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韓国軍のP-3CはMAD使う時でも500フィート以下まで下げないのかな? 寧ろMAD使ってるの？かの国のP-3。エンジン相当傷むから、あの高度まで下がると 韓国艦のレーダー照射、本当に海自P-1哨戒機は「脅威」だったのか？ 検証する
2019.01.08 関 賢太郎（航空軍事評論家）
https://trafficnews.jp/post/82564
韓国メディア「月刊朝鮮」の記者が2013年7月10日にこのP-3へ搭乗取材した記事によると、
「目視識別のために高度を100mまで下げた」「外国の艦艇監視のため高度60mで接近飛行する」
とあり、韓国海軍の哨戒機部隊自身が外国の艦艇に対して、今回の事件におけるP-1よりも
はるかに低い高度を飛んでいることが分かります。
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韓国人でもちゃんと低空飛行出来るよ！！！ｗ 中露北を念頭、米が日本に新レーダー配備検討
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190128-OYT1T50013.html
日本への配備を検討しているのは「ＨＤＲ（米本土防衛レーダー）」と呼ばれる新型のレーダー。米本土のほかハワイ、米領グアムなどに向かうＩＣＢＭを発射地点近くから追尾する。
人工衛星を攻撃する「キラー衛星」やスペースデブリ（宇宙ゴミ）の監視にも利用するほか、レーダーが得た情報は自衛隊と共有する方向だという。
米軍は２０２３年にハワイで同型レーダーの運用を始める予定だ。日本配備は２５年までに行い、ハワイのレーダーと連携運用することを目指している。 アンカー製窒化ガリウム急速充電器の実力
ttps://www.itmedia.co.jp/news/articles/1902/19/news082.html
ついに民生機器にもGaNパワー半導体が使われるようになった
＞ 新素材GaN (窒化ガリウム)採用
＞ これまで使用していたシリコン半導体に代わり次世代パワー半導体素材「GaN」素材を世界に先駆けて
＞ USB急速充電器に採用し、これまでにない小さなサイズにAnker独自の充電技術を詰め込みました。 うーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
これを使えば、フェイズどあれいレーダも、ポケットサイズになるんケ？ ビーム幅は波長と開口で決まる
ポケットサイズのアンテナを離れた場所においてもいいけど >>420
>ポケットサイズのアンテナを離れた場所においてもいいけど
ビーム圧縮ってやつのこと? >>418
USB充電アダプタがガリヒ素パワースイッチング素子でより小さくなった？
まあ、そうなんでしょうけど。今だって、フライバック方式で1石パワMOSで小型だけど。
単にシリコンパワＭＯＳだと普及品で100kHzスイッチングだが、ガリヒ素で高速化して
１MHｚスイッチングしてフライバックトランスが半分の小型ができたからじゃね？
それはガリヒ素パワースイッチングができたからでしょうが。 GaN ぎゃんぎゃんぎゃんぎゃんぎゃんぎゃんぎゃんぎゃん？ そういやSPY-4ってどうなったの？開発続けてるの？やめたの？ 日米、新型レーダー共同開発へ
https://jp.reuters.com/article/idJP2019031701001632
日米両政府がミサイル防衛網の強化に向け、米海軍イージス艦に搭載する新型レーダーを共同開発する方向で最終調整に入った。
中国やロシアが開発を進める「極超音速ミサイル」など新型兵器への対抗を視野に探知能力を高め、米国のミサイル防衛網の中核を担うイージス艦の防護強化を図る。 イージス艦用の新型レーダーとやらが、イージスシステムの分割不可避なコンポーネント、て扱いになれば、米国価格でイージスシステムを常に導入できる。
て感じになれば文句なしなんだけどね。
海自はイージスのレーダーは恐らくFCS-3より下に見ている、イージスシステムについては渇望しているから可能な限り搭載艦を増やしたいだろうし。 言っとくけど、そんなイージス艦ばかりにするほど海自に金ないぞ。
ついで言えば新型イージスシステムは、オーストラリア製レーダをつめるくらいにレーダとシステム間の固定性はない。 て事は逆に、アメリカは艦載AESAは両手を上げるレベルになりつつある？とかなのかな。 昔と比べるとフェーズドアレイは設計も製造も容易になったからな。
今や市販シミュレータでバリバリ計算できるレベルになった。
システムとやり取りするインターフェースが開示されれば、まあANSYSに金払えりゃ艦艇用サイズのアレイくらいは計算出来る。 >>437
アンシス使ってるけど、メッシュエラーの泥沼から抜け出せず、メンターに乗り換えたわ >>438
プリント板かなんかか。
というか、メンターに切り替えるのって事は伝送線路解析？ イージス艦って、日本では特殊な船みたいな感じだけど、
アメリカじゃ汎用艦なんだよな
中国は近年の新造戦闘艦は、小型艦のぞき全部中華イージスで、あっちでも汎用的な船になってる >>436
単にイージスシステムはLM製。
それで今まで使ってたレーダのSPY-1もLM製。
だけど今度からのSPY-6はレイセオン製。
新しいイージスシステムでは、他社メーカのレーダに対応させる必要があったんで、その恩恵に預かったようだ。
>>440
中華イージスの中身なんてよく分かってないのに、米イージスと一緒くたに扱うのどうよ？
それなら本邦もFCS-3/ACDS艦はみんなイージス扱いできてしまう。 >>441
今のところシースキマー対処能力を欠くから、同時対処能力も額面ほど高くないっぽいからな… 「イージス」ってのはアメリカ製艦載防空システムの登録商標みたいなもんで、
他国の似たようなシステムは全て「類似品」みたいなもんだ。
性能的に「イージス」を超えているかどうかは別の話、と。 フェーズドアレイで多目標同時対処できるシステム=イージスみたいなもんだからな。
AndroidのiPhoneみたいなもんだとしか。 海自はイージスのレーダとシステムは明確に使い分けているみたいだけどね。
そもそもFCS-3は和製イージスなんて言い方していたし、ちゃいなイージスがイージス呼ばわりできるなら全然問題ないんじゃない。 FCS-3はミニイージスで、それも同時対処能力の説明でイージスシステムを引き合いに出していた感じね。
過小評価も駄目だけど、中華イージス和製イージスの呼び方に惑わされてイージス艦と同等と思い込むのは問題だな。 イージスの要件って、フェイズドアレイレーダーでの複数目標同時処理だけじゃないでしょ 敵の対艦ミサイルや航空機の探索から迎撃、ECM、チャフフレアデコイ等発射まで
コンピュータで自動で行われるってのがイージスシステムのキモなので、
同様の機能があれば「〇〇イージス」となのっていいのでは？
まあ平時には自動迎撃モードは使わないだろうが 古いタイコンデロガ級で、200目標追尾、スタンダードミサイル16発同時管制だっけ >>448
スマートフォンの機能を最初に市場に送り出したのがiPhoneだとしても、
それ以後にできてたAndroidやWindowPhoneやその他の製品を○○iPhoneとは言わないので、
米国製艦艇搭載用自動迎撃システム＝イージスだとすると、ちょっとおかしな感じになるな。
まぁ、マスコミ表現では他に適当な単語がないので「イージス」を一般名詞みたいに扱ってるけど。 >>450
一般に身近に何とかしてくれる人が居ないジジイはAndroidのiPhoneという認識でショップにきて店員を困惑させるらしい。 米国製スマホ
日本製スマホ
中国製スマホ
ってだけじゃ スマホなんてどれ買っても最終組み立ては全部中国ジャン
中身もどれも同じような国が作ってる
自称米国メーカーのスマホ
本体 設計 米、製造 中
SoC 設計 英・米、製造 台
モデム 設計 米 製造 台
液晶 韓
DRAM 韓
NAND 韓
カメラ 日
こんな感じ NANDは東芝四日市、DRAMは旧エルピーダ東広島も忘れないでください 液晶（最近は有機ELも含む）の分野では、まだジャパンディスプレイがなんとか頑張ってる。 中国と台湾はきちんと分けて考えよう。
それにしても…iPhoneがスマートフォンの最初の機能て…W ZERO3を使っていた身としては頭がクラクラ来ますわｗ
あのクズのような板切れ(初期のいふぉねは実際酷かった)のおかげで電話機としては最悪の代物が世にはびこっている(進行形) 台湾の海軍艦レーダー整備を支援 FMS契約額約55億円＝米国防総省
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/201904090009.aspx 「米が台湾に55億円分の武器供与」と報道 国防部が否定
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/201904100003.aspx FPGAなんて日本で全く作ることが（事実上）出来ないし、コンポーネント部分では全くどもならん部分があるのは確かなんだよなー
広帯域バスはNECに金積み続けて継続できるようにして欲しい。 アルテラザイリンクスのFPGAって28nmプロセスから進んだのかなー。…進んでた、16nmプロセス品に手を出してた。
日本でこのクラスのプロセス導入してる半導体メーカーってFlashメモリ作っている東芝以外にあるんだろうか？
まあ電源周りでロームは圧倒的でしたっけ？ >>463
FPGAなんか汎用品が溢れてるし、どうしても必要なら小ロット生産は可能。
今の日本ができないのは採算ベースにのる大量生産で、これは日本の原発事情からくる電気料金と
民主政権下の急激で行き過ぎた円高が主因だ。
日本の原発は地震前から法律で点検期間が頻繁で長期に規定されている。
華人の影響下の政治家（与党も含む）とそれを養護する華人影響下のマスコミのせいだよ。
まともなジャーナリストが生まれれば国益に反する政治家は淘汰され、半導体産業も蘇るだろう。
俺にはその方向に向かっているように見える。 …まともなジャーナリスト、ねぇ… 与党が取るに足らない野党の一挙一動をイチイチ口出している段階じゃねー…
まともなインテリジェンスが育たないと無理だよ、きちんとしたジャーナリズムは。暴力装置であれだけ意気上がるようじゃまだまだ。
アレ、Armed Forceって言っていたら多分意気上げる事出来んかったと思うよｗ
汎用品って言ったって技術継承が無ければ駄目だけど、案外パナが頑張っているみたいで、半導体。 >>467
反論したいなら根拠くらい書いたほうがいいよ。
> …まともなジャーナリスト、ねぇ…
道は遠いが、一番ひどい時代との比較では大きく改善している。
報道の嘘を嘘と見抜ける手段を持つ人が増えている。
朝日新聞の植村隆は（義母が挺対協を支援し詐欺で逮捕歴がある梁順任）
吉田清治の嘘話を新聞に載せたが、事実無根の誤報と認めた
> 汎用品って言ったって技術継承が無ければ駄目だけど、
汎用品は買えば済む話では？
技術の継承という点で見れば日本は最高レベルだが、
残念ながらｗ、この分野では過去の技術の重要性は低い。
演算性能やメモリ量が一桁くらいすぐに変わる。
当然使えるアルゴリズムも変わってくる。
富士通のHPCのMTBFの優越性は過去の回路技術の蓄積に由来すると開発者がインタビューで答えている。
10式戦車の水冷4サイクルV8エンジンは戦時中の水雷艇用エンジンが原型だ。
今は亡きスバルのサンバートラックはスバル360からの改良で最後までラダーフレーム構造だった。
日本以上に技術継承に重要視し実践している国を根拠込みで上げて見てくれｗ どうして汎用品だからずっと買える、とか思っちゃうの？
2SC1815廃盤問題とか思わず思い出したよｗ >>469
買えなくなったら汎用品とは言わないｗ
>>466
> FPGAなんか汎用品が溢れてるし、どうしても必要なら小ロット生産は可能。
これが読めないのか？
ありえないが、何らかの事情で必要だが買えない場合はコスト増だが作れる。
1815が廃盤になって困るのはデータシートが読めない程度のヤツではｗ
>>467 の
> 汎用品って言ったって技術継承が無ければ駄目だけど、
これはどういう意味か教えてくれ。 FPGAが作れないまで民主のせいとか吹いたわ
ありとあらゆる責任を押しつけられるどんな万能の政権だったんだろう民主党は… >>474
ちゃんと読めよｗ
日本の半導体産業に大打撃を与えたのは紛れもなく民主政権下の円高政策だ。
基本的に自国通貨が徐々に高くなるのは好ましい事だが、
急激で行き過ぎた円高は当局がコントロールする必要がある。
輸入原料が製品になるまでのタイムラグがあり、国内物価や人件費などに円高メリットが出るのは更に時間がかかるからだ。
今は107円程度だが円高の最高は75円まで行った。
半導体では輸入は原料鉱石とエネルギーだが、製品は軽く高価でコストの輸入分はどう高く見ても10%にも行かない。
80円では10%の純損失の半導体が107円では20%の利益が出る計算だよ。 経年のチャートが読めたら、円高あずミンシュガー、とか恥ずかしくて書けないんだけど、一杯書かれていますよね♪
ホントそろそろ10年前の政権が何ほどの影響力なんだかｗ 失われた20年を無かった事にしたいんだろうけどね、一生懸命中国移転を説いていた頃をｗ >>476
おまえこそちゃんと見ろ。
民主政権前は100以上で今と同程度だ。
75円になったときの政権を言ってみろ。
しかも俺はFPGA は作れると言っている。 だっからさ、民主党政権になったのは、その円高を放置した当時の自民党政権に愛想をつかしたからでしょうに。
輸出産業が国内の景気動向を左右する日本で円ドルレート100円切りの円高は致命傷だったのになんもしなかったんだから。で、リーマンショックで一度トドメ刺された。
で、経済的政策をする前に野党自民党が「国債（30兆より多くは）発行しないよね」と釘刺したんだから。
で、政権復帰したら喜々として40兆の国債発行。市場も政府の腹の括り方に反応してか、その後100円を切る状態にはなっていない。
これで言いたいのはミンシュガーとかどうでもよくて、適切な経済政策を適切にやれ、そんだけ。
10月に消費税10%本当にやったら、ジミンガーを言い続けるよ、橋竜の３→５％引き上げの時も2年位経済が止まったんだけど、身内からそれに言及はありませんよね♪
そろそろ下野して10年経つ政権の事を何時までも何時までも恥ずかしくなく言い続けるなよ、意図的な事実混同を入れてまで。
なお、東芝がディスコンLSI再設計再生サービスをやっているらしい。
https://www.tjsys.co.jp/lsi/column-discon-lsi/index_j.htm
0.5μくらいならどうにかなるんだなー。頑張って45nm位まで対応できないかね？ｗ 初代coreiのプロセスルールだし、相当良い所行けるｗ 民主党政権になる前に、日本は全社先端ロジック半導体から撤退したし、
メモリもエルピーダと東芝以外撤退してた >>478
> だっからさ、民主党政権になったのは、その円高を放置した当時の自民党政権に愛想をつかしたからでしょうに。
これは事実ではない。
左翼マスコミの偏向報道で、消えた年金問題で火をつけ、出来もしない公約（マニフェストか？）を掲げ、
高速道路無料、ガソリン税廃止等やっても喜ぶのは鳩山の実家のタイヤ屋くらいで、
税金を払う一般人はちゃんとその分税金から取られている。
別に俺は自民の政策が正しいと思っていないが、民主（とその後継）よりは遥かにマシだ。
ドル90円を切れば、半導体だけでなく多くの分野で存続不可能になる。
しかもあの急激さだ。
> これで言いたいのはミンシュガーとかどうでもよくて、適切な経済政策を適切にやれ、そんだけ。
> 10月に消費税10%本当にやったら、ジミンガーを言い続けるよ、橋竜の３→５％引き上げの時も2年位経済が止まったんだけど、身内からそれに言及はありませんよね♪
> そろそろ下野して10年経つ政権の事を何時までも何時までも恥ずかしくなく言い続けるなよ、意図的な事実混同を入れてまで。
半導体産業が苦しくなった原因を書けばその当時の事になるの当たり前ｗ
当時の民主メンバーはまだ現役も多く、また、年金問題を仕掛けているｗ
年金の仕組みが同じだから、前提が同じなら誰がやっても試算はあの結果になる。
今、大問題にするなら、今まで元民主は試算もやらずに政策決定していた事になるｗ
そもそも消費増税は解散と引き換えに民主が飲ませたものだ。
安倍は延期してきた事実は忘れているのか？
ドル円75円まで放置した政権は民主ではないのか？
少なくとも自民は90円は切ってない。 だからってあのまま自民党が政権続けていてまともな策に打って出れたとは思えんのだわ。結局民主党も当時の財務省のやりたいことをトレースしただけだし。
下野して良かったとは思っていますよ。その後の酷さも全面的に同意します。
個人的な事言えば子供手当を児童手当に戻しておいて、子供の扶養減税は消したまんま、少子化対策やる気ねーよな、とは思っているｗ
あと、年金デモはどうしてああなった、以上の感想が出ない、意味判らん、デモをするｗ あんなプロレスする余裕あるんだな、と。
消費税については、今度の10月に増税するかどうかでだいたい見極められると思う。割とリーマン級の構造変化起きていますから。
日本の半導体産業斜陽化は、世界的な半導体製造会社の構造的変化に日本がついていけなかっただけだし、て言い方が可能なのでまあ。
未だに国際化にロクに対応できておらず、MRJ改めスペースジェットの開発で名古屋に西欧人が増えている事をきゃっきゃ言っているようだと
道半ば、と思うぞ。 >>481
FPGAから大きくそれたが、
俺は自民政権が良いとは思っていないし、そう書いてもいない。
だが比較の問題で、民主残党よりは遥かにマシだとは思っている。
”自民の議員は８割クズだがその他野党は１０割クズ、ただし維新は５割クズ”という百田尚樹の意見は正しい。
政権交代自体のメリットを無視しているわけでは無いが、民主が政権を取るくらいなら自民のままがマシだっただろう。
スレの沿った話題で言えば、
民主政権ならばP-1のAESAレーダーも、F-3用のAESAも機体ごと流れた可能性が高い。 >>481
> 日本の半導体産業斜陽化は、世界的な半導体製造会社の構造的変化に日本がついていけなかっただけだし、て言い方が可能なのでまあ。
その原因は８０円を切るような為替レートを放置したからだと言っている。
そのタイミングで競合国は税還付という国家補助を原資にダンピングを仕掛けている。
日本がメモリ産業を売る前後のメモリ価格の推移を見れば一目瞭然だ。
> 未だに国際化にロクに対応できておらず、
何が？
その根拠は？
> MRJ改めスペースジェットの開発で名古屋に西欧人が増えている事をきゃっきゃ言っているようだと
アホマスコミに騙されてるぞｗ
MRJの開発で外国人が増えたのはマニュアル等の文書翻訳と米当局とのコネがほとんど。
その話題以降で設計変更は機内配線、配管のみ。
MRJを叩くやつは根拠もなく叩いているだけだ。
旅客機の開発で遅延しないものはない。
重要なのは、RJの競合他社が２社ともRJから撤退したこと。
MRJが取るに足らない者ならほぼ２社独占市場で２社とも撤退しない。 民主党政権の3年でダメになるような産業ならいずれダメになってるよ
分析したいのでなく民主党叩きたいだけでしょ DRAM不況を乗り切ったサムスン・マイクロンは、DRAMだけじゃなくNAND Flashもやってた
東芝はNAND専業？のために傷は浅かった
DRAMオンリーのエルピーダ・キマンダ・台湾勢がDRAM不況でずっこけた
SK Hynixは政府支援で生き残った
エルピーダは不揮発性メモリの自社開発に失敗したが、その後NANDやらなかった
DRAMとNAND両方やってるところは、DRAM予定の工場・ラインをNANDに転換したりできたが、
DRAMオンリーは転換できずに死亡
あとエルピーダはニコン・キャノンのステッパ使ってたのでもともと非効率で生産コストが高かった
ASMLつかってた同業他社に対抗できない
工場ごとにばらばらすぎる機器・プロセスつかっててコスト削減できなかったのも大きいでしょう 一番大きいのが、ニコンやキャノンの非効率なステッパを使用していたためにコスト競争についていけなかったことでしょう
NAND参入しなかったこと、工場ごとにばらばらな機器・プロセスだったのもダメなところ
東芝がASML使って国際競争に対応してたのとは別
東芝以外の日本の半導体メーカーは、ニコン・キャノンといっしょに無理心中したといっていい
結局ニコン・キャノンのステッパ事業は日本メーカーとともに沈没して、どっちも先端プロセスからは撤退してる 今回の規制はほんの鼻糞w
ステッパーを始め製造装置に日本の高シェアの分野が控えているw
日本の強みは全て自前で製造出来る事w
(原料以外でなw) そもそもwステッパーを作れる国ってw
祝w朝鮮聯邦w(支那傀儡wかくぶそうなのにw) >>487
＞日本の強みは全て自前で製造出来る事
25年前からタイムリープしてきたか、25年間コールドスリープしてた人かな？ 韓国が作れないものwはいいから
日本が作れないものを挙げてくれないか!!
(原料は別にしてw) それも日本のマザーマシーンwから生まれたw
今回の規制w 米の依頼だしなあw
HWは追い出したが三星を潰しに来たw
支那にチップを供給する朝鮮は黒かったw
(おまけに北の核まで御所望だしなあw)
そらあ米の逆鱗に触れる罠w まあ頑張りやあw
日本から何も学ばない国々(100年遅れているとさw)w あと、マトモなソフトが作れんな。
それから、高い最先端設備を導入しさえすれば出来るようなモノもダメだ。
これは経営者を海外から輸入すれば一年で解決するのだが。
それと、レシピ（又は過去の蓄積）が重要でない最新技術もだな。
電気関連は基礎的な技術力も著しく落ちていて、最早何も作れん状態に成りかかっているが…… 最先端半導体は最新機械導入したからと言ってそれだけじゃ作れないよ
中国も先端プロセス開発に苦労してまだ開発できてないし、
技術も資金もあるIntelでさえ先端プロセス開発が大幅遅延してうまくいってないし 別板にも書いたが 京 は9年トップを維持(今年もw)
頑張って天気予報でも当ててちょw >>495
ゆえに、半導体の競争から脱落した日本が復権など到底できない。
まあ、EUVのレジスト輸出制限でサムソンも道連れにしてやろうというのだ。 韓国は完全に終わったなw
もう支那向けいうか国が支那の一部にw
一方日米台が復権する時(｡+･`ω･´)ｷﾘｯw
久しぶりに台湾製造のものを見たw() 日本じゃ地球シミュレーターが改良を重ね性能を向上させながら
今も現役だからなあ、他国のスパコン寿命ってどのくらいなのかな？ >>484
> 民主党政権の3年でダメになるような産業ならいずれダメになってるよ
> 分析したいのでなく民主党叩きたいだけでしょ
議論したいならちゃんと趣旨を理解しろよｗ
円高が主因で、80円を切る円高を放置した民主政権が原因だ。
競合国はその機会にコスト競争を仕掛けてくる。
メモリ価格の推移を見れば一目瞭然だ。
>>486
使うと高コスﾄになり、価格競争で負ける製造設備メーカーが今も生き残ると考えてるのかｗ 地球シミュレータは希少なベクトル型で、目的用途によっては今も有効だからな。改良というか入れ替えだが…… >>494
根拠もなく何を言ってるんだｗ
半導体産業が縮小したら日本は衰退しもう作れないと言うが、
実際には作っている。
どころか、HPC用の設計では日本が最高だ。
だが、糞の役にも立たない理論値と瞬間的なベンチマークを根拠に中国は凄いと言うｗ
民主の蓮舫は一度は京の予算をカットした。
事実上2社独占だったRJ市場から2社とも撤退させたMRJは適当な理屈をつけて叩くｗ
非常に分かりやすいｗ
MHIの外国人の雇用が増えていると報道した番組の根拠はセントレアに外国人が増えたから、
で、何年も前に初飛行しているのに、MRJは丸投げで設計したと主張する。
それが可能ならどんな会社でも旅客機メーカーに参入できることになるｗ
これを鵜呑みにする奴は頭が湧いてるとしか思えない。
報道のMRJの開発費は三菱航空機に投下した資本の総額で、これを根拠に開発費高騰でもうダメだと主張する。
社屋や工場、試験設備、製造機械、資材、設計用のハード・ソフト、固定費は開発費に含めない。
別の機体にも使える会社の資産だからだ。
アホマスコミとそれを鵜呑みにする奴は知らないらしいがｗ 電気と言ってるのに。
まあ航空も半導体も大概だが。 >>504
反論があるならちゃんと書けよｗ
で、何が体外何だ？ >>501
>議論したいならちゃんと趣旨を理解しろよ
俺のレスはむしろ議論を拒否するレスだ 京 は今年もトップで9年連続だしなあw
もっと頑張りましょうw
アンリツ 日本無線 古野wとか コソーリ使ってそうw 潜水艦の低い位置のレーダーで30km彼方の日本船が発見できるのか
大戦中から超地平線レーダーとかアメリカは凄すぎるな(棒 >>507
ではなぜ書くのか？
書いた以上、質問には答えるべきだ。
できなければ書かなければいい。 >>511
人が拒否してるのになんで絡んでくるんや、政治板行ってくれ
政治的な動機で書く人（511の真意は知らん、俺がそう思った）とまともな会話ができるとは思わないので俺はこれ以上反応しない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
