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【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 13 [無断転載禁止]©2ch.net

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0004名無し三等兵
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2016/09/14(水) 13:03:51.15ID:39KY0OyA
造船組合幹部、初の国産潜水艦建造に自信／台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/aeco/201609140001.aspx
0005名無し三等兵
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2016/09/14(水) 13:17:38.78ID:Hu2Izb8L
>>4

　>韓理事長は、国防は他人に頼らず自分で行ってこそ成長するとし、国内業者が軍艦建造の能力を発揮できる機会だと強調。
　>造船技術の進歩に言及し、政府が決断すれば、民間は協力すると語った。

いいこと言うねぇ
0006名無し三等兵
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2016/09/14(水) 16:33:39.58ID:omzS7A7h
日本も原潜のノウハウを育てなきゃいかん
0007名無し三等兵
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2016/09/14(水) 23:39:30.33ID:+ByImCbZ
原潜は高性能でもコストも高いからなあ
0010名無し三等兵
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2016/09/15(木) 00:54:53.92ID:raeRQc5c
2chの軍オタによると原潜は騒音が大きすぎて潜水艦としてはダメらしい。
0011名無し三等兵
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2016/09/15(木) 01:18:58.85ID:pkZYnkIf
高速潜航時は減速機、それ以外は発電＋モーターの
切り替え式じゃだめなの？
0012名無し三等兵
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2016/09/15(木) 03:08:09.51ID:T6/qd6Ee
自然冷却可能な原子炉と電気推進の組み合わせが理屈の上で最も理想的なんだろうね。
0014名無し三等兵
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2016/09/15(木) 09:52:25.71ID:1qwxc/fz
>>13
あれって原作と映画じゃ原理が違うんだよな。
0016名無し三等兵
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2016/09/15(木) 14:07:48.07ID:DEWW6D6v
自然冷却の原子炉ってなんだ
核融合炉か
0018名無し三等兵
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2016/09/15(木) 14:26:18.02ID:DEWW6D6v
サンクス
まだ実用化には至ってないのね
0019名無し三等兵
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2016/09/15(木) 14:28:48.96ID:vsVXUwGV
>>16
どういう発想だ。核融合は自然冷却じゃないだろ。
冷却ボンプを使わずに原子炉を冷却できる構造にするってことだろ。
0020名無し三等兵
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2016/09/15(木) 14:29:35.36ID:vsVXUwGV
>>18
いや、潜水艦用の自然冷却はもう実用化されてる。
0021名無し三等兵
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2016/09/15(木) 14:37:39.83ID:DEWW6D6v
>>19
すまん、反応が自動で止まるみたいな意味で言ってたわ

>>20
申し訳ないが是非詳細を教えていただきたい
0022名無し三等兵
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2016/09/15(木) 14:38:22.28ID:QBsnvxaw
アメリカの原潜は最低出力ならポンプ止めて自然循環だけで稼働できるって話だな
0023名無し三等兵
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2016/09/15(木) 14:40:33.75ID:LFzxgiLs
自然対流だけでそんな長時間保つんだっけ
0024名無し三等兵
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2016/09/15(木) 15:20:25.25ID:Cf8qnNp6
>>23
設計次第では可能だろう。
ただそんなにすぐ高出力から自然循環状態にはできなさそうだが。
崩壊熱と自然循環がバランスするのに時間かかりそう。
0025名無し三等兵
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2016/09/15(木) 16:28:23.11ID:IKHrVx4z
>>24
だよなぁ
バカな質問だとは思うんだけど、海水の配管通して冷却とか出来ないもんなのかね？
出来ても汚染水になるからダメなのかな
0026名無し三等兵
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2016/09/15(木) 17:44:38.97ID:Xr2+d+Zr
赤外線センサで航跡バレバレになるのでは
0027名無し三等兵
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2016/09/15(木) 23:09:16.68ID:rN+ZqY/c
>>6
海自潜水艦乗員「原潜イラネ！」

これ実話だからな。
彼らからすれば原潜保有論は邪魔で仕方がない。
SLBMを保有するわけでもなく（本土から北京を狙える、雲隠れならTELで十分）、
遠征するにも何を目指す場所がない（最大の仮想敵国の中露はお隣りですよ）。
良くても長時間潜航や南シナ海を往復できる程度の燃料電池やリチウム。
0028名無し三等兵
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2016/09/15(木) 23:17:38.43ID:8CFGDj0o
真水の風呂に好きなだけ浸かったり艦内ボーリング場とかで非番を楽しく過ごせるんやで？
0029名無し三等兵
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2016/09/15(木) 23:32:07.56ID:pkZYnkIf
全速力で地球１周できるような本格原潜じゃなく、小出力原子炉＋LiB積んで、
水中で原子炉完全停止して無音にしたりできるやつが
日本にあってるのでは？
0030名無し三等兵
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2016/09/15(木) 23:39:05.84ID:061eItSO
理系じゃないからわからんのだけども、原子力を再稼動させんのはなかなか大変なんじゃなかった？
0031名無し三等兵
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2016/09/16(金) 00:00:39.50ID:cigNcdc1
>>27
> 海自潜水艦乗員「原潜イラネ！」
>
> これ実話だからな。

原潜保有を許されていない日本に住んでる軍オタの「酸っぱい葡萄」が産み出した妄想話。
0032名無し三等兵
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2016/09/16(金) 00:11:11.75ID:RdWkS04J
>酸っぱい葡萄
空母厨とか核武装厨が好んで引き合いに出す寓話だな
0033名無し三等兵
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2016/09/16(金) 00:21:01.00ID:3E086TKF
中国マネー、豪政界に浸透か＝米大使「驚がく」、対策要求

中国政府と関わりの深い中国企業が多額の献金をオーストラリアの与野党の
政治家に行っている実態が明らかになり、社会問題化している。政策決定にも
影響が及ぶ恐れがあり、米政府も対策を講じるよう注文を付けた。
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3100937
0034名無し三等兵
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2016/09/16(金) 00:33:43.20ID:cigNcdc1
>>32
空母は同じ型が三隻ないと意味ない！
原潜は音が煩いから潜水艦としては失格！
0035名無し三等兵
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2016/09/16(金) 00:35:30.74ID:lyNc/wf5
原潜は音がうるさい（アメリカ除く）
0036名無し三等兵
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2016/09/16(金) 01:11:26.83ID:RdWkS04J
>>34
原潜の騒音はともかく
空母が複数艦ないと十分活動できないことはフォークランド紛争でも証明されたしな…
0037名無し三等兵
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2016/09/16(金) 01:37:23.76ID:APVVpdGJ
核動力は非核動力より機関要員が大勢必要だと「世界の艦船」の記事で読んだことがあるから、日本では難しそうだ
それに原潜はこれまで日本が保有してきた潜水艦より大型になるだろうから、沿海域の作戦では使いにくいのでは（比較的小型の原潜であるフランスのリュビ級は使い勝手があまり良くないようだと読んだ記憶がある）
ただ、原潜の静粛性については以前英仏の原潜同士が水中で接触事故を起こしてるくらいだから、相当向上してるのでは（中国艦はどうだか知らないが）
0038名無し三等兵
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2016/09/16(金) 02:11:16.07ID:lSOlB5gd
>>27
長期間潜行は日本における結構なメリットだと思うんだがなぁ
将来的に核を保有する可能性もゼロではないしね！
0039名無し三等兵
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2016/09/16(金) 05:45:23.20ID:2nUhXTYJ
現在の日本の専守防衛ドクトリンなら
原潜1隻より通常潜2隻の方が理に適ってるだろうね。
追い払うことしか許されてないんだから。
敵基地攻撃とかやり始めるんだったらシラネ。
0040名無し三等兵
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2016/09/16(金) 07:19:40.99ID:IpyE7EWt
>>36
不十分でも活動はできる。
三隻厨は「空母保有国は米国のみ」
0041名無し三等兵
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2016/09/16(金) 09:24:20.22ID:+BItsbA9
原潜は不要になったときの保管場所が
イギリスやフランスはどうしているんだろうか
0042名無し三等兵
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2016/09/16(金) 10:45:04.73ID:vExim6HW
原潜は色々うるさいから

市民団体とか
特定アジアとか
0043名無し三等兵
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2016/09/16(金) 11:31:06.95ID:1cLsmoEB
>>40
>活動はできる
コストパー悪すぎだろ
その金を陸上機に割り振ればもっともっと活動できる

米国のみの理由は三隻よりも外征行うかどうかのほうが大きい
日本が米国に代わって世界の警察やるって国家方針なら空母は必須だろうさ
0044名無し三等兵
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2016/09/16(金) 14:25:25.32ID:U7EmFkFo
世界第二位だか三位の経済大国なのになんでこんなに貧乏なのやら
0045名無し三等兵
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2016/09/16(金) 14:59:20.80ID:1cLsmoEB
軍事費なんてケチりながら使うもんだよ、その辺りはアメリカも基本的には同じ
0046名無し三等兵
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2016/09/16(金) 15:31:15.76ID:Ov264uwr
>>45
>軍事費なんてケチりながら使うもんだよ、その辺りはアメリカも基本的には同じ
米が世界経済的に４位ぐらいから１位になった、20世紀前半は、
第二次始まるまでは、相対的には低軍備だったよね。

逆にそれが第二次の遠因の一つ？
（独は、欧州戦に米は非介入と考え、
日は、中国には米国は介入しないはず・・・の考えだった）
0049名無し三等兵
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2016/09/19(月) 10:27:57.98ID:CsVe8Ote
>>44
羽振りのよかった過去の栄光に縋るより、今現在の現実を見ようよ
0050名無し三等兵
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2016/09/19(月) 10:39:13.21ID:dtVQigIj
>>49
で、何が見えるんだ？
0052名無し三等兵
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2016/09/19(月) 12:03:50.30ID:dtVQigIj
今は
0054名無し三等兵
垢版 |
2016/09/19(月) 12:40:31.98ID:dtVQigIj
しとしと雨が降る
0055名無し三等兵
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2016/09/19(月) 12:45:29.39ID:nS/Sy96a
今日この頃
0056名無し三等兵
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2016/09/19(月) 12:49:48.78ID:dtVQigIj
にょきにょき新兵器が繁殖中

暑すぎるんですよ、マジで
0058名無し三等兵
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2016/09/21(水) 06:56:17.51ID:B3078qOp
海水だから生えない
築地は海水で洗ってるから
ボウフラやハエが沸かない

しかし豊洲は・・・
0059名無し三等兵
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2016/09/21(水) 09:29:33.72ID:MAR+aDhy
豊洲は時代遅れの設備だからな

豊洲は屋根付きオープンスペースみたいな構造なんだよ
外気が直接入ってくる（当然虫も）だし、冷蔵もされてない

地方では現代的な設備の魚市場がいくつもあるが、
海水なんて不要である
外から虫等が入ってこないようになってて、中は冷蔵庫の中みたいに冷えている
0060名無し三等兵
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2016/09/21(水) 09:30:13.76ID:MAR+aDhy
まちがえた、時代遅れなのは豊洲じゃなくて築地だ
0061名無し三等兵
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2016/09/21(水) 09:32:27.43ID:GMGy6uLv
>>58
築地で汲み上げて海水って実質的に隅田川河口の汽水だろ

豊洲の地下水よりそっちの方がエンガチョだわ
0062名無し三等兵
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2016/09/21(水) 09:46:28.68ID:IamFtSWH
築地で撒いてる海水の水質調査しようぜw
0063名無し三等兵
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2016/09/21(水) 16:20:34.13ID:sRSTTIz2
今後は、無人の潜水艦キラーが重要になってくると思うが。
小型の無人潜水艇に数発の魚雷を搭載し。
潜水艦を感知したら動き出して始末する。
物凄くぞくぞくする展開だ
0065名無し三等兵
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2016/09/21(水) 18:17:11.70ID:sRSTTIz2
>>64
実際に>>63のような研究が行われていると聞いているから
書いてみたのだよ
0066名無し三等兵
垢版 |
2016/09/21(水) 19:37:19.55ID:iYR9gRbX
水道水ほどじゃないけど殺菌処理してあるから十分清潔
何より1万そこらで使い放題なので流しっぱなしがデフォ
0067名無し三等兵
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2016/09/21(水) 23:50:43.60ID:sRSTTIz2
マグロの漁獲量は減っている
このままではクジラと同じ轍を踏む可能性だって大きい
また、寿司ブームのおかげで、日本ばかりか海外でも市場が出来
マグロを取るようになった。
かつてのような大規模な取引は、もう無いよ
20年前とは時代が違う。築地のままで充分
いまさら大きな建物に作り替えてなんになるのだ
0069名無し三等兵
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2016/09/22(木) 00:16:03.01ID:mhz25ewE
>>67
じゃあ、移転してもいいよね。
移転の理由は取引量を増やしたいからじゃなく築地が古くなって消防署からもたびたび警告がででたから、だから。
0070名無し三等兵
垢版 |
2016/09/22(木) 02:26:30.97ID:SwIqjKd5
築地は、
・築地市場の深刻な老朽化と、設備が古い問題、
・純粋な移転賛成、反対問題
・土壌汚染問題
・都政の闇を追求したい、追及されたくない
・築地市場跡地再開発利権
いろいろリンクしてるからな

さっさと移転はしつつ都政の闇はとことん追及するっていうのが正しいやり方だろうが
0071名無し三等兵
垢版 |
2016/09/22(木) 07:03:55.30ID:CVP5qY3T
しかし「築地」のブランドで売れてたというのはあるからな
いきなり毒まみれ虫まみれの「豊洲」がブランドになるのかといえば・・・
0073名無し三等兵
垢版 |
2016/09/22(木) 10:58:52.96ID:QnkvgD9Q
>>68
AUWS計画ですね。
実用化するとしても、だいぶ先だと思われます。
0074名無し三等兵
垢版 |
2016/09/22(木) 11:21:51.48ID:0P0/wLmf
素直にロボット魚雷で良いような気はするがな
0075名無し三等兵
垢版 |
2016/09/22(木) 17:12:14.33ID:wlCy5dWF
>>71
業者数で見ると主に大手卸を中心とした移転賛成派が3割で中小業者を中心とした反対派が7割だけど、
扱い金額で見ると前者が7割で後者が3割となる。
物流や飲食、食品等の業界にどちらが影響があると言われたら前者なので、
移転すればすぐに豊洲で扱われた商品だらけになる
0076名無し三等兵
垢版 |
2016/09/23(金) 09:08:33.61ID:32gYiNd4
>>72
アナーバーの消防官?

それどこでやってるんだ
0077名無し三等兵
垢版 |
2016/09/23(金) 20:02:28.11ID:inKlCQrl
9月24日発売！「世界の艦船」11月号

●特集・世界の潜水艦
　世界の潜水艦 その現況を概観する……小林　正男
　世界の新型潜水艦 ラインナップ……編集部
　現代潜水艦の推進システム……鍜治　雅和
　現代潜水艦の搭載兵器……多田　智彦
　現代潜水艦の通信システム……岡部いさく
　潜水艦輸出市場の今日と明日……小泉　悠

ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201611/indexj.html
0078名無し三等兵
垢版 |
2016/09/25(日) 23:24:18.55ID:oKlwLLaY
まだまだ波乱がありそうだの。


仏潜水艦に不信感＝豪で採用見直し論浮上
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016092500064&;g=int

＞　仏造船大手ＤＣＮＳの機密情報漏えい問題が、波紋を広げている。オーストラリア政府は次期潜水艦の共同
＞開発相手にＤＣＮＳを選定したが、情報管理の甘さに不信感が強まり、採用見直しを求める声も上がっている。

＞　情報漏えいは８月下旬、オーストラリアン紙の報道で発覚。インド海軍に供与したスコルペヌ型潜水艦に関する
＞２万ページを超える機密文書が、アジア企業に流出していた。同型潜水艦はマレーシアやチリが採用し、ブラジル
＞も導入予定で、各国が対応に追われた。
＞　豪紙デーリー・テレグラフは論説記事で、「漏えいでインド海軍は深刻な打撃を受けた。豪政府はＤＣＮＳ採用を
＞見直すべきだ」と訴えた。著名実業家らも豪紙に意見広告を出し、ＤＣＮＳ提案は技術的リスクが大きいと指摘し、
＞採用断念を要望。入札で落選となった日本かドイツの採用が望ましかったと主張した。
＞　政界からも「ＤＣＮＳとの交渉を一時凍結する必要がある」（無所属議員）との声が上がる。

＞　豪政府は火消しに躍起だ。ターンブル首相は「豪州が建造する潜水艦（バラクーダ型）はリーク対象とタイプが
＞異なる」と強調し、採用見直し論を否定した。
0079名無し三等兵
垢版 |
2016/09/26(月) 00:34:20.63ID:RM8P0xaL
例えばこれでアメリカが戦闘システム提供をやめたり、あるいはきつい条件を課したりしたら
下手すりゃ計画自体が吹っ飛ぶ
0080名無し三等兵
垢版 |
2016/09/26(月) 08:04:18.11ID:nR/0gXPx
西側はアメリカにがんじがらめだな
0081名無し三等兵
垢版 |
2016/09/26(月) 08:15:39.26ID:iBnNutU4
それはアメリカの側から見てもそうなんだがな
しぶとく孤立主義が台頭するのもアメリカが一方的に得してる訳じゃない証拠
0082名無し三等兵
垢版 |
2016/09/26(月) 15:11:47.65ID:awu6sRT5
まあ、地価の高い築地から安い豊洲に移って、差額を吸い取ろうとしたんだろうけどねえ。
0083名無し三等兵
垢版 |
2016/09/26(月) 15:13:06.56ID:FG4pJPol
潜水艦スレで築地の話してるやつなんなの？w
友達いないの？
0084名無し三等兵
垢版 |
2016/09/26(月) 17:20:22.84ID:hPwhXiKc
たぶん次は「つきじ」「とよす」って艦名なんだよ
きっと
0086名無し三等兵
垢版 |
2016/09/26(月) 22:05:51.24ID:awu6sRT5
ああ、ごめん、ごめん。間違えちゃった。
0087名無し三等兵
垢版 |
2016/09/27(火) 01:35:05.05ID:AZGhnzkE
>>85
素晴らしい。
醤油用意して待っています。
0088名無し三等兵
垢版 |
2016/09/27(火) 15:45:26.18ID:CmCpJycw
>>83　触らない触らない
自作自演のかまってちゃんだから。
0089名無し三等兵
垢版 |
2016/09/27(火) 20:37:07.49ID:v27qOkLE
ロシアの最新型原潜、極東に配備
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/09/post-5899.php
0090名無し三等兵
垢版 |
2016/09/28(水) 00:55:59.66ID:I3ZE5MKa
>>89
ロシアは西側に負担させたソ連原潜の解体費を全額返金するまで原潜を新造する資格なし
0092名無し三等兵
垢版 |
2016/09/30(金) 00:25:27.28ID:1kYk75vb
35 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2016/09/30(金) 00:20:33.46 5Od8i91n
豪、次期潜水艦で契約＝情報流出発覚の仏企業と

　【シドニー時事】オーストラリア政府は３０日、１２隻の次期潜水艦調達計画をめぐり、フランス政府系の造船大手
ＤＣＮＳに設計を依頼する契約を交わしたと発表した。ＤＣＮＳは機密情報漏えいが発覚し、採用見直し論もあった
が、納入の遅れを避けるため予定通り契約に踏み切った。
　パイン防衛産業相は「契約により、次期潜水艦計画が正式に始動した」と説明。潜水艦に搭載する戦闘システム
の供給業者に、米防衛大手ロッキード・マーチンを選定したと明らかにした。
　豪政府は４月、次期潜水艦の共同開発相手にＤＣＮＳを選定し、「そうりゅう」型を売り込んだ日本、ドイツは落選
した。（2016/09/29-23:27）

http://www.jiji.com/jc/article?k=2016092901006&;g=int

豪潜水艦、戦闘システム構築に米ロッキード選定
2016/9/29 23:00

　【シドニー＝高橋香織】オーストラリア政府は次期潜水艦への戦闘システム搭載を担う業者に米防衛大手ロッキード・
マーチンの豪州法人を選定した。米レイセオンも入札に参加していた。次期潜水艦の開発は建造を担当する仏ＤＣＮＳ
と豪州に加え戦闘システムを開発・搭載する米国の共同事業となる。ペイン国防相は今回の選定が「潜水艦開発に
向けた重要な一歩だ」と述べた。
　ペイン氏は「豪州に拠点を置く米企業と組むことで（戦闘システムを提供する米政府から）最高の技術を得られる」と
語った。レイセオンは現行のコリンズ級潜水艦で戦闘システムの構築を担当したが、今回は選ばれなかった。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM29H68_Z20C16A9FF2000/
0093名無し三等兵
垢版 |
2016/09/30(金) 05:30:14.12ID:8XUmEz/w
>>92
ロッキードだと艦長が頭にHMD付けてそうで怖いなw
0094名無し三等兵
垢版 |
2016/09/30(金) 05:57:07.86ID:M+BTw/2N
これ以上問題化する前に慌てて契約したようにしか・・・ｗ
0095名無し三等兵
垢版 |
2016/09/30(金) 07:34:26.49ID:0Fe8DzUm
豪潜水艦にはAN/BYG-1を積むと思っていたが、そうかレイセオンとLMで争ってたのか。
0096名無し三等兵
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2016/09/30(金) 09:07:05.51ID:Om6RSpXO
米軍が採用してない戦闘システム積むとか思い切ったな
E-737 AEWを思い出す
0097名無し三等兵
垢版 |
2016/09/30(金) 09:15:54.57ID:WRZwZWm6
コリンズ2感がどんどん増してきたなw
0098名無し三等兵
垢版 |
2016/09/30(金) 14:31:48.53ID:mm/9XYXd
>>92
え？LM選んじゃったの？あれ？
たしか、豪州海軍の要求に「コリンズ級と同じ戦闘システムの搭載」ってのがあったような・・・
0099名無し三等兵
垢版 |
2016/09/30(金) 14:36:28.10ID:Xc05yO1L
>>98
コリンズ級のシステムを交換するのかもしれん(棒
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