、ドックで整備する時は積荷を降ろすから満載時１５ｍの喫水
も１０ｍ以下ぐらいになる。


>>113
去年あたりも話題になっけど、結論でなかった。
開発に携わった人の記憶でも両方が混在するし。
0120名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e319-6MCD)
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2016/11/01(火) 09:13:05.14ID:ebQtLokh0
>>96
>モンタナぐらいどっしりしてれば
どっしりと言っても大和より一回り小さい上に艦幅も一回り細い。
１６ｉｎ砲艦としてはダイナマイツボデーだが、
１８ｉｎ砲艦にするにはモンタナはかなり華奢なんよ
まして大和の１８ｉｎ砲より重い砲（３連装砲塔3000ｔになる予定だったときいた事がある）
を積もうと言うならなおさら
0121名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9354-IfuI)
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2016/11/01(火) 09:24:55.41ID:go5Tgzt/0
>>120
大和も46cm砲艦としてはかなりコンパクトだって言うけれど、
それより小さい艦に重い主砲となると……まぁ厳しいか。

となると46cm積む米艦は大和よりさらにデブる訳で、
となるとパナマなり取り回しなりでまたまた問題が。
個艦戦力で大和型を上回る艦はかなり厳しそうね。
大和型の設計がイイ所突いていた感じか。
0122名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 633c-Sw7E)
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2016/11/01(火) 09:25:43.68ID:eOKkx2Ha0
モンタナが細いとなると１３号艦の立場はいかに？

いや、さすがにオレも無理っぽい気はしてた。

４１ｃｍ砲の４連装案も、艦幅からしてキビシイと思う。
0123名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b37b-Jz20)
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2016/11/01(火) 12:27:21.43ID:KKiUJHKb0
いわゆる13号艦は存在しない、と言うか未だ設計されておらず有名な艦型図は終戦当時はまだ下っ端に過ぎなかった福井静夫氏が戦後に勝手に作成した妄想図ですから
微妙に平賀資料を参考にはしているようですが
0124名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e319-6MCD)
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2016/11/01(火) 17:47:03.91ID:ebQtLokh0
>>122
>モンタナが細いとなると１３号艦の立場はいかに？
ヒント：砲も求められる防御基準も全然違う
１３号艦の４６ｃｍ砲は機構が大正年間の簡易なものなんでとても軽い。連装砲塔重量が1,300ｔ程度と見込まれている（その分安全性が・・・）
だもんで、モンタナが18ｉｎ砲を場合とはまったく比較にならないし、その分砲塔径も細く、砲弾も軽かったようなので細くも出来る。
また、そもそも１３号艦は防御も舷側１２インチ傾斜、主甲板４．５インチ程度で見ていたようなので防御重量が段違い。
よって、予定通り作る分には無理でもなんでもない。

>>123
つっても現在はその平賀資料が色々公開されてるからね、福井案が荒唐無稽では無い事も分かっている
八八艦隊掉尾６艦の性能選定をしてた主砲研究会という正式な場の最終段階で
18in8門か16in12門かを真剣に議論してるし、要目についてもそこで出ていた案（アーカイブだとＫ案とされる）
にかなり近いところがあるので、そこまでいい加減な案ではないよ（但し防御想定はちょっとずれてるが）
0125名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e319-6MCD)
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2016/11/01(火) 17:47:22.78ID:ebQtLokh0
>>122
>モンタナが細いとなると１３号艦の立場はいかに？
ヒント：砲も求められる防御基準も全然違う
１３号艦の４６ｃｍ砲は機構が大正年間の簡易なものなんでとても軽い。連装砲塔重量が1,300ｔ程度と見込まれている（その分安全性が・・・）
だもんで、モンタナが18ｉｎ砲を場合とはまったく比較にならないし、その分砲塔径も細く、砲弾も軽かったようなので細くも出来る。
また、そもそも１３号艦は防御も舷側１２インチ傾斜、主甲板４．５インチ程度で見ていたようなので防御重量が段違い。
よって、予定通り作る分には無理でもなんでもない。

>>123
つっても現在はその平賀資料が色々公開されてるからね、福井案が荒唐無稽では無い事も分かっている
八八艦隊掉尾６艦の性能選定をしてた主砲研究会という正式な場の最終段階で
18in8門か16in12門かを真剣に議論してるし、要目についてもそこで出ていた案（アーカイブだとＫ案とされる）
にかなり近いところがあるので、そこまでいい加減な案ではないよ（但し防御想定はちょっとずれてるが）
0127名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f93-W6jI)
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2016/11/01(火) 17:54:03.96ID:yVKwJlE60
結局パナマ幅超の戦艦はビスマルク級と大和型だけか
ビスは38㎝連装で幅36mだから
散布界も広くなければ斉射ごとの散布界自体のズレも少なかった
そう言われれば納得しちゃうな～
幅は安定性より運河で喫水が深く取れなかったとかが第一理由だったかもしれんが
0129名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 633c-Sw7E)
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2016/11/01(火) 20:12:37.00ID:eOKkx2Ha0
>>128
真珠湾で日本機の魚雷で着底させられてるから、修理してそのまま前線に送るのは
ヤバイと思ったんだろうね。
0130名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3c-IfuI)
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2016/11/01(火) 20:55:10.90ID:PxGnSgQ90
>>128 この太さはもう頭おかしいレベルじゃね？
さすが米、俺たちにできないことをさらっとやってしてのける
ttp://militaryhistory.x10.mx/shippictures/igs_super-dreadnought/tennessee.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/irootoko_jr/imgs/2/b/2bfa1e55.jpg
0132名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3c-IfuI)
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2016/11/01(火) 22:34:11.91ID:PxGnSgQ90
>>131
そうじゃないんかね？もとの通天閣型()艦橋時代はこんなにスマートだったんだし
ttps://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/b9/76/a9/b976a91bc9f9fe2c6ad159a7b39986aa.jpg
0134名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-0+qa)
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2016/11/01(火) 23:08:21.75ID:Nr2af27o0
>>131
米新戦艦の場合でも両用砲塔自体は舷側ぎりぎりの所に設置されてるけど
旋回部はせいぜい一区画分位の深さしかないので、喫水線辺りの防御には影響していない（弾薬はより内側に収納されている）
例：アイオワttp://www.matrixgames.com/forums/upfiles/48137/A340C66177BE46168029882A876584C4.jpg

画像のテネシーの場合、下段の両用砲でも駆動部含めて張り出し部分までで収まる筈なので、本来の外板まで達していないと思われ
0136名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9354-IfuI)
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2016/11/02(水) 00:20:10.04ID:iE1nccg40
旧式戦艦にそれだけやれる財力も工業力も羨ましいけれど、
目にも鮮やかなカラー写真が残されているのが何より羨ましいｗ
0138名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9354-IfuI)
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2016/11/02(水) 01:12:38.59ID:iE1nccg40
>>137
あ、左下に書いてあったわ……。
そんでそう知ってまた見てもわからんわ……。
パッと見とかでなく、ジッと見してもわからん。
何か着色写真ってちょっと淡い感じがある気がするけど、それが無い。
0139名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 032f-Sw7E)
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2016/11/02(水) 02:03:21.82ID:s56lU30P0
改装戦艦だと、他に伊勢型や長門型もパナマ運河通れない。
扶桑山城が３３．０８だから、ギリギリか。水面下のバルジ形状が複雑なんで、
もし実際通るとなってたら運河側から嫌な顔されたろうね。


>>133
この姿好きだわ。幅が広いせいか、波が派手に立ってるので、一見したところでは
過負荷全力でも２０．５ノットしか出ない艦に見えないが、舷側の水面が下がる位置と
第二波発生箇所は、やっぱり２０ノットぐらいしか出てない事を示してるんだよなあ・・・

この船型だと、たとえ機関を換装して１０万馬力にしても、２４～２５ノット
にしかならないだろうなあ。
0140名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-d7wh)
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2016/11/02(水) 21:16:54.85ID:gSNqr67R0
http://shipscribe.com/styles/S-584/images/s-file/s584116.jpg

日本が13号艦を夢想してるころのアメリカの夢想・・・なんで1番砲塔だけ3連なのか・・
この次のＳ-584-117はもっと逝ってるけど・・
0143名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3c-IfuI)
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2016/11/02(水) 23:38:07.96ID:2WeF3mEe0
>>141
えーっと…まさかと思うけどひょっとしてこれ6連装砲塔なん？
0144名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f93-W6jI)
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2016/11/02(水) 23:59:41.29ID:jcb342di0
1916年12月、17年1月ってことはちょうどユトランド沖海戦の直後だね
このときが戦艦に夢を託すことMAX状態のときだったんだろうね～
0145名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd19-j2oK)
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2016/11/03(木) 00:00:55.91ID:IR0fW4WH0
>>143
Main Battery Gun が24門、50口径16インチ砲とあるから、砲塔4基で割るとそうなりますね。スゲー。
0148名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3293-bb93)
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2016/11/03(木) 00:16:11.16ID:auvf3L3z0
全然机上案ってことじゃえねえですか。
パナマにあわせたがこのあと計算してみたらやっぱり全然ダメだわアッハッハの世界
0149名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-z6OR)
垢版 |
2016/11/03(木) 09:44:16.17ID:ExDB9JTia
たまにそんな机上案にGOサイン出す事があるから、
駄作兵器が産まれるんだよな。
2連装砲架並列で4連装、なら3連装砲架並列でとw
0152名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-DGmA)
垢版 |
2016/11/03(木) 13:44:32.46ID:NkeM8EENa
>>130
艦首波が広すぎて草
0153名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-m5qj)
垢版 |
2016/11/03(木) 14:03:22.64ID:DN8PMn6np
>>151
締まりがないって？
機関配置は缶室と機械室の3列で、モンタナやミッドウェイと同じ

あとは液層防御を採用してるな
日本では空母大鳳からだけど
0156名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-z6OR)
垢版 |
2016/11/04(金) 16:20:31.18ID:LfYnXaVJa
これと比較するなら古典的な榴散弾だろ。
0157名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 713c-DVlP)
垢版 |
2016/11/04(金) 16:27:06.04ID:LNFU47JK0
日米ともに戦艦は徹甲弾だけでいい風な時代があって、それがやっぱり榴弾
がないとダメって事で通常弾を作っている。

米軍の場合は、アフリカ上陸支援の際、徹甲弾じゃダメだわって気付いたから
らしいのだが、日本側のキッカケはなんだろうな？
0158名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9119-fj+A)
垢版 |
2016/11/04(金) 17:45:34.29ID:jfdqesHb0
>>153
機関配置が3列だと何が凄いの？４列の大和以下だなとか言えば良いのか？
その上「3列だからモンタナやミッドウェイと同じ」って適当にも程がある
複雑なシフト配置してるモンタナと、明らかにそんな事考えてないこれを一緒にするとかどこ見てんのってレベル

問題は、漫然と厚みを配した甲板防御と傾斜を考慮しない舷側防御よ。

>あとは液層防御を採用してるな
唯一見所があるのはそこだけだな
0160名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3293-bb93)
垢版 |
2016/11/04(金) 20:16:09.07ID:HMMmIhs00
初期のスケッチ的計画段階じゃまず攻撃力の設定ありきで
（それが実現可能かはもちろん別として）
防御計画については漫然としてて別におかしくないんじゃね？
そんなに突っ込むところでもないと思う
0161名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd7b-DGmA)
垢版 |
2016/11/04(金) 20:21:07.38ID:DmGEM+c00
こう言う話は時系列を無視しては話にならない
Maximum Battleship は時期的には長門と同期かちょい前、で長門は舷側装甲傾斜してたかな？
確かにこの時英国のレナウン級とハッシュハッシュクルーザーは傾斜装甲採用して就役ずみ、長門と同期のフッドも傾斜装甲採用してたけど
長門も漫然と甲板の厚みを増しただけで同時期の米国戦艦に対し垂直水平防御共にまだ見劣りしていたしもっと明確に水平装甲強化に力入れたのは次の加賀型から
機関配置についてもようやく減速タービンの採用が可能になったところで前方にボイラー、後方にタービンと従来同様で八八艦隊艦には工夫らしい工夫は無い
対して米国の標準戦艦のうちターボエレクトリック採用艦と Maximum Battleship はタービンを中心線上に配しボイラーで両翼を固め守る形になっておりそれなりの工夫が見受けられる

などと言いつつ米国もティルマンと無関係な後年1934年の Maximum Battleship 案だと逆に漫然過ぎる機関部で大和とほぼ同じ構成になっている
が私見だがこう言う1機1室1缶1室配置は対弾防御に特化した物だと思う、シフト配置が対水雷防御に特化してるのに対し
https://lh4.googleusercontent.com/-gSE0dSoFK58/VQOLob9PHmI/AAAAAAAA1uQ/ELKXNrFIV6c/s0/Maximum_battleship_November_1934.png

思えば米国戦艦は独自の防御様式を早々に確立してしまっており同時期の独英日より総合的に優れていたがそこに安住してしまったために、出遅れたが加賀型以降独自路線を確立した日本に追いつかれつつあり英国のG3・N3級で直接防御装甲厚は確実に追い抜かれた
その後は海軍休日期に入り色々模索し条約明け新戦艦にて従来型米国式防御の垂直水平配分を変更した
までは良かったが、舷側傾斜装甲を取り入れ更に対水中弾防御まで欲張ったせいで対水雷防御に不具合を抱える結果となった
0162名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3293-bb93)
垢版 |
2016/11/04(金) 20:31:08.91ID:HMMmIhs00
てかさどう見ても>>141のツッコミどころは6連装砲塔だろｗ
防御計画はほぼ同時に計画されたコロラド級と同じじゃん
ならば話はコロラド級の防御計画の話になる
>>141の計画艦のツッコミどころではない
じゃあ新たに米戦艦の防御について話をしようかってんなら別だが
0164名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3293-bb93)
垢版 |
2016/11/04(金) 20:51:54.76ID:HMMmIhs00
>>157
航空兵力の勃興に焦りを感じた巨砲主義者側が対空を筆頭に対艦以外における
戦艦の主砲の存在意義を拡大することに積極的になったためじゃね？
0167名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b5b-umBA)
垢版 |
2016/11/05(土) 00:54:50.46ID:WF5IQoHG0
>>159
機関配置図を見つけてくるのは偉いけど、君は配置図の何を見てるんだ？
「シンプルな３列でよく似てる」？きれいに並んでるねすごいね！とかいう見方でもしてんのかと

君が張った図から本来読み取るべきことは、
ティルマン案がタービンと缶を一直線に配置し、発電機類は後部に一まとめにしたシンプルすぎる配置で
モンタナがタービンと発電機をシフト配置し、一発で動力や発電を失わないよう考慮している、という事

それすら読み切れないんだったら、機関配置図なんて張る意味ないんですがね・・・
0168名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-m5qj)
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2016/11/05(土) 05:20:07.52ID:8irhVPXZp
>>167
まさか、ティルマンの後部にあるmoterを発電機と理解してるのか？

中央列はmachineryと表記されているから、タービンと補機はここ
補機がどのように配置されるかまでは、図面からは読み取れない
ていうか、そこまで決めてないんだろう
簡易な構想図だから
0169名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b5b-umBA)
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2016/11/05(土) 17:02:42.85ID:WF5IQoHG0
>>168
まさかも何もほかに何だと？いう事無いからって吹っ掛けようとでもしてんの？
machinery room＝タービン室に補機まで勝手にねじ込んで「補機なんて分かんない」
とか自分でイミフ解釈して分からないとかねぇ

勝手に一人で迷っててくださいとしか
0171名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 713c-DVlP)
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2016/11/05(土) 20:12:19.79ID:tlxymnCw0
ハイブリッドだね。燃費が良い。ところで電気自動車なら加速も良いのだが、
ターボ・エレクトリックって加速性能はどうなの？
うーん。バッテリーが中間に入ってないから、発電タービンの回転が上がらないと
モーターもすぐにはパワー出せないかもな。
0176名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-e+Bk)
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2016/11/06(日) 08:05:09.19ID:OSF14DJo0
>>169
ティルマンなど電気推進艦のmachinery roomにはタービン、発電機、配電盤、補機類が入ってて
motor roomには文字通り主電動機と見るべきでしょう
0177名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e25-DVlP)
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2016/11/06(日) 08:38:20.67ID:3IDagGaf0
航空戦艦伊勢型の４番砲塔運用に厳しいから撤去して
跡地にボートを配置　機銃か高角砲を配置
ボート置き場の煙突部分は機銃配置用の施設を新設したほうが良かった
0179名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd7b-DGmA)
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2016/11/06(日) 10:10:32.21ID:semNGQfX0
Maximum Battleship の機関構成と配置に1番近いのがたぶんこれ、レキシントン級
配置がわかり易いように2つの甲板の図面を切り貼りしてます
http://o2.upup.be/f/r/u9O9xZpHeZ.jpg

それと機関配置はちょっと違うけれどターボエレクトリックの1番わかりやすそうな絵
1935年に就航した当時世界最大最速の豪華客船ノルマンディー
16万馬力のターボエレクトリック推進、29ノットで航海し最高32.2ノットを叩き出す
http://blog.modernmechanix.com/mags/PopularScience/11-1933/electric_ships/electric_ships_0.jpg

ターボエレクトリック
　ボイラーでお湯わかして蒸気を発生
　その蒸気でタービン回して発電
　その電気でモーター回す
　モーターでスクリューシャフト回す
　配電盤で管制
　利点:蒸気タービンは発電してるだけなのでは常に高効率回転域で運転
　利点:ギアードタービンより燃費が良い、が思ったより差は無く微妙
　利点:電線で繋がってる物同士はレイアウト自由
　利点:電気モーターなので加減速や逆回転が自由
　欠点:浸水に弱い
　大欠点:モーターと発電機の分余計に面積取るし重くなる
ギアードタービン
　ボイラーでお湯わかして蒸気を発生
　その蒸気でタービン回す
　その回転で減速ギアを介してスクリューシャフト回す
　利点:タービンが減速ギアを介してスクリューシャフト回すので伝達損失が少ない
　欠点:減速歯車が複雑で造るのめんどい
　欠点:タービン、減速ギア、スクリューシャフトはほぼ直線で並ばないといけない
　欠点:減速歯車がある分ターボエレクトリックより静粛性に劣る
直結タービン
　ギアードタービンから減速ギアを抜いた物、つまりタービンとスクリューシャフトが直結(話としては逆で直結タービンの途中に減速ギアを入れる改良をして出来たのがギアードタービン)
　欠点:スクリューシャフトの最適回転数より蒸気タービンの回転数がものごっつ速い、つまりとっても効率が悪いのでギアードタービンの出現により消え去った
0181名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 713c-DVlP)
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2016/11/06(日) 10:51:34.27ID:1XJVTtuf0
>>180
戦艦中最悪でも潜水艦よりマシ。
0182名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b3c-eKBp)
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2016/11/06(日) 10:58:31.90ID:IcTzhj3N0
機関換装の時にかなりスペースができてるから、いっそそこに居住区を増設…
「あんな奥底は嫌です。狭くても水線上に住みたいのです」と涙目で訴えられるだろうか
0185名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9191-7qVk)
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2016/11/07(月) 12:33:35.81ID:FJJMabKr0
>>183
欠点認識し、2199では改善されたと思う。
ドメル自爆に耐えたし。
0186名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 713c-DVlP)
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2016/11/07(月) 15:33:58.09ID:ckQcISIO0
>>185
これじゃない感でいっぱいの２１９９。ヤマトは艦底半分吹き飛んで被害甚大だが、
次の回には、元通りってのがリアルなヤマト。
第三艦橋はドメルが自爆しようが、溶けてガミラス本星の濃硫酸の海に置いて来ようが、
次回には復活する！それがオレたちのヤマト！！
0187名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd5b-8n5s)
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2016/11/07(月) 20:41:16.44ID:ZdM3dcNv0
ヤマトって実は機関室ってずっとケツの方なんだよな
あの大爆発でも機関は無事っぽいから航行はできてるが
しかしあの状態で弔砲とはいえ主砲撃ったら船体ねじ切れそうな気がする
0188名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-DGmA)
垢版 |
2016/11/07(月) 20:45:50.56ID:EHctjfhFa
ちょっと思ったんだが、改装戦艦で機関を圧縮したスペースって何に使ってるんだっけ？
防御は間違いなく充実してるから、倉庫や燃料タンクにするのはもったいない気がするけど、
同時に不便な場所でもあるから、何に使えるかと言われるとこれといって思い付かない
0189暫編第一軍 (ﾜｯﾁｮｲ 3e04-Yp7G)
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2016/11/07(月) 21:08:11.74ID:mlq93Jex0
>>185>>186
　あれじゃガミラスの敗因は「ドメルがおしゃべりしていたから」になっちゃいますよね。

　間が空きましたが新・戦艦スレッド60の890氏のご提供データを考えて見ました。
　これ数字を見せていただいたのは初めて(感謝します)ですが、エピソードとしては有名な奴ですね。
長門型は大改装時に弾火薬庫は2～3万mの安全距離を持たせる防御計画だったものの、
HT薄板の防御力を過大に評価してしまい実射試験では2万8千mで均衡してしまったとされるときの試験の一部のようです。
　詳しくは同氏の書き込みを読んでいただくとして簡単に抜粋すると
・第1板　1inHT×2、3/4inHT×1
・第2板　第1板から1.5ｍ離して、5inNVNC、背面にHT×2
- 甲鈑厚さ合計9+3/4in（247mm）
に対し撃角58°で
実験1　撃速450m/sで貫通し砲弾は土中に
実験2　撃速470m/sで貫通し砲弾は土中に(砲弾の余勢大/弾体完全)
実験3　撃速425m/sで貫通し甲鈑背後にコロリ。余勢殆どなし。　砲弾は弾尾部導管下より切断された。

　実験1と2は砲弾側撃速にかなり余裕があるのでFMを算出してもそのままでは計算には使えません。
実験3は砲弾に余勢殆どなしでほぼ均衡撃速に近いと見て良いでしょうか。
合計247mmとのことですが、HTを含む多重装甲を試射しているので合計厚と同じ1枚板ほどの対弾性能がないのは当然です。
0190暫編第一軍 (ﾜｯﾁｮｲ 3e04-Yp7G)
垢版 |
2016/11/07(月) 21:10:16.87ID:mlq93Jex0
A.実験3を均衡撃速として40cm砲九一式徹甲弾対NVNCの57.5°時のFM2.10と58.5°時のFM2.13の間FM2.115で計算するとNVNC171.1mm相当。

両国の多重装甲計算式で試算。
B.米多重計算式で更に米簡易均質甲鈑換算式(詳しくはオクン氏サイトへ)を通すとclass B157.3mm相当。(対16.1in砲弾として)※FM2.243

C.日本の多重計算式だとNVNC189.4mm相当(但しHTの対弾性能を過大に見積もっていたと判明した式。V1の1.6乗はという奴)。※FM1.969

　41cm砲の3万での落角34°(対水平撃角56°)、存速462m/sですから仮にFM2.1で計算すると貫通力194.7mm。
想定では概ねこの程度の防御力を期待していたものと思われます。FMは近い撃角からの仮の設定に過ぎませんが「C」と近い評価になるのは偶然ではないでしょう
0191名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 713c-DVlP)
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2016/11/07(月) 21:22:42.30ID:ckQcISIO0
>>188
双葉社の３ＤＣＧシリーズ24戦艦長門の９６－９７Ｐに陸奥（改装後）の
第一船倉甲板艤装図がある。長門（陸奥）は缶室が短くなって前方にスペース
が出来て、そこにいくつかの部屋が描かれているが、この本には説明文は無い。
机と椅子の部屋は兵員室だろうか？ちょっと自分が見た限りでは、よくわからないな。

扶桑は前方の缶室がそっくり消えて予備重油タンクになっているようだ。こちらは
ヤヌスシコルスキーの本なので、まあまあわかりやすかった。
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