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狙撃銃　狙撃技術総合　5発目！ [無断転載禁止]©2ch.net
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0382名無し三等兵
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2018/05/13(日) 14:57:47.22ID:hX8KB6ls
>>381
いやー、それは違うんじゃね
長距離狙撃のランキングの10位ぐらいに、
308を使って1100mだったかの記録があるぐらいで、
3000mなんてとてもとても
もう音速よりかなり遅いでしょ、着弾時
0383名無し三等兵
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2018/05/13(日) 15:30:35.03ID:mxE9RGNL
機関銃や小銃の一斉射撃なら3000m先にも確率的に当たるかもしれない。
0385名無し三等兵
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2018/05/13(日) 16:14:31.54ID:Tsq0UE0l
>>380
500mは別として、400mくらいなら頭首狙えるから08でも当たれば即倒。
近づける状況なら近づくけど、獲物と目があっていて開けた所の場合は逃げられるからそれ以上よれない。
そもそも、そんなにチャンスは多くないから遠いからやめとこうとはならないな。
あと、俺たちハンターに優等生の道徳語られても困惑しかできないよ。
それぞれの命を奪う経験を通じて一人一人違う強いポリシー持ってやってるから。
0387名無し三等兵
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2018/05/13(日) 16:53:52.84ID:hX8KB6ls
>>385
うん、いや俺もハンティングしたいな、
と思ってるんだよ、外国で

ただ、ロングレンジハンティングは、世間の目がより厳しい、らしい
動物の命を使って、わざわざロングレンジから撃って、
遊びをしていると
YouTubeなんかでも動画に凄く批判のコメントがついたりしてる
クレー射撃でなく、本物の鳩を放してピジョン射撃とか、
今では難しいじゃない、競技、ゲーム、遊びにさ
0389名無し三等兵
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2018/05/13(日) 20:47:45.20ID:hbSYrOV8
そういう動画を一般に公開するのが問題なだけだろ
アメリカなんか野生ブタや猪の作物被害なんて日本と比べ物にならないからボアハンティング盛んだし
ハンティングしたいなら農家の不利益になる動物を狩猟したら？
0390名無し三等兵
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2018/05/15(火) 16:16:34.88ID:U97jO3sp
サルとか、被害多いし撃ちたがらないハンターが多いからオススメ。
撃っても食べられないし、なんか人間に似てるから嫌なんですと。
0392名無し三等兵
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2018/05/15(火) 16:32:14.85ID:U97jO3sp
狩猟対象獣じゃないけど、駆除目的で許可取ればいいんじゃない？
実際にやってる映像を見た事あるぞ。
0393名無し三等兵
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2018/05/15(火) 16:54:08.63ID:iyeds6XT
エアライフルじゃなくて？
装薬銃ではオーバーキルじゃないのかな？
0394名無し三等兵
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2018/05/15(火) 18:48:56.35ID:PisR6nJO
猿はバックストップがない場合が多いからライフルは使わない。
0395名無し三等兵
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2018/05/16(水) 00:00:59.16ID:xsICwVoQ
樹上の猿はライフルでは撃てないけど、崖でたむろしてるなら撃てるかな
役に立つなら猿撃ちたいわ
0396名無し三等兵
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2018/05/16(水) 00:19:13.97ID:/8yaybU6
バックストップだけではなく、鳥獣保護管理法で、装薬ライフル使用が認められているのはヒグマ、ツキノワグマ、イノシシ及びニホンジカのみ(5.9mmを越えるライフル)。
だから、法的に散弾か空気銃しか使えない。
0397名無し三等兵
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2018/05/22(火) 13:08:41.06ID:kaf+ASMC
軍とか警察の狙撃手ってハンドロードはしないのかな？
0398名無し三等兵
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2018/05/22(火) 20:45:10.51ID:K6QmIeIp
しない
全部ファクトリーロード
ハンドロードなんてしてたら手間がかかりすぎる
0399名無し三等兵
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2018/05/22(火) 20:50:21.93ID:EY1yfDJH
そういった組織人が私物(ハンドロード弾や私物のバレル)で撃ったら犯罪者として起訴される可能性がある
特別な許可を取るより用意してくれるマッチグレードに適応したほうが手っ取り早いしデーターも豊富
0400名無し三等兵
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2018/05/22(火) 23:27:26.37ID:x/TrP28g
公務と私用を混同したら、否定的な話にしか為らんだろw
0402名無し三等兵
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2018/05/22(火) 23:58:59.78ID:x/TrP28g
>>401
でも、日本の装薬競技射撃手？は、ほぼ公務だよなw
0403名無し三等兵
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2018/05/23(水) 00:03:34.15ID:VMG9jOt4
一応アマチュアもいるので公務とはいえんだろ
0404名無し三等兵
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2018/05/23(水) 00:05:40.69ID:NrXyKrrX
昔から長物は自衛隊、拳銃は警察と決まってる
0405名無し三等兵
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2018/05/23(水) 00:14:18.78ID:VMG9jOt4
途中送信してしまった
大会参加は公務扱いとはいえ>>397のこの質問の場合に競技会や練習のことを第一に連想するの？
0406名無し三等兵
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2018/05/23(水) 00:24:13.24ID:/3VibPDE
コンペとか例外すぎるわ
そんな事言ったらアメリカや他国の競技会とかハンドロードはおろか軍の制式以外のライフルや弾薬使う人いるぞ
0407名無し三等兵
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2018/05/23(水) 10:21:25.55ID:KA3FX802
米銃器大手レミントン再建にのしかかる係争費用
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/180523/mcb1805230500016-n1.htm
0408名無し三等兵
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2018/05/31(木) 23:09:27.83ID:L8d4Dzhx
でも大手スポーツショップのサイト見ても、
普通にレミントン売ってんだよね
0409名無し三等兵
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2018/06/01(金) 08:25:58.84ID:/+1mO7Bh
そりゃ流通在庫はたんまりあるやろ
それこそ倒産するぐらいにw
0410名無し三等兵
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2018/06/01(金) 23:32:16.55ID:zT73zq6K
高品質志向でも、低価格志向でもレミントン純正にこだわる理由がないのが1番痛いだろうな、投げ売りも当然なんじゃね？
0411名無し三等兵
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2018/06/02(土) 05:38:20.95ID:9Nsd+Txc
M700が神格化されてるが、日本のハンターにしたら安物銃扱いだからな
アフターパーツが山のようにありカスタムベースには最高かもしれんが、ハンターはそもそもカスタムしないし
半端なミリヲタがありがたがってるだけで、国内で実際に所持する人間としてはサコーが上
0412名無し三等兵
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2018/06/02(土) 07:53:42.12ID:ZZ45cpSF
M700ベースのアクションで高品質なのってディファイアンスマシーンとか色々あるしな
最近のレミントンの品質低下に直接関係してるかはわからないが、シールズやマリーンレイダースが使ってるMk13もレミントンアクションだったのがMod5の途中からスティラーのアクションに変更になってしまったしなあ
0413名無し三等兵
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2018/06/02(土) 21:43:09.53ID:nFp+Lbjr
>>411
サコーは値段が高いよ、国内でもレミントンよりもティッカやサベージが今人気ある時代だもの
0414名無し三等兵
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2018/06/03(日) 00:46:21.47ID:Nc2vbIKQ
まあM700も50年以上前の製品だからな
ボルトアクションなんて枯れたジャンルとはいえ流石に無理がある
二本柱のM870も陳腐化激しいし、逆にこれまでよく持ちこたえたとｗ

レミントンに限らず米銃器業界の問題として、部品製造の外部委託が進みすぎてもいるのよね
おかげで、規制機運の盛り上がりきっかけの瞬間的な特需だけでなく、部品業者の納期に振り回されて売れ筋商品を十分に供給できないという
0415名無し三等兵
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2018/06/04(月) 01:21:23.33ID:WqeEMZb7
ギターのギブソンが潰れたのも似たような理由だな。
歴史ある所は新作当てるのが難しい。
0416名無し三等兵
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2018/06/05(火) 23:33:16.15ID:/9A7oUsz
スタームルガーのRPRなんかはある意味時代の風に乗った商品じゃないか
プレシジョンマッチ風の基本設計にM16風のセフティ含めた取り扱い
そもそもスタームルガーから箱出しで安価はもちろんとして、高精度をうたったモデルが実際に高精度で出せる時代なんだもの
0417名無し三等兵
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2018/06/06(水) 00:05:24.61ID:C5c38BwJ
ウェザビーのライフルはかっこいいな
あのスリムさはバーミンターと違ったハンティングライフルの趣きがある
0418名無し三等兵
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2018/06/06(水) 12:04:24.98ID:d/itNBY9
>>417
見掛け倒しだけどな
無駄にごっついアクションに見てくれ優先の細いストックでストックの破損頻発だそうな
それも、ヒビが入る程度じゃなく真っ二つに割れるレベルのも
0419名無し三等兵
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2018/06/06(水) 14:46:51.77ID:caDIvYhp
今のはグリップに鉄芯入ってるそうだね
フルーテッド加工に黒く塗装してあったり、マクミラン風のストックで見た目はカッコいいw
アメリカらしさ溢れる一丁や
0420名無し三等兵
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2018/06/07(木) 08:13:51.35ID:YHeRLS+h
ウェザビーもいい銃だけど、もっと安いサベージなら、1000ドル程度でアウトオブボックス1/2moa切る精度の銃がてに入るからなあ。見た目嫌いじゃなきゃ十分。
0421名無し三等兵
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2018/06/07(木) 08:21:53.78ID:1j6s7r/B
比較の対象にサベージ持ってくるのはいくらなんでもwww
サベージはデザインがヒドすぎるから、まあほんとに何もこだわらない実用派向けだな
0422名無し三等兵
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2018/06/07(木) 13:42:58.14ID:r6IklbD6
サベージは厨房臭くてな
タクティコー好きならいいかも
0423名無し三等兵
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2018/06/07(木) 22:38:47.95ID:YHeRLS+h
年寄りはサベージ卑下したがるよね。実用銃としては無駄がない、いい銃だと思うけどな。武骨で。
個人的にはマンリカとかのデザインの方が受け付けない。
0424名無し三等兵
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2018/06/07(木) 22:49:19.90ID:UQ3PAjCS
サベージにタクティコーな要素を感じるのは比較的最近知った人だと思うぞ。
0425名無し三等兵
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2018/06/08(金) 20:53:40.25ID:s192hO5P
>>423
無駄がない…？
むしろ設計的にはボルトアクションにしては部品が多くて複雑だと思うんだが…
あれでよその普及価格帯の製品と張り合える価格設定ができるのは結構不思議だわ
0426名無し三等兵
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2018/06/08(金) 21:06:44.86ID:ehYuIJoc
高級品だと削り出しで一体化させてるようなところを、組み立て式にしてパーツごとに量産できるようにしてるから安い。
ボルトハンドルロウ付けにしたレミントンと似たような分業量産制度だけど、基本設計は1958年だから思想は先進的だったんだよ。
0427名無し三等兵
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2018/06/08(金) 23:15:59.49ID:gAhmT3h8
サベージの良さ知ってる＝若者ではあるまい？
お金ないけどそこそこの欲しい＝サベージだろ？
俺はダコタ欲しいわ
0428名無し三等兵
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2018/06/09(土) 00:46:25.75ID:4N2jQ2OB
良くなったサベージしか知らないのは若い人じゃないかな？
そこそこでさえなかった時代もあったから一度は倒産したわけで…
0429名無し三等兵
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2018/06/09(土) 10:12:02.10ID:U33KmTrQ
て～かどうしようもなかった時代のサベージとか国内で認知されてたんか？
輸入されるようになったのここ十数年でない？
それまでは実用品といったらほぼレミントン一択だったような
モノ好き用の高級品はいろいろ細々輸入されてたけど
ずいぶん昔にGunの記事でカッタウェイされたサベージの旧モデル見て、世間にはこんな変態ライフルもあるんだなあと呆れた記憶
0430名無し三等兵
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2018/06/09(土) 22:00:05.51ID:Kd06AYru
>>429
おうおう、お前何歳よ
俺は44歳の若年ライフルハンター様よ
おじいさんの昔話はいらないんやで
0431名無し三等兵
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2018/06/10(日) 09:23:46.66ID:w/sc9/Nw
俺の回りのボルトはほとんどレミントン
自動はブローニング
0432名無し三等兵
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2018/06/12(火) 22:49:10.65ID:yxVNc4CT
やっぱり狙撃には308か？
獣には威力不足でも人間には十分効くだろ
0433名無し三等兵
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2018/06/16(土) 19:48:24.75ID:e67iJK1O
ロシアの50口径狙撃銃がベトナムでライセンス生産だそうだ
ロシアも50口径狙撃銃持ってたんだな
0434名無し三等兵
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2018/06/23(土) 00:07:43.44ID:MlvcKIAL
ベストグルーピングっていつ出る？
掃除したばかりか、しばらく撃ってバレルがほどよく汚れて馴染んできたときか？
戦場ではめったに掃除しないんでしょ
0435名無し三等兵
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2018/06/23(土) 01:05:00.81ID:muVvPSIa
>>434
戦場でベストグルーピングを測るほうが難しいと思うがw
0436名無し三等兵
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2018/06/25(月) 23:12:06.38ID:k464bHyl
西も東も軍の対物狙撃銃は12.7㎜が主流？
それ以上は重量、反動の問題で普及しないのか？必要ないからなのか？
0437名無し三等兵
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2018/06/25(月) 23:20:37.98ID:0HLXnq5N
むしろ弾頭10mm程度にネックダウンして、精度と射程距離を重視した弾丸開発に力を入れているように思える
0438名無し三等兵
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2018/06/25(月) 23:58:11.50ID:BKzuX/xb
>>436
一部の国が14.5mmや20mmのライフル開発してるくらいでどこもかしこも一般的なのは12.7mmだな
理由は多分その両方
14.5x114なんてボルトアクション単発のPTRDでも15.7kg、セミオートのゲパードM3Mでも17kgあるから他なんて相当重くてデカイ
0439名無し三等兵
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2018/06/26(火) 07:34:03.59ID:RxBZpOon
>>436
弾薬の共通化をしておかないと戦時に弾を融通しあえなくなる。
0440名無し三等兵
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2018/06/27(水) 23:09:55.93ID:EQBJ8bil
軍なら対物狙撃銃以上の威力がある兵器も引っ張って来れるからw

個人の移動に負担掛ける必要性がない。
0442名無し三等兵
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2018/06/30(土) 22:36:49.55ID:fXQzrnSN
>>437-440
なるほどね、ありがとう。
0443名無し三等兵
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2018/07/25(水) 22:32:51.32ID:KrzBNsUc
338ラプアのファクシミリロードっていくらするの？
この手の装弾使う人はハンドロードなのかな？
0444名無し三等兵
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2018/07/25(水) 22:33:40.19ID:KrzBNsUc
なぜファクシミリ？
ファクトリーの間違いです
0448名無し三等兵
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2018/07/25(水) 23:27:06.19ID:cZwivhWw
ちなみに国内でレミの30-06は1発300～350円だったと思う
0450名無し三等兵
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2018/09/11(火) 20:44:21.70ID:ogmZNMNM
アメリカ陸軍の兵士がAI製AICSストックのM24A3撃ってる画像や動画探してるけど全っ然見つからないのなぜ！？
0451名無し三等兵
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2018/09/11(火) 21:57:48.76ID:0wO5sMan
そもそもM24A3が米軍に採用されたというのを聞かない(M24A3は単なるレミントン社の商品名)
Leigh Neville著のGuns of the Special ForcesにもSFが.338ラプアのM24A3を採用したという記述はなかった
0454名無し三等兵
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2018/09/15(土) 12:52:08.21ID:Z8vD/iwt
基本どこも零細ベンチャーだからな
規模の限られた市場に新興業者がひしめいてる状況だから、どこも資金繰りは綱渡りで飛ぶときはあっさり飛ぶ
0455名無し三等兵
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2018/09/20(木) 00:00:02.28ID:6oMaWhf1
マクミランやHSプレシジョンはもちろんB&Tだってこの先大丈夫とは言えないのはレミントンの例でも明白だ
0456名無し三等兵
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2018/09/25(火) 14:15:52.30ID:1gxxQEsR
ロシアが最近精度で問題のあったドラグノフに代わりマグナム弾をぶっ放すセミオートライフルを開発した様だが今までに前例があったであろうか

12.7mmより小さく精度を強化した対物ライフル弾なら消音器も使えるかねえ
0457名無し三等兵
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2018/09/25(火) 18:03:44.76ID:1gxxQEsR
>>425
専用設計の銃が多く繊細である故に狙撃手も神経質になる故にボルトアクション式が好まれるんだったな。そこまで性能が必要無いセミオート式は使い捨てを前提にしてパーツに互換性があると

…でもSVchって弾が高そうでドラグノフと違い使われる機会が限られるだろうな
0458名無し三等兵
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2018/09/28(金) 12:37:11.62ID:Em65YaBh
女性のがスナイパーに向いているって本当？
0459名無し三等兵
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2018/09/30(日) 15:46:32.26ID:pG/ByYZj
ライフル寄りのM16の遺伝子を引き継いだM38SDMR
新型弾薬で中距離の狙撃能力も抜群だぜ
0460名無し三等兵
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2018/09/30(日) 17:17:18.43ID:pO8482Wx
>>458
男より目が良いけど腕力がない。その辺りを機械で調整できれば女の方が向いているかも。
0461名無し三等兵
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2018/09/30(日) 19:09:28.42ID:/ZbouKeC
狙撃した精神的重圧とかどうすんだよ？
殺す相手の表情とか見えちゃうんだぞ？
そんで人殺しのメンタル引き摺って母になって子育て出来るんか？
そんな女の素性を知ったら男は結婚できるだろうかね？
0462名無し三等兵
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2018/09/30(日) 19:21:48.63ID:MSNU4QGE
ドイツ兵をぶち殺したと鼻高々なのではｗ
0463名無し三等兵
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2018/09/30(日) 19:36:10.12ID:zBb7vCQc
>>461
アレクシェービチ著「戦争は女の顔をしていない」おすすめ
0464名無し三等兵
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2018/09/30(日) 20:02:24.16ID:/ZbouKeC
Amazonのレビューにちょっと目を通したけど、それだけ鬱々としてきそう…
戦争世代は人生観違うし、何より同世代の人たちが皆、同じ似た様な過酷な境遇を体験して来た訳だから、
「自分だけじゃない」ってのがあると思うんだな…
例えば戦後日本の復興期だって、多くの庶民の生活レベルは低かったろうけど、
「自分だけじゃない周りも皆、貧乏」だから耐えられるメンタルだと思うんだ。
でも周りが普通で自分だけ、ちょっとだけでも不遇だったら、それはストレスになるだろ？
祖国存亡の危機とか大事でもない限り、敢えて「人殺し」職業を選択してPTSDを受けて帰って来て、
血塗られた手で母になる事もないと思うんだな。
0466名無し三等兵
垢版 |
2018/10/01(月) 19:01:09.35ID:cZ6ZFRyQ
>>461
仕事だから関係ないと思う。
同じ事を男に対しても言えるだろうし、性別は関係ないと思うけど。
0467名無し三等兵
垢版 |
2018/10/01(月) 20:02:36.13ID:ZR04Ok3N
>>466

男というか父親はスキンシップを基調とした母親の代わりにはならない。
片親でも男手一つで子は育つけど、育成過程で母親のスキンシップは幼児には重要。
そんな子とのスキンシップを血塗られた母の手で？
0468名無し三等兵
垢版 |
2018/10/01(月) 20:20:04.34ID:56krHCaU
子供に対し
母「この手は人を殺した手よ（ニッコリ）」なんていうか？
そもそも血塗られた手ってのも外野の偏見でしかない。
0469名無し三等兵
垢版 |
2018/10/01(月) 20:41:45.12ID:56krHCaU
>>463の本から引用
ベラ・イサコヴナ・エプシュテイン　軍曹（狙撃手）
私は戦地から戻るとき、別人になっていました。死に対する感覚に異変がおきてました。
（略）
何年かたって、怖いというかんじが戻って来ました。私は正常になった・・・・・他の人たちと同じに・・・・・
0470名無し三等兵
垢版 |
2018/10/02(火) 01:23:33.80ID:ApTP0wKT
>>467
狙撃を惨殺と勘違いしている。
測距兵と二人で作戦行動をしているから、
条件に合った敵を狙撃するだけなんだよ。
肉屋で肉をさばいている女性は子育てができないなんてことはない。
0471名無し三等兵
垢版 |
2018/10/02(火) 05:49:15.95ID:SwpmYGnm
少年兵は倫理観が麻痺して来るというよりは、すぐ血に慣れてくる。
大人でも戦争が終わって平時に戻り公徳心が戻って来ると罪の意識に苛まれて来る。
PTSDに苦しむ様になる…その辺が屠殺と殺人の違いというか、な。
残虐な人間は相手を人と思ってないから平然と殺せる。
戦時の兵士はそういうメンタルにスイッチを切り替えてるけど、平時に戻るからフラッシュバック起こすんだろう。
そういう陰鬱な感覚が拭える様になるには時間が掛かるだろうが、子育て始める前に祓われるとは限らないのじゃないか？
虐待は連鎖するって言うしな…暗黒面を伏せて親として生きて行く事になるよな。
0472名無し三等兵
垢版 |
2018/10/02(火) 08:03:55.05ID:ApTP0wKT
>>471
感覚はゲームと同じ。作戦行動で近距離の攻撃や防御ではないからなんとも思わないと思う。
対象相手を狙撃するのは作戦行動であって、殺戮ではない。
狙撃ってのはむやみやたらに撃っていいわけじゃない。
狙撃兵ってものすごく特殊な能力を持っていないとなれない。
例えば、朝100人ぐらいの人を見て、夕方にその中の一人を
もう一度見せてもその人だってわかるぐらいの記憶力が必要。
PTSDになるとしたら、自分の殺した相手に対してではなくて、
自分が攻撃された場合になりそうだけど。
一般兵の作戦行動と違って防御のための他の兵力がほとんど無くて
相手からの攻撃に関してはそれこそライフルだけの防御になる。
0474名無し三等兵
垢版 |
2018/10/02(火) 14:11:07.01ID:SwpmYGnm
男は或いは、復員しても殺人と言う罪の意識に蓋をして割り切って生きて行く事が出来るのかも知れない。
でも女は母になった場合、命を授かり自分が産んだ子と、自分が殺して来た者達の命を推し量ってしまうのではないか。
狙撃した敵にも親もあれば子が居るかも知れず、自分が我が子を思いやる様に、死んだら悲しみに暮れるだろうと。

ちょっとでも母になる想像力があれば、ゲーム感覚にはなれないと思うし、そういう選択にはそれ以上の強い動機があるだろう…仇討ちとか。
その時点で女として母になるであろう真っ当な生き方、子を授かる幸せを踏み外している。
女が男社会の中で一端の兵士を目指しジェンダーの垣根を跳ねのけて発奮するのは判るんだが、例え狙撃手の適性があっても、平時にスナイパーを志願したりする事に違和感を感じる。
戦時状況下で促成のマインドセット（倫理スイッチの切り替え）と、平時に使命感とかでマインドセット（殺しの覚悟）訓練を積むのとでは、死生観に対し切迫してるモノが違うと思うし…。

要するに平時に狙撃兵として女性兵士が志願する事への違和感なんだよね…なんかスナイパーとしての能力とか素養の問題じゃなく。
0475名無し三等兵
垢版 |
2018/10/02(火) 16:58:19.04ID:PBD1lxGz
ソ連の女性狙撃部隊とか有名な話なのに何でこんな妄想全開のポエム垂れ流してんのや
0476名無し三等兵
垢版 |
2018/10/02(火) 17:10:45.10ID:ApTP0wKT
狙撃対象にならなければ良いだけのこと。
戦時行動を戦地で取らなければ問題がないのに。
撃たれる側は男に撃たれても女に撃たれても弾で死ぬ。
0477名無し三等兵
垢版 |
2018/10/02(火) 17:19:03.41ID:95FJw11l
フルメタルジャケット思い出すわ
0479名無し三等兵
垢版 |
2018/10/02(火) 18:33:12.64ID:ApTP0wKT
狙撃って日本の防犯カメラと同じだと思う。
悪いことをしている人間にとってはこれほど厄介なシロモノはないけど、健全な生活をおくっている人間にとっては安心できるもの。
戦地となっているところで、怪しい行動をとっている人間にとっては1キロメートル先からスコープ越しに行動が観察されていて
最悪、自分の命を犠牲にしないといけなくなる。
むやみやたらに撃ちまくったり、大型の爆弾で皆殺しを
する戦闘方法ではないから、戦時行動としてはある意味健全だと思う。非戦闘員が被害に遭う確率は極端に少ないし。
0480名無し三等兵
垢版 |
2018/10/02(火) 19:05:46.71ID:5COfx1/I
狙撃手の扱うボルトアクション式は携行性の高さから結果的にカービン銃と兼用出来るというメリットがある。つまりボルトアクションと7.62mmカービンとMP9を持てば制圧狙撃？と精密狙撃を両立出来て最強なのでは！？
0481名無し三等兵
垢版 |
2018/10/02(火) 19:07:20.71ID:5COfx1/I
ブルパップ方式は携行性は勿論精度も良好であるけどタボール7ならどうなのだろう？
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