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狙撃銃　狙撃技術総合　5発目！ [無断転載禁止]©2ch.net
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0407名無し三等兵
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2018/05/23(水) 10:21:25.55ID:KA3FX802
米銃器大手レミントン再建にのしかかる係争費用
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/180523/mcb1805230500016-n1.htm
0408名無し三等兵
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2018/05/31(木) 23:09:27.83ID:L8d4Dzhx
でも大手スポーツショップのサイト見ても、
普通にレミントン売ってんだよね
0409名無し三等兵
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2018/06/01(金) 08:25:58.84ID:/+1mO7Bh
そりゃ流通在庫はたんまりあるやろ
それこそ倒産するぐらいにw
0410名無し三等兵
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2018/06/01(金) 23:32:16.55ID:zT73zq6K
高品質志向でも、低価格志向でもレミントン純正にこだわる理由がないのが1番痛いだろうな、投げ売りも当然なんじゃね？
0411名無し三等兵
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2018/06/02(土) 05:38:20.95ID:9Nsd+Txc
M700が神格化されてるが、日本のハンターにしたら安物銃扱いだからな
アフターパーツが山のようにありカスタムベースには最高かもしれんが、ハンターはそもそもカスタムしないし
半端なミリヲタがありがたがってるだけで、国内で実際に所持する人間としてはサコーが上
0412名無し三等兵
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2018/06/02(土) 07:53:42.12ID:ZZ45cpSF
M700ベースのアクションで高品質なのってディファイアンスマシーンとか色々あるしな
最近のレミントンの品質低下に直接関係してるかはわからないが、シールズやマリーンレイダースが使ってるMk13もレミントンアクションだったのがMod5の途中からスティラーのアクションに変更になってしまったしなあ
0413名無し三等兵
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2018/06/02(土) 21:43:09.53ID:nFp+Lbjr
>>411
サコーは値段が高いよ、国内でもレミントンよりもティッカやサベージが今人気ある時代だもの
0414名無し三等兵
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2018/06/03(日) 00:46:21.47ID:Nc2vbIKQ
まあM700も50年以上前の製品だからな
ボルトアクションなんて枯れたジャンルとはいえ流石に無理がある
二本柱のM870も陳腐化激しいし、逆にこれまでよく持ちこたえたとｗ

レミントンに限らず米銃器業界の問題として、部品製造の外部委託が進みすぎてもいるのよね
おかげで、規制機運の盛り上がりきっかけの瞬間的な特需だけでなく、部品業者の納期に振り回されて売れ筋商品を十分に供給できないという
0415名無し三等兵
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2018/06/04(月) 01:21:23.33ID:WqeEMZb7
ギターのギブソンが潰れたのも似たような理由だな。
歴史ある所は新作当てるのが難しい。
0416名無し三等兵
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2018/06/05(火) 23:33:16.15ID:/9A7oUsz
スタームルガーのRPRなんかはある意味時代の風に乗った商品じゃないか
プレシジョンマッチ風の基本設計にM16風のセフティ含めた取り扱い
そもそもスタームルガーから箱出しで安価はもちろんとして、高精度をうたったモデルが実際に高精度で出せる時代なんだもの
0417名無し三等兵
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2018/06/06(水) 00:05:24.61ID:C5c38BwJ
ウェザビーのライフルはかっこいいな
あのスリムさはバーミンターと違ったハンティングライフルの趣きがある
0418名無し三等兵
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2018/06/06(水) 12:04:24.98ID:d/itNBY9
>>417
見掛け倒しだけどな
無駄にごっついアクションに見てくれ優先の細いストックでストックの破損頻発だそうな
それも、ヒビが入る程度じゃなく真っ二つに割れるレベルのも
0419名無し三等兵
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2018/06/06(水) 14:46:51.77ID:caDIvYhp
今のはグリップに鉄芯入ってるそうだね
フルーテッド加工に黒く塗装してあったり、マクミラン風のストックで見た目はカッコいいw
アメリカらしさ溢れる一丁や
0420名無し三等兵
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2018/06/07(木) 08:13:51.35ID:YHeRLS+h
ウェザビーもいい銃だけど、もっと安いサベージなら、1000ドル程度でアウトオブボックス1/2moa切る精度の銃がてに入るからなあ。見た目嫌いじゃなきゃ十分。
0421名無し三等兵
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2018/06/07(木) 08:21:53.78ID:1j6s7r/B
比較の対象にサベージ持ってくるのはいくらなんでもwww
サベージはデザインがヒドすぎるから、まあほんとに何もこだわらない実用派向けだな
0422名無し三等兵
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2018/06/07(木) 13:42:58.14ID:r6IklbD6
サベージは厨房臭くてな
タクティコー好きならいいかも
0423名無し三等兵
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2018/06/07(木) 22:38:47.95ID:YHeRLS+h
年寄りはサベージ卑下したがるよね。実用銃としては無駄がない、いい銃だと思うけどな。武骨で。
個人的にはマンリカとかのデザインの方が受け付けない。
0424名無し三等兵
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2018/06/07(木) 22:49:19.90ID:UQ3PAjCS
サベージにタクティコーな要素を感じるのは比較的最近知った人だと思うぞ。
0425名無し三等兵
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2018/06/08(金) 20:53:40.25ID:s192hO5P
>>423
無駄がない…？
むしろ設計的にはボルトアクションにしては部品が多くて複雑だと思うんだが…
あれでよその普及価格帯の製品と張り合える価格設定ができるのは結構不思議だわ
0426名無し三等兵
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2018/06/08(金) 21:06:44.86ID:ehYuIJoc
高級品だと削り出しで一体化させてるようなところを、組み立て式にしてパーツごとに量産できるようにしてるから安い。
ボルトハンドルロウ付けにしたレミントンと似たような分業量産制度だけど、基本設計は1958年だから思想は先進的だったんだよ。
0427名無し三等兵
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2018/06/08(金) 23:15:59.49ID:gAhmT3h8
サベージの良さ知ってる＝若者ではあるまい？
お金ないけどそこそこの欲しい＝サベージだろ？
俺はダコタ欲しいわ
0428名無し三等兵
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2018/06/09(土) 00:46:25.75ID:4N2jQ2OB
良くなったサベージしか知らないのは若い人じゃないかな？
そこそこでさえなかった時代もあったから一度は倒産したわけで…
0429名無し三等兵
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2018/06/09(土) 10:12:02.10ID:U33KmTrQ
て～かどうしようもなかった時代のサベージとか国内で認知されてたんか？
輸入されるようになったのここ十数年でない？
それまでは実用品といったらほぼレミントン一択だったような
モノ好き用の高級品はいろいろ細々輸入されてたけど
ずいぶん昔にGunの記事でカッタウェイされたサベージの旧モデル見て、世間にはこんな変態ライフルもあるんだなあと呆れた記憶
0430名無し三等兵
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2018/06/09(土) 22:00:05.51ID:Kd06AYru
>>429
おうおう、お前何歳よ
俺は44歳の若年ライフルハンター様よ
おじいさんの昔話はいらないんやで
0431名無し三等兵
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2018/06/10(日) 09:23:46.66ID:w/sc9/Nw
俺の回りのボルトはほとんどレミントン
自動はブローニング
0432名無し三等兵
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2018/06/12(火) 22:49:10.65ID:yxVNc4CT
やっぱり狙撃には308か？
獣には威力不足でも人間には十分効くだろ
0433名無し三等兵
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2018/06/16(土) 19:48:24.75ID:e67iJK1O
ロシアの50口径狙撃銃がベトナムでライセンス生産だそうだ
ロシアも50口径狙撃銃持ってたんだな
0434名無し三等兵
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2018/06/23(土) 00:07:43.44ID:MlvcKIAL
ベストグルーピングっていつ出る？
掃除したばかりか、しばらく撃ってバレルがほどよく汚れて馴染んできたときか？
戦場ではめったに掃除しないんでしょ
0435名無し三等兵
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2018/06/23(土) 01:05:00.81ID:muVvPSIa
>>434
戦場でベストグルーピングを測るほうが難しいと思うがw
0436名無し三等兵
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2018/06/25(月) 23:12:06.38ID:k464bHyl
西も東も軍の対物狙撃銃は12.7㎜が主流？
それ以上は重量、反動の問題で普及しないのか？必要ないからなのか？
0437名無し三等兵
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2018/06/25(月) 23:20:37.98ID:0HLXnq5N
むしろ弾頭10mm程度にネックダウンして、精度と射程距離を重視した弾丸開発に力を入れているように思える
0438名無し三等兵
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2018/06/25(月) 23:58:11.50ID:BKzuX/xb
>>436
一部の国が14.5mmや20mmのライフル開発してるくらいでどこもかしこも一般的なのは12.7mmだな
理由は多分その両方
14.5x114なんてボルトアクション単発のPTRDでも15.7kg、セミオートのゲパードM3Mでも17kgあるから他なんて相当重くてデカイ
0439名無し三等兵
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2018/06/26(火) 07:34:03.59ID:RxBZpOon
>>436
弾薬の共通化をしておかないと戦時に弾を融通しあえなくなる。
0440名無し三等兵
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2018/06/27(水) 23:09:55.93ID:EQBJ8bil
軍なら対物狙撃銃以上の威力がある兵器も引っ張って来れるからw

個人の移動に負担掛ける必要性がない。
0442名無し三等兵
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2018/06/30(土) 22:36:49.55ID:fXQzrnSN
>>437-440
なるほどね、ありがとう。
0443名無し三等兵
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2018/07/25(水) 22:32:51.32ID:KrzBNsUc
338ラプアのファクシミリロードっていくらするの？
この手の装弾使う人はハンドロードなのかな？
0444名無し三等兵
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2018/07/25(水) 22:33:40.19ID:KrzBNsUc
なぜファクシミリ？
ファクトリーの間違いです
0448名無し三等兵
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2018/07/25(水) 23:27:06.19ID:cZwivhWw
ちなみに国内でレミの30-06は1発300～350円だったと思う
0450名無し三等兵
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2018/09/11(火) 20:44:21.70ID:ogmZNMNM
アメリカ陸軍の兵士がAI製AICSストックのM24A3撃ってる画像や動画探してるけど全っ然見つからないのなぜ！？
0451名無し三等兵
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2018/09/11(火) 21:57:48.76ID:0wO5sMan
そもそもM24A3が米軍に採用されたというのを聞かない(M24A3は単なるレミントン社の商品名)
Leigh Neville著のGuns of the Special ForcesにもSFが.338ラプアのM24A3を採用したという記述はなかった
0454名無し三等兵
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2018/09/15(土) 12:52:08.21ID:Z8vD/iwt
基本どこも零細ベンチャーだからな
規模の限られた市場に新興業者がひしめいてる状況だから、どこも資金繰りは綱渡りで飛ぶときはあっさり飛ぶ
0455名無し三等兵
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2018/09/20(木) 00:00:02.28ID:6oMaWhf1
マクミランやHSプレシジョンはもちろんB&Tだってこの先大丈夫とは言えないのはレミントンの例でも明白だ
0456名無し三等兵
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2018/09/25(火) 14:15:52.30ID:1gxxQEsR
ロシアが最近精度で問題のあったドラグノフに代わりマグナム弾をぶっ放すセミオートライフルを開発した様だが今までに前例があったであろうか

12.7mmより小さく精度を強化した対物ライフル弾なら消音器も使えるかねえ
0457名無し三等兵
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2018/09/25(火) 18:03:44.76ID:1gxxQEsR
>>425
専用設計の銃が多く繊細である故に狙撃手も神経質になる故にボルトアクション式が好まれるんだったな。そこまで性能が必要無いセミオート式は使い捨てを前提にしてパーツに互換性があると

…でもSVchって弾が高そうでドラグノフと違い使われる機会が限られるだろうな
0458名無し三等兵
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2018/09/28(金) 12:37:11.62ID:Em65YaBh
女性のがスナイパーに向いているって本当？
0459名無し三等兵
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2018/09/30(日) 15:46:32.26ID:pG/ByYZj
ライフル寄りのM16の遺伝子を引き継いだM38SDMR
新型弾薬で中距離の狙撃能力も抜群だぜ
0460名無し三等兵
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2018/09/30(日) 17:17:18.43ID:pO8482Wx
>>458
男より目が良いけど腕力がない。その辺りを機械で調整できれば女の方が向いているかも。
0461名無し三等兵
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2018/09/30(日) 19:09:28.42ID:/ZbouKeC
狙撃した精神的重圧とかどうすんだよ？
殺す相手の表情とか見えちゃうんだぞ？
そんで人殺しのメンタル引き摺って母になって子育て出来るんか？
そんな女の素性を知ったら男は結婚できるだろうかね？
0462名無し三等兵
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2018/09/30(日) 19:21:48.63ID:MSNU4QGE
ドイツ兵をぶち殺したと鼻高々なのではｗ
0463名無し三等兵
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2018/09/30(日) 19:36:10.12ID:zBb7vCQc
>>461
アレクシェービチ著「戦争は女の顔をしていない」おすすめ
0464名無し三等兵
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2018/09/30(日) 20:02:24.16ID:/ZbouKeC
Amazonのレビューにちょっと目を通したけど、それだけ鬱々としてきそう…
戦争世代は人生観違うし、何より同世代の人たちが皆、同じ似た様な過酷な境遇を体験して来た訳だから、
「自分だけじゃない」ってのがあると思うんだな…
例えば戦後日本の復興期だって、多くの庶民の生活レベルは低かったろうけど、
「自分だけじゃない周りも皆、貧乏」だから耐えられるメンタルだと思うんだ。
でも周りが普通で自分だけ、ちょっとだけでも不遇だったら、それはストレスになるだろ？
祖国存亡の危機とか大事でもない限り、敢えて「人殺し」職業を選択してPTSDを受けて帰って来て、
血塗られた手で母になる事もないと思うんだな。
0466名無し三等兵
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2018/10/01(月) 19:01:09.35ID:cZ6ZFRyQ
>>461
仕事だから関係ないと思う。
同じ事を男に対しても言えるだろうし、性別は関係ないと思うけど。
0467名無し三等兵
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2018/10/01(月) 20:02:36.13ID:ZR04Ok3N
>>466

男というか父親はスキンシップを基調とした母親の代わりにはならない。
片親でも男手一つで子は育つけど、育成過程で母親のスキンシップは幼児には重要。
そんな子とのスキンシップを血塗られた母の手で？
0468名無し三等兵
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2018/10/01(月) 20:20:04.34ID:56krHCaU
子供に対し
母「この手は人を殺した手よ（ニッコリ）」なんていうか？
そもそも血塗られた手ってのも外野の偏見でしかない。
0469名無し三等兵
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2018/10/01(月) 20:41:45.12ID:56krHCaU
>>463の本から引用
ベラ・イサコヴナ・エプシュテイン　軍曹（狙撃手）
私は戦地から戻るとき、別人になっていました。死に対する感覚に異変がおきてました。
（略）
何年かたって、怖いというかんじが戻って来ました。私は正常になった・・・・・他の人たちと同じに・・・・・
0470名無し三等兵
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2018/10/02(火) 01:23:33.80ID:ApTP0wKT
>>467
狙撃を惨殺と勘違いしている。
測距兵と二人で作戦行動をしているから、
条件に合った敵を狙撃するだけなんだよ。
肉屋で肉をさばいている女性は子育てができないなんてことはない。
0471名無し三等兵
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2018/10/02(火) 05:49:15.95ID:SwpmYGnm
少年兵は倫理観が麻痺して来るというよりは、すぐ血に慣れてくる。
大人でも戦争が終わって平時に戻り公徳心が戻って来ると罪の意識に苛まれて来る。
PTSDに苦しむ様になる…その辺が屠殺と殺人の違いというか、な。
残虐な人間は相手を人と思ってないから平然と殺せる。
戦時の兵士はそういうメンタルにスイッチを切り替えてるけど、平時に戻るからフラッシュバック起こすんだろう。
そういう陰鬱な感覚が拭える様になるには時間が掛かるだろうが、子育て始める前に祓われるとは限らないのじゃないか？
虐待は連鎖するって言うしな…暗黒面を伏せて親として生きて行く事になるよな。
0472名無し三等兵
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2018/10/02(火) 08:03:55.05ID:ApTP0wKT
>>471
感覚はゲームと同じ。作戦行動で近距離の攻撃や防御ではないからなんとも思わないと思う。
対象相手を狙撃するのは作戦行動であって、殺戮ではない。
狙撃ってのはむやみやたらに撃っていいわけじゃない。
狙撃兵ってものすごく特殊な能力を持っていないとなれない。
例えば、朝100人ぐらいの人を見て、夕方にその中の一人を
もう一度見せてもその人だってわかるぐらいの記憶力が必要。
PTSDになるとしたら、自分の殺した相手に対してではなくて、
自分が攻撃された場合になりそうだけど。
一般兵の作戦行動と違って防御のための他の兵力がほとんど無くて
相手からの攻撃に関してはそれこそライフルだけの防御になる。
0474名無し三等兵
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2018/10/02(火) 14:11:07.01ID:SwpmYGnm
男は或いは、復員しても殺人と言う罪の意識に蓋をして割り切って生きて行く事が出来るのかも知れない。
でも女は母になった場合、命を授かり自分が産んだ子と、自分が殺して来た者達の命を推し量ってしまうのではないか。
狙撃した敵にも親もあれば子が居るかも知れず、自分が我が子を思いやる様に、死んだら悲しみに暮れるだろうと。

ちょっとでも母になる想像力があれば、ゲーム感覚にはなれないと思うし、そういう選択にはそれ以上の強い動機があるだろう…仇討ちとか。
その時点で女として母になるであろう真っ当な生き方、子を授かる幸せを踏み外している。
女が男社会の中で一端の兵士を目指しジェンダーの垣根を跳ねのけて発奮するのは判るんだが、例え狙撃手の適性があっても、平時にスナイパーを志願したりする事に違和感を感じる。
戦時状況下で促成のマインドセット（倫理スイッチの切り替え）と、平時に使命感とかでマインドセット（殺しの覚悟）訓練を積むのとでは、死生観に対し切迫してるモノが違うと思うし…。

要するに平時に狙撃兵として女性兵士が志願する事への違和感なんだよね…なんかスナイパーとしての能力とか素養の問題じゃなく。
0475名無し三等兵
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2018/10/02(火) 16:58:19.04ID:PBD1lxGz
ソ連の女性狙撃部隊とか有名な話なのに何でこんな妄想全開のポエム垂れ流してんのや
0476名無し三等兵
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2018/10/02(火) 17:10:45.10ID:ApTP0wKT
狙撃対象にならなければ良いだけのこと。
戦時行動を戦地で取らなければ問題がないのに。
撃たれる側は男に撃たれても女に撃たれても弾で死ぬ。
0477名無し三等兵
垢版 |
2018/10/02(火) 17:19:03.41ID:95FJw11l
フルメタルジャケット思い出すわ
0479名無し三等兵
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2018/10/02(火) 18:33:12.64ID:ApTP0wKT
狙撃って日本の防犯カメラと同じだと思う。
悪いことをしている人間にとってはこれほど厄介なシロモノはないけど、健全な生活をおくっている人間にとっては安心できるもの。
戦地となっているところで、怪しい行動をとっている人間にとっては1キロメートル先からスコープ越しに行動が観察されていて
最悪、自分の命を犠牲にしないといけなくなる。
むやみやたらに撃ちまくったり、大型の爆弾で皆殺しを
する戦闘方法ではないから、戦時行動としてはある意味健全だと思う。非戦闘員が被害に遭う確率は極端に少ないし。
0480名無し三等兵
垢版 |
2018/10/02(火) 19:05:46.71ID:5COfx1/I
狙撃手の扱うボルトアクション式は携行性の高さから結果的にカービン銃と兼用出来るというメリットがある。つまりボルトアクションと7.62mmカービンとMP9を持てば制圧狙撃？と精密狙撃を両立出来て最強なのでは！？
0481名無し三等兵
垢版 |
2018/10/02(火) 19:07:20.71ID:5COfx1/I
ブルパップ方式は携行性は勿論精度も良好であるけどタボール7ならどうなのだろう？
0482名無し三等兵
垢版 |
2018/10/02(火) 19:17:31.64ID:5COfx1/I
簡易狙撃の表現のままが良かった
0483名無し三等兵
垢版 |
2018/10/03(水) 01:10:33.39ID:SQiaFn1T
基本的に歩兵や偵察兵は女には向かない職種
狙撃手はその辺の延長線上なので…

>>473
グロスマンだっけ?
0484名無し三等兵
垢版 |
2018/10/03(水) 19:41:18.15ID:ZZDp+bFV
戦争における「人殺し」の心理学　デーヴ グロスマン
ですね。
0485名無し三等兵
垢版 |
2018/10/03(水) 23:08:05.56ID:tZqbocXw
>>476
あのさ、最近の流行は民族紛争で無差別狙撃も多いんだけど…
戦地の想定が曖昧なんだよね。

もう、お花畑でのポエムは鬱陶しいだけ。

狩人の話をしようぜ！
0486名無し三等兵
垢版 |
2018/10/03(水) 23:12:49.16ID:Rs01xrWJ
獲物を回収するまでがお仕事なので、遠距離といってもせいぜい300mで山や谷を挟んだ獲物を狙ったりはしません。
0487名無し三等兵
垢版 |
2018/10/04(木) 02:16:40.51ID:UGyCPq4v
という建前

今号のガンズアンドシューティングにジムニーにウィンチ搭載して獲物回収が楽に、なんて提灯記事が載ってたけどひっでえ記事だったな
安全対策や環境対策のマナーをまず第一に紹介しろってよ
ウィンチは操作一歩間違うと大事故だし、覚えなきゃならないこと盛り沢山なのに
まあその辺本気で扱うとページがいくら有っても足りないんだけどねw
0488名無し三等兵
垢版 |
2018/10/04(木) 06:59:23.62ID:W2a6hl/4
>>485
無差別狙撃ってのは狙撃じゃないよ。
そりゃー味方も敵もなく、殺人を楽しんでいるってだけ。
それは狙撃手が男でも女でも同じで作戦でも何でもない。
0489名無し三等兵
垢版 |
2018/10/04(木) 08:16:23.29ID:HA91T2RV
距離があっても車で回収行けるところもあるから、400m以上も撃つよ。
獲物も逃げにくいし、じっくり狙えて楽しい。
0490名無し三等兵
垢版 |
2018/10/04(木) 23:24:08.93ID:2ZY2pvNB
>>488
君の戦争論や狙撃についてのレッテル貼りは、他人の言葉の聞き齧りで中身が無いから鬱陶しいんだよ。

撃つ側・撃たれる側の論理を童貞が論じたところで薄っぺらい正義論だけだな。

玩具でも練習できる技術等を語り合うスレだろ此処は。
0491名無し三等兵
垢版 |
2018/10/05(金) 08:08:30.48ID:HpkEjyll
>>490
無差別狙撃なんて事があるって書き始める方が内容がないよ。
虚言とか妄言に過ぎない薄っぺらさ。
0492名無し三等兵
垢版 |
2018/10/05(金) 22:35:24.78ID:eBg1ZImi
ユーゴ内戦でなかったっけ？
どっかの橋を渡ろうとする人は、敵味方市民関係なく全員撃たれたとか。
0493名無し三等兵
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2018/10/06(土) 06:34:57.01ID:pWbZFTyI
そんな事例は幾らでもあるからww

ウクライナでの反政府デモに対して行われたものや
ttps://jp.sputniknews.com/opinion/201802144573995/

シリアで妊婦を標的にした狙撃とか
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3001851?cx_amp=all&act=all

サラエボのスナイパー通り
ttps://www.ab-road.net/europe/bosnia_and_herzegovina/sarajevo/guide/nation/10953.html

などなど

>>476
暇つぶしにゲームとして妊婦の腹撃つようなことのあるくらいだから戦地にいれば誰もが狙撃対象だよ。

>>479
お花畑の意見もいいとこだww

>>488
殺人を楽しんでようが狙撃は狙撃だ
0494名無し三等兵
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2018/10/06(土) 08:59:23.78ID:3SywCJ7C
>>493
それは作戦行動と違う。味方も殺してどうするの？
0495名無し三等兵
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2018/10/06(土) 09:05:40.66ID:jLXB0mSV
敵味方入り乱れた戦場ではいちいち識別するの困難だからな。距離があったら余計に。
狙撃のチャンスが一瞬しかないケースなら、とりあえず撃つ場合も。
0496名無し三等兵
垢版 |
2018/10/06(土) 09:08:04.35ID:tywd/vY8
この橋を渡ってくるやつは敵だ、この橋を渡っていくやつは逃亡兵だ。
民間人？　そんなもんは知らん。
的なケースも……。
0499名無し三等兵
垢版 |
2018/10/06(土) 10:24:21.96ID:3SywCJ7C
むやみやたらに撃ちまくる訳ではなくて、狙撃をする理由がないと殺人に問われるんだよ。
で、一般的には測距担当と二人で行動する。
単独で行動する場合は作戦行動に保証がされる状況で行動する。
狙撃兵ってマトに当たれば誰でもなれるって思っているんじゃないの？
0500名無し三等兵
垢版 |
2018/10/06(土) 10:26:43.91ID:tywd/vY8
どんだけ理想的な狙撃環境を想定してるのか知らんけど、実際は狙撃のチャンスなんて
1秒とかせいぜい数秒しかない事が多い訳で、その間に相手の識別なんてやってられん。
だからこそデコイを出してとりあえず撃たせて、位置を特定する戦術が有効になるんだ。
0501名無し三等兵
垢版 |
2018/10/06(土) 11:27:36.11ID:iZeX7M5I
>>500
プロのスナイパーですか？
チャンスの話はゲームですか？
それとも受け売り？
0502名無し三等兵
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2018/10/06(土) 12:14:12.36ID:ll/bQUyt
手記だから受け売りと言えば受け売りだな。
0503名無し三等兵
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2018/10/06(土) 13:37:01.94ID:pWbZFTyI
>>494

作戦行動？噴飯物だわww

現代の戦争で正規軍と正規軍が「キッチリ作戦行動」とって戦った戦闘ってどれだけあんだよww

殆どが民兵同士か正規軍と民兵だろがw

戦闘がルールに則って行われる綺麗なものかスポーツとかと勘違いしてないか？
0504名無し三等兵
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2018/10/06(土) 13:42:21.79ID:pWbZFTyI
>>498

自衛隊が派遣されてたソマリアで国連のUNMISが出してた文民保護マンデートって知らないのか？ww


保護してる民間人の中にゲリラが混じってて挟撃とかが日常茶飯事だから、そういった場合は民間人に対して発砲しても罪に問われないって国連が認めてるんだぞ？ww
0505名無し三等兵
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2018/10/06(土) 19:43:14.77ID:pWbZFTyI
>>504
ソマリアじゃなくてスーダンだった。すまん
0506名無し三等兵
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2018/10/06(土) 22:41:42.07ID:HUU7Fm0Z
米国のスナイパーは市街地では老若男女問わず軍事的驚異度に応じて狙撃を行う。
その友好国のスナイパーも同様だろうね。
勿論練度の低い国の軍隊や民兵やテロリストの中には人殺しに興じる狂人も紛れ込む。

無駄な議論などしなくとも三行で充分な話だな。
0508名無し三等兵
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2018/10/07(日) 04:33:50.40ID:GHrdQzpO
>>504
ゲリラだと疑われる行動があれば、狙撃されるがそうでなければ狙撃されない。
0509名無し三等兵
垢版 |
2018/10/07(日) 04:35:03.26ID:GHrdQzpO
>>503
客観性の担保があるんだよ。狙撃について書かれている本を読めよ。
0510名無し三等兵
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2018/10/07(日) 04:47:55.24ID:igcYSMFn
戦場で国際法規振りかざして、後ろから撃たれるタイプかな？
0512名無し三等兵
垢版 |
2018/10/07(日) 05:52:57.12ID:GHrdQzpO
>>506
人殺しに興じるようなやつは味方に後ろから頭を撃ち抜かれる
0514名無し三等兵
垢版 |
2018/10/07(日) 13:43:46.33ID:Z7Qpvrxt
人殺しに興じるような奴は神経がオカシクなってるんだよ。
同僚も敵も虫ケラの様に命を散らして、倫理観が麻痺している状態。
それを押し殺して耐えて正常を保たせるのが使命感だとか規律なんだろうけど。
そもそもサイコパスの様な反社会的人格障害者はスナイパーになれないと思うし。
それに、いい気になって戦地で無為に殺しをやってきた分、帰国してから深刻なＰＴＳＤに苛まれるだろうしな。
0515名無し三等兵
垢版 |
2018/10/07(日) 13:51:31.58ID:igcYSMFn
臆病だから、相手より先に撃とうとするんだよ。
そうでないと生き残れない。
悠長に撃つ相手確認してたら自分が先に撃たれる。
戦場での味方撃ちはとても多い。
0516名無し三等兵
垢版 |
2018/10/07(日) 14:50:46.31ID:258+15Mv
>>508
あのさ。
自分が保護してると思ってる難民(ゲリラ)から攻撃されるんだぞ？
そこには逃げまどう本当の難民もいる中で、大混乱の中からゲリラだけ見極めて狙撃するのか？ww

ゲームじゃないんだぞ？弾に当たれば下手すりゃ死ぬ中でそんな芸当出来ると本気で思ってんの？

お前の頭お花畑過ぎんだろww
0518名無し三等兵
垢版 |
2018/10/07(日) 15:36:38.59ID:igcYSMFn
なんか聞いた事ある名前だなと思ったら、悪い大人に騙されてた人か。
0519名無し三等兵
垢版 |
2018/10/07(日) 15:51:40.82ID:GHrdQzpO
>>516
お前の書いている狙撃って単なる無差別殺人だよ。
戦時における作戦行動じゃない。
無差別殺人と作戦行動の違いがないと、兵隊は常に殺人罪の対象になるだろ。
ところが実際にはならないの。
なぜかわからんだろ。狙撃って概念が理解できていないから。
狙撃対象の選別って客観性がないと無差別殺人と区別がつかなくなるから、明確にされているんだよ。
例えば、戦地でカメラを持って撮影をしているってのは対象になるとか。
0520名無し三等兵
垢版 |
2018/10/07(日) 16:02:20.59ID:GHrdQzpO
>>516
狙撃兵ってのはものすごく特殊な能力の持ち主で、記憶なんかにも特徴がある。
朝、駅の雑踏で100人ぐらいの人を記憶して、夕方同じ雑踏に立って朝の100人の中から何人がその場にいるかなんて事を答えたりすることができる。
射撃の腕前は当たり前なんだけど、その対象の選別を確実にできないと単なる快楽殺人者と言われかねないんだよ。
同じ場所で12時間近く同じ姿勢でスコープ越しに対象を探すことを
飽きること無くできないと務まらない仕事なんだけど。
無差別にのべつまくなしに狙撃していると、自分の居場所が敵に丸わかりになるから、自分の身を危険に晒すことになる。
狙撃兵って移動が簡単にできるように防御用の対人対物兵器は
銃以外は持っていないし、狙撃場所の出入り口に
簡単なトラップをかけているだけで、味方にも場所は伝えなかったりするんだよ。
狙撃対象からはものすごく厄介だから、場所を特定されると
相手からは全力をあげて攻撃されることになる。
0521名無し三等兵
垢版 |
2018/10/07(日) 16:04:06.46ID:igcYSMFn
漫画の読みすぎではあるまいか？
0522名無し三等兵
垢版 |
2018/10/07(日) 18:22:53.21ID:Z7Qpvrxt
まあ、漫画は大袈裟に脚色してるだろうけど、ディテールを売り物にする内容なら関連書籍とかdvdとか映画を参考にある程度以上はリサーチしてるだろ。
0523名無し三等兵
垢版 |
2018/10/08(月) 20:45:38.79ID:cH5GFeKQ
ボルトアクション式狙撃銃でスタンダードな物は存在しないのだろうか
大抵は300.ウィンチェスターや308.ラプアマグナム弾といった遠距離狙撃前提の銃も目立つけど、
7.62mmを扱うCS5みたいな中距離やステルス等を視野に入れた狙撃銃も存在するだけに一概に定義する事が出来ないからな…
0524名無し三等兵
垢版 |
2018/10/08(月) 23:08:02.49ID:8LdZ91pV
>>523
何言ってるか理解不能
狙撃銃不動のナンバーワンはM24に決まっているだろう
知名度、普及率、パーツの豊富さ、どれをとってもナンバーワン
0526名無し三等兵
垢版 |
2018/10/09(火) 01:37:39.84ID:zPLdMWt6
あれマグナム弾に対応出来ていたっけか？あとさっき言ったCS5みたいなステルス性も
0527名無し三等兵
垢版 |
2018/10/09(火) 01:40:38.97ID:zPLdMWt6
まあバリスタみたいなやつを買ってもは各種口径仕様を取り揃えるのと値段変わらないし大差無いか。ブルパップ方式然り
0528名無し三等兵
垢版 |
2018/10/09(火) 08:54:34.69ID:HZLMZwJt
>>522
俺の知ってる多分一番有名な狙撃漫画、Ｍ16で狙撃するんですがリサーチとはなんなのか？
0529名無し三等兵
垢版 |
2018/10/09(火) 09:03:46.50ID:1+t0/Dkd
五十年以上続いてるものに突っ込んでも…
0530名無し三等兵
垢版 |
2018/10/09(火) 11:47:50.23ID:Ekw8TsrD
質問者のさいとう氏の求めたものと回答者の上田氏の考えたものにズレがあった上に、連載当時には既にM16の狙撃銃モデルであるコルトM655/M656があったわけだからそのツッコミはムダ
0531名無し三等兵
垢版 |
2018/10/09(火) 13:36:48.40ID:HZLMZwJt
回答の裏取りもせず、後から変更もしなかったのは単なる作者の怠慢なのでは？
0532名無し三等兵
垢版 |
2018/10/09(火) 14:37:18.04ID:wKAkvI/6
>M16の狙撃銃モデルであるコルトM655/M656があった

Oh!ゴルゴ！!
https://www.stwing.upenn.edu/~wcchang/M16/M655.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v226/thatguy96/Stuff/Colt656DualPro.jpg

《機械翻訳》

＞1967年4月にアメリカ陸軍ベトナム（USARVが）の分析実施することを決定した狙撃操作をし、装置。
＞毎年行われた即時狙撃活動から、USARVスタッフはテストのためにベトナムのすべての部隊と旅団に発行される特定のライフルと望遠鏡の見所を要求した。
＞試験に参加したユニットは、USARVによってACIVのスタッフが評価を実施する任務を与えられた自身の訓練プログラムを提出するよう指示された。

＞テストされた4つのシステムは、 -

1）。7.62 x 51mmナトナショナルマッチM-14ライフルの調整可能なレンジング望遠鏡とのライフル。
2）。7.62 x 63mm モデル70 ウィンチェスター ボルトアクションライフル。
3）。正確化された7.62 x 51mmのNato M-14 ライフル（M-84テレスコピック視力）。
4）。5.56 X 45ミリメートルM-16リアリズムを持つスコープ。

＞テストされた4つのシステムのうち3つが不満足であることが分かった。
＞テスト結果の収集は、7月の間に起こった- 10月、1967年、124のライフル/スコープの使用の7512人日の目標は、
＞負傷46キルと9の結果従事していました。テスト期間の終わりに、それぞれ60日間の戦闘を伴う84名のスナイパー彼のベルトの下に、
＞彼らがテストした機器についてのアンケートで記入した。
＞M-16リアリズムを持つスコープが悪いため（300ヤードを超える範囲で）精度や水分が内部に収集するという事実のため、
＞最悪の出てきたスコープ。M-84 スコープのM-14 ライフルも、水分やスコープのかぶりで同様の問題を抱えていました。
＞これに対しウィンチェスターモデル70 ライフルでの使用のためにあまりにも脆かった戦闘ゾーン、
＞それは十分に火を提供できなかったために嫌われたパワーを それが火事の状況になった場合。
＞裁判のアウト・アンド・アウトの勝者はART スコープのM-14でした。

htps://www.ar15.com/forums/ar-15/Colt_model_655_656__sniper_/118-250684/

AR-10をベースにすれば良かったのにな…
0533名無し三等兵
垢版 |
2018/10/09(火) 20:09:33.90ID:rCtGGh2Y
マッチ弾を使えば余裕で1shot1killなのはイラクで証明済みなのに今さら何さえずってんの？
0534名無し三等兵
垢版 |
2018/10/10(水) 00:02:24.79ID:i6ZbjWTi
>>533
マッチ弾よりハンドロードだろ
一度レシピが決まれば数作るのも簡単
0536名無し三等兵
垢版 |
2018/10/12(金) 22:45:14.40ID:jcMrzOgM
Scope Zoom Compared at 1 mile, 1,000 and 500 Yards!
https://www.youtube.com/watch?v=3KRMP_FLm48

狙撃用スコープって昔から根本的な新化ってないなぁ…
何十年前のモデルでも未だに通用しそうな世界だ。
もっとダットとか、レーザー測距とか弾道計算とか色々統合されて来ても良いのにな。
結局、クロスヘアにサイトピクチャ、レンズの光度と鮮明度の世界なんだな。
0537名無し三等兵
垢版 |
2018/10/13(土) 00:20:45.24ID:1szLPMII
>>536
弾道計算とかあるよ
レンジファインダーとスマホ連動してるとかいろいろ
複雑になればなるほど耐久性も信頼性も落ちるけど
0538名無し三等兵
垢版 |
2018/10/13(土) 02:28:07.13ID:0khi+QVj
その手のスコープで一番シンプルかつ安価なのがBurrisエリミネーター
予め弾薬のデータをスコープに入力しとくとレーザーによる距離計測とドロップ量計算を一瞬でやってレティクルに赤いドットで結果を反映させる
ゴルゴ13の傑作アサルトライフルの回でサビーヌ兄が使ってたスコープと同じ機能だな
0539名無し三等兵
垢版 |
2018/10/15(月) 23:11:14.78ID:06peftZ/
実猟ではスコープいじるの面倒だからミルドットで補正して撃ってるわ
0540名無し三等兵
垢版 |
2018/10/18(木) 01:06:45.59ID:rMy2GR5i
米海兵隊は.30ウィンチェスターマグナム弾を扱うスナイパーライフルを導入出来たのはここ最近だった…WA2000でも撃てた旧くなりつつある代物を今まで採用出来なかったとは何事か

>>528
確か相手にも見えるから暗殺には適さないんだっけか？
0541名無し三等兵
垢版 |
2018/10/18(木) 09:37:29.89ID:jf/m3/i3
今さら300winmagなのか謎だよな
300wsmのほうがコンパクトで弾道特性もいいのに
0542名無し三等兵
垢版 |
2018/10/18(木) 12:03:23.14ID:go7bH5pf
広く普及してる弾薬の方が製造や供給の点からも有利だし信頼性も既に保証されている
特殊部隊ならまだしも一般の部隊だと尚更
0544名無し三等兵
垢版 |
2018/10/18(木) 16:27:48.46ID:8C3Ilht1
>>543
ベルテット
ケース下部をベルトで補強してある
一昔前は強装弾の証みたいなものだった
0545名無し三等兵
垢版 |
2018/10/18(木) 18:02:30.85ID:ez/Mjsl4
>>543
まあふきんい(変換できない)
もとから、ケースヘッドが厚くなってるのが視覚的にわかって高強度ぽいってだけだし
製造過程で余分な手間がかかるし、銃の方もチャンバーの段付き加工が面倒になってコストアップ要因だけで良いことないんだけどね
ケースヘッドの補強は、内側を厚くすればいいだけで実質意味ないし

300WSMは普及度低いし、FBIのタマだから軍としては使いたくない気持ちがあるんだろ
ショートアクション継続使用できるメリットもあるのにね
ただ、ファットケースだから軍レベルの強度要求だとロッキング周りの強度に不安があるかもしれない
てか、300クラスのマグナムにできることは308でもやや落ちるにしてもほぼ可能なんだから、
あえて導入する意味が疑問なんだけどね
308より上のレンジは338か50にやらせりゃいいわけで
0546名無し三等兵
垢版 |
2018/10/18(木) 18:53:57.24ID:+OR8rsQU
＞ベルテット

あ、そっかｗ　
ベルテット はマガジン式の自動装填には余り向かないよね…実質リムドみたいなもんだし。
.300winmagの威力の立ち位置も動画を見るとちょっと微妙な様な…。
なんか選択するメリットあんのかな？

・300 Win Mag vs 300 WSM　https://youtu.be/RCQyrEXPVmc?t=76
・308 WIN vs 300 WIN MAG　https://youtu.be/i_ECd_eq7KM?t=75
・300 Win Mag vs 338 Lapua　https://youtu.be/wJmDguq3sQk?t=96
・300 Win Mag @ 3006 yards　https://youtu.be/E5pQJFoUGzI?t=294
0547名無し三等兵
垢版 |
2018/10/18(木) 21:00:35.05ID:rMy2GR5i
低コストものならセミオートの7.62mm(と50BMG？)で事足りるしボルトアクション式狙撃銃はコスパより有効射程目的で利用されるから338を渋る必要性は無いよな。流石に海兵隊とてM4カービンと爆撃機だけじゃ戦争出来ないか
0549名無し三等兵
垢版 |
2018/10/19(金) 00:15:28.76ID:ax9QKxEt
自衛隊がHK417を採用候補として検討しているという話を聞いたが、流石に劣化G3をそのまま採用するとは願いたくも無いしそれならAR統計より信頼性に優れると自衛隊員の要望を満たしているとされるSCARのSSRを採用した方がマシと考える
0550名無し三等兵
垢版 |
2018/10/19(金) 19:14:27.85ID:ax9QKxEt
米軍ではM38SDMRとG28に分けて運覧pしているといｂ､のに自衛隊は7.62mmのフルオートに未だに拘っているのかと不安を抱く
0551名無し三等兵
垢版 |
2018/10/20(土) 19:25:32.43ID:MJsdWbER
レミントンMSRとその派生型って口径交換の可能な銃だからその分高価だろうけど軍隊に採用されているのか？
0552名無し三等兵
垢版 |
2018/10/21(日) 11:45:34.54ID:ovDN+JWK
コロンビアやブラジルあたりの特殊部隊が採用した
米軍だとMk21の名前で採用されて7thSFG等の部隊が使用してる
0553名無し三等兵
垢版 |
2018/10/21(日) 16:37:32.09ID:KrKNGnbX
>>551
うーむ、口径交換可能て、
機関部と銃身を換えちゃう、てことだよね
それって同じ銃なん？
0554名無し三等兵
垢版 |
2018/10/22(月) 03:03:30.02ID:UsFxW+Ch
コンポーネントが同じならコストを抑えられるんじゃないか？
装備も数揃えずに任務に合せてその都度コンバートすればいいんだし。
0555名無し三等兵
垢版 |
2018/10/23(火) 22:24:24.35ID:0xjN/UI0
でも口径換えちゃうて、
残すのはストックとトリガー部ぐらい？
ほぼ別の銃なんじゃないか
0556名無し三等兵
垢版 |
2018/10/24(水) 00:12:45.90ID:YkjTVa/r
組み換える時間が丸々無駄なコストとして積み上がっていくよね
0557名無し三等兵
垢版 |
2018/10/24(水) 08:14:46.41ID:lPVcdDAF
複数メーカーから複数の口径の狙撃銃を購入しなくて済む、整備訓練等の一元化
メーカーにとっても製造面でのコストの削減ができる
0558名無し三等兵
垢版 |
2018/10/24(水) 09:25:45.44ID:321SdTV6
という机上の空論
ストーナーからこっち、この手のレゴブロックは開発者のオナニーと相場は決まってる
0559名無し三等兵
垢版 |
2018/10/24(水) 21:27:31.54ID:3Qnk+k9Q
ストーナーウェポンシステムほど複雑なものではないでしょ？
アレは弾薬口径だけでなく、あらゆる運用モードでパーツ互換を図ったから煩雑になった訳で。
言うなれば使い回そうというスペースシャトルとか、鋼鉄ジーグとかゲッターロボですよ。
バレルとボルト交換くらいならスペイザー換装くらいじゃないか。
0560名無し三等兵
垢版 |
2018/10/25(木) 23:02:37.47ID:fPsTH9n3
口径換えるのは部品が増えて煩雑になるな
調整も大変だし
0561名無し三等兵
垢版 |
2018/10/25(木) 23:23:02.81ID:2ZT3B/Bo
とにかくPKOの駆けつけ警護には、
7.62NATOのバトルライフルがいるよ
0562名無し三等兵
垢版 |
2018/10/25(木) 23:27:34.75ID:9nUyaYx0
ボルトと銃身とマガジンだけだろ？
それにそもそも戦場で口径の変更する訳じゃないしな
0565名無し三等兵
垢版 |
2018/10/26(金) 08:43:33.72ID:aaN6SjwQ
ライフルも散弾銃も通常アクションにスコープをマウントする。
バレルにスコープマウントがついているのはカンチレバーと言って、アクションとバレルががっちり結合していない銃に用いられ、少数派。
0566名無し三等兵
垢版 |
2018/10/26(金) 15:19:05.18ID:u46Kj0Ug
その内ガウスライフルよろしくShAK-12並に小型化された対物ライフルでも生まれないかと思ったが、現状でも7.62mm徹甲弾で十分対物威力を持たせる事は出来るんだな…NATOの7.62mmは精度が不完全な部分もあるけれど
0567名無し三等兵
垢版 |
2018/10/26(金) 15:21:57.67ID:u46Kj0Ug
それこそLYNXに匹敵する様な火力を併せ持ったガウスライフル的な
0568名無し三等兵
垢版 |
2018/10/26(金) 18:45:04.76ID:+YSqiiGI
ラプア社やルアーク社の.338LapuaのAPI弾を使えば擬似的な対物ライフルになりうるし、一定距離(約5～600m)以降の.375CT/.408CTはM8API弾の貫徹力を上回る
物は使いよう
0570名無し三等兵
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2018/10/26(金) 20:42:29.73ID:NRo/5LfD
猟で使ってるM870で、リブ銃身で鳥猟、カンチレバーのサボット銃身で大物猟に使ってた
銃身は申請だけで簡単に買い増し出来るから、使ってる人結構多いよ
0571名無し三等兵
垢版 |
2018/10/28(日) 13:50:20.08ID:m0+Iyn3A
スナイパーって何倍のスコープ使ってるの？
映画のような拡大じゃないよね
0572名無し三等兵
垢版 |
2018/10/28(日) 15:34:22.51ID:zjEHKkPB
>>571
うーん、まあ、ライフルスコープに限らず、
望遠鏡でもそうだけど、あんまり倍率て関係ないんよ
倍率て、対物レンズと接眼レンズの比率だから、
接眼レンズを小さくすれば倍率はどんどん上がるのよ
ライフルスコープの性能は、
主に対物レンズの大きさで語られるね
56mmとか42mmとか。
それに接眼レンズが5-2.5で、倍率11-22倍とかになる、みたい
0573名無し三等兵
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2018/10/28(日) 15:53:03.76ID:zjEHKkPB
3-12x50mmのライフルスコープだと、
対物レンズが50mmで倍率が3-12の可変、だょ
0574名無し三等兵
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2018/10/28(日) 20:01:54.62ID:MORORG72
>>571
蝦夷鹿ハンターだけど、通常6倍、獲物との距離が400m以上だと10倍で撃ってる。
あまり倍率上げすぎると使いにくいのよ。
ベンチレストっていう弾の精度を競う競技だと40倍とか使う。
0575名無し三等兵
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2018/10/28(日) 22:44:02.54ID:GY0fkfN/
ひとみ径は大きい方がいいなw
高いけどw

体重計wの目盛り(アナログw)を見る為に
3倍のツァイス単眼鏡を使う日々w
もう少し倍率は欲しいのw

婆ちゃんのお父さん(ひいじいちゃん)は
猟をしていたらしい
山持ちだったし
0576名無し三等兵
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2018/10/28(日) 23:54:43.48ID:3pwVxB+0
獲物の解体って生々しくて不気味じゃないの？
0577名無し三等兵
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2018/10/29(月) 00:07:44.27ID:GF28oXWu
以前狩人一家がTVに出ていたが
親父と娘三人w
目が違っていたw

猪や鹿は増え放題(狼が居なくなって)
熊も減り
猟友会の方々は大事だが高齢化がここにも!!
でまた狩人女子だあw

昔は鶏を飼ったものだ
0579名無し三等兵
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2018/10/29(月) 07:39:09.21ID:1HgrQUHQ
>>576
魚捌くのとかわらんよ。
綺麗なもんだ。
それに牛や豚だって、誰かが解体してくれてるんだぜ。
0581名無し三等兵
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2018/10/29(月) 16:44:05.91ID:ticFSwUa
>>578
>>576氏は猟師の卵か、もしくは興味ある人かもしれんぞ。けんか腰よくない。
最初から平気で触れたり動じなかったりする人は凄いと思います。
0582名無し三等兵
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2018/10/29(月) 22:04:16.45ID:XTEo4KkO
スーパーで精肉を求める際に、その背景にある屠畜を意識する事は無い訳で…。
アニメ「銀の匙」で農業高校生の主人公が車で撥ねた鹿をいきなり「解体してみろ」と言われる。
その件で指導されながら正しく解体手順を行っていくのはわかるけど『でも、初めてやろ？』ってのは引っかかった。
魚や鶏ならまだなんとか…でも人と同じ大きさの哺乳類やろ？！…と。
0583名無し三等兵
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2018/11/01(木) 15:22:07.36ID:bpn1l/ez
SG550の派生型には7.62mmを利用するカービンモデルがあるというのを聞いた事があるが、
それと5.56mm徹甲弾を扱うアサルトカービンとではどっちが運用面で優れているのだろうか
0585名無し三等兵
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2018/11/07(水) 21:54:34.19ID:3t45uDn4
初めのころはスペックの優れたモノより使い慣れてデーターの整ったモノのほうが使いやすいものだよ
0586名無し三等兵
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2018/11/07(水) 23:24:11.10ID:mPAOErfN
じゃあ30-06か308だろうな
狙撃なら308かい？
0587名無し三等兵
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2018/11/07(水) 23:24:51.59ID:08x2zv1i
300WMも338LMも1km程度ではドロップ量にそんなに変化はない(1.6km以上を撃つなら別だが)
特にMK248 MOD1は338の250grSMKの性能と近似できる
加えてコスト面でも有利となれば無理して338を採用する必要がない
0588名無し三等兵
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2018/11/07(水) 23:59:08.76ID:3t45uDn4
狙撃なら低伸性と弾道の安定感を見ると無理してでも338を採用べきだと思うね
ただ、値段含めてオーバースペック気味だとも思う、距離別弾道データーは有効射程距離なんかよりもはるかに大事
308から変更するならむしろ.260REMや6.5Creedmoor程度が現実的なんじゃないかなと個人レベルでは思うが
0589名無し三等兵
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2018/11/08(木) 04:41:28.55ID:YHeqJhKx
300WMと338LMではそんなにコストに溝があるの？
0590名無し三等兵
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2018/11/08(木) 07:56:02.38ID:sbfTqdJZ
軍納入価格はわからないが、アメリカ一般市場では300Winの220grOTMが2.5ドル/発とすると338Lapuaの250grSMKが4～6ドル/発くらい
NAVSEAがSignificant cost saving(大幅なコスト削減)って言うのも理解できる
https://i.imgur.com/FGOlJeQ.jpg
0591名無し三等兵
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2018/11/09(金) 02:12:16.66ID:zBrxgjHR
スナイパーはボルトアクション式の連射力不足を補う為に
狙撃銃を畳んでアサルトカービン(SMGとPDWは有り得ないらしいが何故か拳銃だけは必要だとか)も携行するという話も聞いたが
(米海兵隊のスカウト・スナイパーなら近接戦闘の機会も増えそうだし)、
それが可能なものってどの位あるのだろうか？対物ライフルでもバレットM99みたいなのなら可能なのであろうか？
https://ncode.syosetu.com/n5092by/61/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)
0592名無し三等兵
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2018/11/09(金) 03:06:31.09ID:zBrxgjHR
6.5mmってセミオートライフルでも撃てるんだったっけか、7.62mmと比べて対物性能と殺傷能力(ソフトターゲットへの損傷)で劣る的な話もあったが…
0593青戸６丁目の住民は超ド変態不倫バカップルを許さまじっ!!
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2018/11/09(金) 03:14:54.12ID:GnHWSguP
★★【盗聴盗撮犯罪者・井口千明（東京都葛飾区青戸6－23－17）の激白】★★

☆食糞ソムリエ・高添沼田の親父☆ ＆☆変態メス豚家畜・清水婆婆☆の超変態不倫バカップル
　　東京都葛飾区青戸6－26－6 　　 　 　　東京都葛飾区青戸6－23－19

盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／食糞ソムリエ・高添沼田の親父の愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6－23－19）の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg



⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　　 γ⌒⊃
　　＼ ＼　　彡 ⌒ ミ　　 ／ ／
　　　 ＼ ＼_<(ﾟ)д(ﾟ)>_.／ ／　　食糞ソムリエ・高添沼田の親父どえーす　一家そろって低学歴どえーす　孫も例外なく阿呆どえーす
　　　 　 ＼　＼_∩_／　／ 　　　東京都葛飾区青戸6－26－6に住んどりマッスル
　 　 　 ／（　　(::)(::)　　）＼ 　　　盗聴盗撮つきまとい嫌がらせの犯罪をしておりマッスル
　 　 ⊂_／ ヽ＿,*､＿ノ ＼_⊃ 　　　　　くれぐれも警察に密告しないでくらはい　お願いしまふ
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0596名無し三等兵
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2018/11/11(日) 00:58:20.96ID:T4CLuGbT
6.8mmが普及すれば7.62mmは対物目標へ制圧射撃を行う用途は残っても単純な狙撃用としては使われなくなるのだろうか？
0597名無し三等兵
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2018/11/11(日) 01:51:56.02ID:aRNsiFLL
まあ、弾頭の重さと速さによるけどね
紙の標的に穴開けるだけじゃないから、
7.62もそれ以上も、対人狙撃で残ると思うの
0598名無し三等兵
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2018/11/12(月) 17:05:01.29ID:RVz+V0hh
ブルパップ方式の狙撃銃って実際どこにどういった用途で採用されているのであろうか…

そういや従来の12.6mm NATO弾より精度を高めたとされる新規開発中の弾なるものを使える狙撃銃って何かあるかしら
0599名無し三等兵
垢版 |
2018/11/14(水) 20:45:08.77ID:vYnD1blQ
ブルパップ方式のボルトアクション式狙撃銃はセミオート狙撃銃の様に排莢に悩まされる事が無いとかあるとか
違う評価があって利点・欠点が総合的に何があるのか分かり辛い所がある
バレットM99も手軽に持ち運べるものの50口径を使う分狙撃手への負担が大きくなるのではという疑問も浮かぶ

50BMGを高精度にしたものというのが338ラプア・マグナム弾なんだな
0600名無し三等兵
垢版 |
2018/11/15(木) 02:25:06.05ID:TxR2E14S
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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0601名無し三等兵
垢版 |
2018/11/16(金) 18:50:23.54ID:RVtnDulk
>>587
>>588
そういや12.7x99mmNATOや12.7x108mmだとどうなるんだ？
0602名無し三等兵
垢版 |
2018/11/16(金) 19:45:44.19ID:RVtnDulk
ブルパップ方式の手動装填式対物ライフルは携帯性が高いのは良いが射手への負担が高まる事から強装弾とか使う事が出来ないのでは…？
0604名無し三等兵
垢版 |
2018/11/18(日) 16:15:28.33ID:2ASKpQAM
狙撃の世界記録を打ち出したのは338ラプアでも6.5クリードモアでも無く50BMGだけなのは距離別弾道データよりも有効射程を重視された結果なのか？
0606名無し三等兵
垢版 |
2018/11/18(日) 18:54:10.54ID:bYq+qeKi
>>604
始めてライフル買うなら308でしょうか？
それとも30-06でしょうか？
弾道特性とエナジーを総合的に判断するとどちらがオススメですか？
0607名無し三等兵
垢版 |
2018/11/18(日) 23:26:13.94ID:RoCh67dy
>>604
そりゃ、どんな偶然が重なろうとも届かなければ当たらないからな
0608名無し三等兵
垢版 |
2018/11/19(月) 08:05:39.05ID:2vBs2WCb
>>606
06は設計が古く燃焼効率悪いので、08とそんなに弾速かわらない。
08でもオーバーロードすれば06並の弾速出るし。
許可出る火薬量も制限あるから、燃焼効率はよい方がいい。
精度もリコイルの少ない08の方がいいし、アクションもショートアクション。
よって08がよいと思うよ。
08でパワー不足と思うならマグナムにすればよい。
0609名無し三等兵
垢版 |
2018/11/19(月) 09:43:55.59ID:69+8/gd1
しかしNATOの狙撃銃はラプアの前は06じゃなかったのか？
小銃やGPMGと共用で汎用性のある08はマークスマン用。
東側で06に対応するのはドラグノフだった…。
0610名無し三等兵
垢版 |
2018/11/19(月) 23:10:11.49ID:mVLl8+mo
>>608
なぜ30-06は100年経っても売れ続けてる？
308がそんなにいいものなら30-06は淘汰されてるはずなのに、いまだに現役で北米ではトップセールスなのでは？
0611名無し三等兵
垢版 |
2018/11/19(月) 23:21:37.28ID:ntPmy57k
北米に限って言えば30-06が選ばれるのはハンティングに丁度良い威力とどこに行っても銃砲店で手に入れられる利便性の良さから
0612名無し三等兵
垢版 |
2018/11/19(月) 23:32:57.55ID:H0DaZLOC
リロードの道具とかも揃えちゃって、
空薬莢とかも溜まって、銃も何丁か持ってて、
弾のクセも知り尽くしてて、
30-06から変えられない、とか
変える必要性もあんまりない、とか
0613名無し三等兵
垢版 |
2018/11/20(火) 10:37:00.81ID:s3jirKi2
>>610
マグナムではなく、ほどよいリコイルの弾の中では最もパワーがある。
既成装弾では308より弾速が速い。
ってなことで、普及率が高い手軽な弾の中で強い弾を選んでるんじゃないかな。
あと、弾の歴史に対するリスペクトもあるかと。
車もそうだけど、北米は効率より強さとか、大きさが好きな傾向あるし。
ちょっといじって、30-06インプとかギッブスにしたらすごくいいんだけどねえ。
0614名無し三等兵
垢版 |
2018/11/20(火) 16:55:18.21ID:aWRAqHGK
M1ガーランドの弾だしな。
北米の黒クマまでなら06でカバーできるが、
08だとちょっと大物の鹿系ゲームとかだと心許なくなるのかも知れない
0615名無し三等兵
垢版 |
2018/11/20(火) 22:20:57.97ID:S/iudxvl
ノースアメリカンビッグゲームだと、
まあ338口径が推奨されてる感じはするね
30口径の重い弾頭でも良さそうだけど
0616名無し三等兵
垢版 |
2018/11/20(火) 23:21:28.68ID:BvF7f06f
30-06で180grならオールラウンドかな
でもバーミント銃身がないってことは精度は期待出来ない、期待していないんだろうね
0617名無し三等兵
垢版 |
2018/11/20(火) 23:29:10.21ID:S/iudxvl
グリズリーとかだと300kgはあるよ
180グレインで大丈夫？人間用戦争用の弾頭でない？
0618名無し三等兵
垢版 |
2018/11/20(火) 23:48:01.21ID:Ot4v5/xh
300winmagだって150grぐらいからあるからなあ
0619名無し三等兵
垢版 |
2018/11/21(水) 00:00:35.12ID:VNTBMe+S
338ラプアがサファリライフルとして認知されてきたのは、
300grがあるからだと思う
そのうえ、ライフルスコープも付けられる
0620名無し三等兵
垢版 |
2018/11/21(水) 08:06:01.52ID:vUbhPEXY
羆相手だと2100ft-lbs程度の威力が欲しい。
このストッピングパワーは、308でも200mまでならなんとかなる。
338ラプアだと2100ft-lbs以上を600mまで維持できる。
ちなみに弾頭は重いと速度が出ないので、銅弾の場合～1000mだと210gr弾頭が最もストッピングパワーが大きかったりする。
0621名無し三等兵
垢版 |
2018/11/21(水) 11:42:42.17ID:JrVIOk0D
羆は遠射しないのでは
テレビで見た羆撃ち名人はけっこう近くで撃ってるようだった
0622名無し三等兵
垢版 |
2018/11/21(水) 15:37:17.66ID:2Bfrkpo6
300m以上の遠射は対岸の崖とかに棲んでいる様な山羊系のゲームだね。
発射音とかで避けられるので、サイレンサーと.300ウィスパーなどの重量亜音速弾を使う。
普通は当てられる距離、銃弾で確実に倒せる距離までストーキングして接近する。
熊や猪は囲んで追い込んでいく待ち伏せかな…不期遭遇のベアプロテクション以外は。
後は手負いのゲームを追跡するアニマルトラッキングとか聞くね。
0625名無し三等兵
垢版 |
2018/11/21(水) 23:06:54.24ID:sLTISvv9
この流れでライフルで猟やりたくなったのだが、どのくらい面倒？
いろいろ身辺調査あることは知ってるが、実際はどう？
みんなライフル持ってるの？
0626名無し三等兵
垢版 |
2018/11/21(水) 23:40:59.41ID:is10xvOV
ライフルで猟するには10年必要だぞ。すぐはじめた方がいい。
ライフル所持までは長いが、いざ所持したらあっという間の感じだから。
0627名無し三等兵
垢版 |
2018/11/21(水) 23:55:10.47ID:WgceMGRH
まず素行で弾かれる>>625で在った(遠い泪目…)w
警察案件は常に署に呼ばれるしお金も要るおw
それと一生見張られるw
况て銃てw
0628名無し三等兵
垢版 |
2018/11/22(木) 00:59:38.84ID:kyYwkHq4
空気銃も敷居が高いの？
0629名無し三等兵
垢版 |
2018/11/22(木) 01:13:11.80ID:LOJhj+gx
ここで聞くより講習受けてきた方が早いぞ
0630名無し三等兵
垢版 |
2018/11/22(木) 06:54:25.81ID:ImfC6wj+
戦車や戦闘機はどう頑張っても買えないけど、ライフルはその気になればなんとかならないかな
みんななんで挑戦しないの？
0631名無し三等兵
垢版 |
2018/11/22(木) 08:20:48.03ID:OJo82sg5
興味ねえし
古物は取ったが凄く大変で
止めるよう説得が続いたw
その後も大変(・∀・)イイ!!ws
0632名無し三等兵
垢版 |
2018/11/22(木) 12:32:25.03ID:6DTLt6xR
所持してるけど、面倒といえば、面倒かな。
ただ、その労力と費用に見合う経験は得られる。
空気銃も所持まではあんまり労力変わらない。そのあとは火薬の許可とかない分少しは手軽。
ただ、装薬銃所持しないと狩猟用のライフルは持てない。
0633名無し三等兵
垢版 |
2018/11/22(木) 16:10:34.71ID:w+RHyCx8
面倒なのは何となく分かってた
頑張れば所有出来るなら挑戦してみようかな

さて、このスレ的には買うべきライフルは？
改造なしで一番それっぽいのってやっぱりM700かな
0634名無し三等兵
垢版 |
2018/11/22(木) 16:26:19.00ID:dE6Yp4VU
車の免許取ったり、購入、所持、維持して税金払って行くのとどっちがメンドイ？
0636名無し三等兵
垢版 |
2018/11/22(木) 17:12:43.86ID:6DTLt6xR
>>634
3年毎の更新で身辺調査、精神科医の診断書、実技が入る技能講習、座学の経験者講習、保管状況の自宅立ち入り、役所発行の身分証明書など必要で、手続きはすべて平日なので、銃砲所持の方が手間。経済的には車の方が金かかる。
0637名無し三等兵
垢版 |
2018/11/22(木) 17:43:21.47ID:hmKVPvwv
波平


狙撃の達人と言えばこれでしょう、やはり。
0639名無し三等兵
垢版 |
2018/11/22(木) 20:11:04.29ID:cCmVKGjN
猟銃も日本製買えよw
正直ｷ印認定喰らうのと一緒よw
一方でこの分野にも高齢化と担い手不足に悩む
害獣駆除は自衛隊でもいいようなw
コソーリならやっぱカラシニコフだなw
0640名無し三等兵
垢版 |
2018/11/22(木) 20:15:46.47ID:QjIuUnx2
警察ってところは教えてもいない
身内に身元確認が本人に無断で問い合わせが行ったりする
あの時はほんと驚いたなあw

おまけだが
猟銃で自殺する人も多いねw
0641名無し三等兵
垢版 |
2018/11/22(木) 23:51:25.29ID:dE6Yp4VU
自殺するくらいなら、悪徳官僚とか国賊政治家を道連れにして逝って欲しい…そう言う風に考えないのかな？
0642名無し三等兵
垢版 |
2018/11/23(金) 00:15:02.38ID:v6ZSWebK
狙撃銃スレで何言ってんだコイツら頭にウジでも湧いてんのか
0643名無し三等兵
垢版 |
2018/11/23(金) 00:16:21.40ID:SPyUH5Io
>>635
初めて聞いたメーカー
攻撃的なスタイルだな
やっぱり308でナイトフォース24倍とか載せちゃうの？
0644名無し三等兵
垢版 |
2018/11/23(金) 01:02:11.68ID:gHqDIHj0
北海道の誤射事件、最初は130mというからライフル銃かと思っていたら、
続報で散弾銃、サボスラッグ弾のホローポイント（北海道なので鉛弾
使えないので多分銅弾）と判明。

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181122-00000009-hokkaibunv-hok

撃った奴はハンター歴6年で獲った鹿が40頭だそう。

ttps://uhb.jp/news/?id=6465

散弾銃のハーフライフリングバレルで、スコープ覗かずに130mで1発ヒット。
凄腕なのか、まぐれというか、撃たれた人も撃った奴も凄く運が悪かったのか。
0645名無し三等兵
垢版 |
2018/11/23(金) 01:09:59.11ID:2S618Xwz
道路から撃ってる時点であかんやつやん
0648名無し三等兵
垢版 |
2018/11/23(金) 10:20:27.96ID:DwHFQONy
>>643
日本で買える1/2MOA保証のライフルはここと、SURGEON RIFLESくらい。
Christensenはバレルをカーボンで覆っていて、軽量ながら銃身の振動を抑えるという優れもの。
どちらもカスタムメーカー。
308は所持しているから、6.5Creedmoor欲しい。
羆出たとき不安あるけど、1000mヘッドショットとか憧れる。
スコープ、ナイトフォースは高すぎるので、シュミットアンドベンダーとか考えたい。
0649名無し三等兵
垢版 |
2018/11/23(金) 10:29:08.83ID:IhTFIwNO
クリステンセンアームズ社ってそんなにいいの？
でもお高いんでしょう？
0650名無し三等兵
垢版 |
2018/11/23(金) 10:39:56.50ID:Zai8m+aj
>>648
後でシーレンやハートのバレルに変えたり出来ないね
カーボン巻きなんて最先端過ぎて心配だな
0651名無し三等兵
垢版 |
2018/11/23(金) 12:09:16.17ID:NDGh3Dd+
>>648
日本は7mm以下の口径のライフルで狩猟出来ないよ
0654名無し三等兵
垢版 |
2018/11/24(土) 21:21:56.26ID:iKYOazlk
国内でライフル持ちたい
ハンドロードして精度追求したり、スコープ試したり、トリガーやボルトカスタムしたり
よくグアムで撃ったほうが安いとか簡単というが、自分好みに仕立てる楽しみがない
が、今から挑戦して早くても10年後と考えるとやる気なくすw
0655名無し三等兵
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2018/11/24(土) 23:46:18.86ID:79nQjKnK
>>654
そう思うなら草生やさず、今すぐ行動に移した方がいい。
0656名無し三等兵
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2018/11/25(日) 16:07:16.89ID:xZVMC/vQ
例えば893や犯罪者が猟銃入手しようとした場合、クルマみたいに猟銃も名義変更とか管理登録されてるの？
それとも個人売買でゾンザイかつテキトーに取引しちゃっても咎められないもの？
あと弾薬の購入数とかも銃砲店や警察が厳密に監督しているの？
0658名無し三等兵
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2018/11/25(日) 17:45:47.44ID:YA40Z/ZM
>>656
まずは警察で銃免許をとる
最初は散弾銃免許から
限定解除するとライフルが持てるようになる
間違えて狩猟鳥獣を撃つと減点、人身事故を起こすと取り消し
中古銃のマーケットがあり、免許持ってると簡単な登録で売買可能
しかし公安警察が所持者をGPSで監視しており、禁猟区に銃を持ち込むとさりげなく職質されたりする
0659名無し三等兵
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2018/11/25(日) 22:13:46.92ID:xZVMC/vQ
色々詳しくsnks
しかし銃一挺一挺にGPSでも付いてるの？
所有者一人一人を監視してるとは思えんし…
中古猟銃を免許者を通して購入させ、犯罪者側に渡るという危険性もあるのか。
そこまで警察も追えないのかな…？
0661名無し三等兵
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2018/11/26(月) 02:17:27.00ID:Buo5Z9Eh
性犯罪者やんwそれw

教員を殴って謹慎処分w
感化院に行く代わりにGPS端末装着!
で暇なんで覗きから犯罪を目撃で巻き込まれる脚本の映画だったが
自宅から15mくらい離れるとパトカーが急行だったな
ご近所でもお騒がせで誰も目撃情報を信じて貰えずw
最後は殺人鬼を見つけ出して端末を御褒美で早めに外して貰うのw

自殺だけならいいが他人様に乱射wして自殺とか
警察の失態になるしなあ
もう指紋掌紋も渡しとけw
0662名無し三等兵
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2018/11/27(火) 06:45:08.33ID:eLXNHTAw
おおやけにはされてないけど、携帯の位置情報を監視してるらしいね
0664名無し三等兵
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2018/11/27(火) 20:00:23.87ID:TQxoCI8I
まあそのうちマジで銃にGPS埋込み強制とかあるかもしれん
0665名無し三等兵
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2018/11/28(水) 00:03:08.62ID:lYLQliGJ
>>662
監視じゃないが
何か問題を起こすと契約企業に開示させる
それと市井場末の防犯カメラ最強w

実は誰かが何時も見ているw
0666名無し三等兵
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2018/11/28(水) 01:32:02.18ID:fzhN3L/K
交通事故でスマホから110番通報したら、現在位置教えるのに向こうの対応者がこっちの現在位置把握して確認してきたことはあったな
GPSおっかねえ
0667名無し三等兵
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2018/11/28(水) 08:49:20.27ID:iiqaPotR
そこまでの精度は無いおw
逆にホンダとかのカーナビは
ブレーキやアクセルの動きまで把握してる
小松は燃料の量まで分かるらしいw
0668名無し三等兵
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2018/11/28(水) 09:50:09.48ID:Dw47b+cf
同じGPSでもスマホじゃ無くポータブルナビ（ゴリラとか）持てばいいのでわ？
0669名無し三等兵
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2018/11/28(水) 12:25:30.98ID:OXOttnbQ
国内にライフル所持者は何人いるだろうか？
持つのも大変だけど、見張る警察も大変だよな
0670名無し三等兵
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2018/11/29(木) 00:49:51.33ID:VsxCagij
定期的な講習(当然現物持参なw)や
駐在所や交番から定期的にチェックが入るw
所謂 警察官立ち寄り所 w状態w
ライフル競技や猟友会にも参加しないと
マークだなw
まあそれでも宮崎の事件みたいに
急に起こるから＼( ｀.Д´)／だろうなあw
0671名無し三等兵
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2018/11/30(金) 23:45:25.49ID:c7ouNGUA
ライフル持つことは大変だって分かったわ
日本の猟師はどれくらいの距離を撃つんだろうね
プローンで300mヘッドショット狙ったりするのかな
テレビなんかで見ると、ヨボヨボのおじいちゃんが色褪せたベスト着て適当に撃ってそうな感じなのだが
俺の想像する狙撃と猟では撃ち方が違う気がする
0674名無し三等兵
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2018/12/01(土) 07:15:00.85ID:KksQmlmq
ミリタリーマニアと必要に迫られて猟を始めた人は、当然ながら銃の扱いは違うだろうな

話は変わるが北海道の事件で容疑者が乗っている車なんだろう
ジムニーにしてはノーズが長い
70のFRPトップかな
0675名無し三等兵
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2018/12/01(土) 09:46:25.33ID:OA5bTerW
>>671
いまのところ500mまでとってるけど、ヘッド狙ってヘッドは400mが最長。
なかなか300mを超えるシチュエーションはなくて、～200mがほとんど。
伏射は草とか障害物やらあるから、できるチャンスはあまりない。
木とか余裕があるときは三脚に委託して撃つことが多いよ。
0676名無し三等兵
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2018/12/01(土) 11:46:23.00ID:XW49SRUm
自分のとこは山が険しいので遠くても50m程度。
狙いは猪、鹿、稀に熊。
走る獲物を待ち伏せることが多いので引きつけて撃ってる。
遠い獲物は誤射やら流れ弾考えると構えれない。
獲るより無事故が絶対。
0677名無し三等兵
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2018/12/01(土) 14:40:44.46ID:z2euU/vB
撃ちかえして来る訳じゃないから無理に伏せなくてもいいのか
0678名無し三等兵
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2018/12/01(土) 18:00:37.72ID:SavvrkCD
プローンよりクリードモアの方がフィールドでは自然な射撃姿勢の様な気がするんだが…
要するに獲物に此方の姿を気取られない様に伏せるんでしょ？
だったらうつ伏せより仰向けの方が楽な姿勢の様な。
0680名無し三等兵
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2018/12/01(土) 19:10:49.80ID:Zem0Hucp
「クリードモア　姿勢」で検索してみたが想像の範囲外だった（笑）
0681名無し三等兵
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2018/12/01(土) 20:27:38.12ID:OA5bTerW
アイレリーフ的にスコープ使うと無理。
0683名無し三等兵
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2018/12/02(日) 04:32:35.98ID:p7ChYqf8
折り返しですぐ掛って来るしなw
0684名無し三等兵
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2018/12/02(日) 07:36:11.52ID:jKoLhBrC
俺が通報したときはGPS切ってたけど、自動的にオンになったと思ったな
知らない土地や事故で意識朦朧としてるときにはいい機能だよ
0685名無し三等兵
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2018/12/02(日) 21:09:09.99ID:p13DZt/O
＞アイレリーフ的にスコープ使うと無理＜クリードモア　姿勢

あ、なるほど ( ・∀・)つ〃∩ ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ
0687名無し三等兵
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2018/12/07(金) 14:37:47.39ID:HoSUOeO1
7.62mmや9.3x64mmは優れた対物性能を有し銃次第で有効射程を伸ばせなくも無いが、セミオート狙撃銃にも使われる6.5mmクリードモア弾の精度に敵わないとあれば、やはり50BMGセミオートブルパップでしか対抗させる術は無いというのか…？
0690名無し三等兵
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2018/12/07(金) 19:59:24.12ID:HoSUOeO1
.338 Lapuaこそ一定距離で貫通性能が減衰する中途半端な弾じゃないか。届くが貫通し難いラプアと貫通するが届かないSVDKの弾では…まあ届くだけマシなのかもしれんけど
0691名無し三等兵
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2018/12/07(金) 21:37:18.23ID:9cHOuidh
テレ東の午後ローで「山猫」シリーズ一挙放送してたな。
今まで全然気付かなかったけど、一気に見ると出演してる役者が一緒のが分って、
ディテール甘目でB級色強いシリーズだけど、シリーズ追う毎に相応に出演者が加齢していってるのが興味深かった。
0692名無し三等兵
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2018/12/09(日) 03:46:17.68ID:XzSHrIKx
米軍の方針には分かり辛い部分もあるが、カービンやLMGを6.8mm、M27の様な分隊支援火器を6.5mmにする、という事か？
0693名無し三等兵
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2018/12/19(水) 13:57:33.64ID:wRX7j3PU
何でVKSって中途半端なストレートプルボルトアクション方式を採用したんだろう
ボルトアクション程特殊な弾に対応出来ないのに、SVChじゃ同等のスペックを発揮出来ないのだろうか？
0694名無し三等兵
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2018/12/19(水) 15:45:57.24ID:mFXXneAs
俺はライフルはもってないな
猟師やって三年目だから、まだライフルを持てるほどの年月は
銃器を扱ってないもの
散弾銃は、基本、近距離で扱うものだから
五十メートルを超えるような長距離射程は苦手だよ
0695名無し三等兵
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2018/12/19(水) 19:10:13.29ID:hn0O5qnl
やっと米で連射機構が規制されたな
0696名無し三等兵
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2018/12/20(木) 03:01:49.83ID:9DN+LyoR
アメドラのスーパーナチュラルを観ているのだが
幽霊や悪魔との戦いで、銃をぶっ放したり
相手を拷問したり
まあ、過激なことはないよ
日本ではとても作れないような作品だよね
0697名無し三等兵
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2018/12/21(金) 11:07:56.45ID:WLNmUqs8
ロシアのARMY 2018で出展されたとされるMTs-116Mベースの12.7mm消音狙撃銃とは一体どのようなものなのだ？VKSとはまた違った新規銃であろうか…
0698名無し三等兵
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2018/12/22(土) 01:09:52.84ID:vYhqbl+a
画像がヒットしない…＞MTs-116Mベースの12.7mm消音狙撃銃
0699名無し三等兵
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2018/12/22(土) 10:12:19.19ID:eQDSU5sU
素朴な疑問だが、戦場のスナイパーは弾を何発携行しているのだろうか？
0700名無し三等兵
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2018/12/23(日) 16:06:27.73ID:P7Q2vMgi
M14はアメリカ人から愛されるバトルライフルだが、その性能はマグナム弾薬への適応率も鑑みて欠点の重さを補う程の利点が存在するのであろうか？
0702名無し三等兵
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2018/12/24(月) 06:46:06.42ID:jcjGBHN8
クリス・カイルの場合

小銃用 弾倉10本(300発)
狙撃用 200発
拳銃用 弾倉3本

狙撃銃がセミオートライフルの時の携行弾数は不明
0703名無し三等兵
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2018/12/24(月) 06:58:00.30ID:jcjGBHN8
一般部隊の標準

狙撃手
M24 100発
M9 45発

観測手
M16 210
M203 9発
M9 45発

必要に応じて手榴弾など
0704名無し三等兵
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2018/12/25(火) 23:56:02.38ID:/lRYTs7G
>>703
行動時間はどれくらいなの？
100発じゃすぐ撃ち終わりそう
0705名無し三等兵
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2018/12/26(水) 00:15:24.88ID:XTbMXLwK
>>704
狙撃銃を撃ちまくるのか…。
しかしまぁ確かに作戦によって携帯量は変わるだろうな。長距離偵察なのか、拠点防衛なのか、市街地戦なのか。常に原則どおりの量というわけでもあるまいし。
0706名無し三等兵
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2018/12/26(水) 18:54:09.98ID:rVe4uvnN
6.5mmクリードモア弾はマグナム弾に対物性能では劣るのだろうか、それを敢えて採用する必要のある状況って何なのだろう(副次被害を抑えるなら他の弾薬が有効かもしれないけれど)
0707名無し三等兵
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2018/12/27(木) 07:53:18.49ID:HRkC4jCM
>>671
内地と北海道で全然違うぞ
北海道だと200～400mくらいの鹿撃ちが一番良くある距離
600m超えると遠いなぁって思う

逆に羆は距離近い
200m以上で見つける事なんか稀で大抵100m以下で撃つ
オレはまだ20代でサボットしか所持してないが時々山中でライフル借りて撃つけどやっぱ鹿はライフルが本当便利
羆は割とサボでもどうにでもなる
0709名無し三等兵
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2018/12/27(木) 19:34:10.49ID:5AGU5kQg
狙撃銃はウィンマグで十分とするアサルトライフルスレとそうでないとするここのスレとでは一体何が違いを生ませているのか
0710名無し三等兵
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2018/12/27(木) 19:44:28.23ID:5AGU5kQg
確かにネットに対して主張を押し通そうとしてしまうのは俺の良くないやり方だ…いい加減懲りてネットからは身を引く事にしよう、最先端の情報を得られないのは残念であるが…
0711名無し三等兵
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2018/12/27(木) 20:05:05.40ID:tgp28URo
>>709
マークスマンライフルとスナイパーライフルの違いでは？
後はアサルトライフルスレ的には狙撃銃はアサルトライフルが主で狙撃銃は従と考えるがここは狙撃銃こそ主でアサルトライフルはその護衛みたいな感じかと
0712名無し三等兵
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2018/12/28(金) 02:20:09.83ID:zcgtnrTX
アフガン派遣の頃のソ連軍スペツナズ狙撃兵(SVD装備)は150発を携行

小銃手は各自450発～600発
0713名無し三等兵
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2018/12/28(金) 02:36:57.07ID:zcgtnrTX
とあるスペツナズ(匿名)の事例

SVD 150発 一番多い時で200発
スチェッキン 弾倉3本
AKS-74 弾倉9本 一番多い時で650発

一時的にGP-25を持った時は10発
0714名無し三等兵
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2018/12/28(金) 02:43:02.44ID:zcgtnrTX
狙撃で銃弾使い切るような状況だと他の物資も尽きるだろうし最大200発で十分なのだろう
0715名無し三等兵
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2018/12/28(金) 20:36:28.95ID:npzQWxvw
ボルトアクションの狙撃銃とPDWの組み合わせがいいな
0716名無し三等兵
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2018/12/30(日) 10:24:03.99ID:zGS6V1y6
映画館で傷だらけの勲章をみたけど
萩原流行扮するスナイパーが使っていた狙撃銃の名前がわからない。
0718名無し三等兵
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2018/12/30(日) 22:16:35.81ID:wllxYLIs
また猟銃案件だなw
狩猟も命懸けだw
0719名無し三等兵
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2018/12/30(日) 22:48:45.90ID:Yt8q78JE
エアソフトガンでは怪我しないからな
0720名無し三等兵
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2018/12/30(日) 23:25:27.92ID:m5ooyLKH
事故は続くと言うがそれにしても酷い
おかげで鴨猟すら自粛させられましたよ
0721名無し三等兵
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2018/12/30(日) 23:53:00.69ID:Dg2y6uQS
今回のは連れじゃなく
他人様を撃ったのかな??(手を負傷だけ)

害獣駆除で同時に入って撃たれるから怖いお
逝くし

鴨猟ならラクロスみたいな虫網投げるのがいいぞw

偶に山奥であ猟してはるわあと音を聴く時が!
0722名無し三等兵
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2019/01/02(水) 09:58:30.39ID:odQKez8z
誤射して負傷させたら免許取り消しの上、刑事事件になって刑務所行きになってしまうのかな？
0723名無し三等兵
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2019/01/04(金) 02:56:47.80ID:Dr6wTh8a
まあ自主返納wだろうねw
過失だし示談だろ
ﾀﾋんだら禁固刑や軽い懲役かも

車に似ている
0724名無し三等兵
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2019/01/19(土) 17:06:07.34ID:RZXtafeg
BSテレ東 クライムダウン
0725名無し三等兵
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2019/01/20(日) 19:33:28.93ID:PShAngAe
猪猟で止めを刺す役が猪に襲われﾀﾋ亡
猪は怖いです><;バイクに向かって来られ転倒 あわわ
0726名無し三等兵
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2019/01/28(月) 04:38:24.30ID:hjnAYhqA
米軍のSOCOMが狙撃銃の弾として338ラプアに代わり採用しようとしているらしい300ノーマとは何ぞや？NWMMGの338ノーマとも何が違うのだろう…
0727名無し三等兵
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2019/01/28(月) 07:47:44.56ID:wRh+QE2m
300Normaは338Normaのネックダウンカートリッジで220grまたは230grの弾道性能は338Lapuaと同等かそれ以上と言われている
30口径だから338よりライフルの重量は幾らか軽くできる
0728名無し三等兵
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2019/01/28(月) 15:59:08.81ID:kUyYwAad
338ノルマだと思ってた…ノーマだったの...か(｡-_-｡)
0729名無し三等兵
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2019/01/28(月) 17:43:15.52ID:jEmnPhP3
ん、308ノーマ？と思ったら、
300ノーマという全く別の弾なのね
0730名無し三等兵
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2019/01/28(月) 18:41:41.87ID:jEmnPhP3
300ノーマ、30口径では一番パワーがありそう
300RUMを超える弾か
0731名無し三等兵
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2019/01/29(火) 00:16:22.94ID:vNVt95hX
セミオートでも十分撃てるみたいだな…(10発装填出来るらしいが)ボルトアクションライフルの時代ももう終わりか…
0732名無し三等兵
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2019/01/29(火) 01:20:45.29ID:jDpfTZme
狙撃銃の場合、精度を保とうとすると、オートは撃ってる内に徐々にMOAが大きくなって行く。
ボルトアクションの場合は、その調整幅が少ないって聞いた…。
マークスマンライフルの守備範囲より遠い狙撃レンジでは連射の必要性も小さいだろうしね。
0733名無し三等兵
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2019/01/29(火) 01:38:45.42ID:RnliLFBv
精度や安定した給弾の問題もあるから.300Win以上の弾薬はまだまだボルトアクションじゃないといけない
0734名無し三等兵
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2019/01/29(火) 16:02:12.75ID:L9vThs8r
300ノーマは比較的コンパクトに収まっているが、装弾数や装填速度もCreedmoorやWSMと同等なのだろうか？
0735名無し三等兵
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2019/01/29(火) 20:27:37.28ID:RnliLFBv
ややこしい事に去年ホーナディも30口径の新しい弾薬(.300PRC)を開発した
ケースヘッド径は.300Winと同じだから標準的なマグナムアクションが使える(.300Normaはワンランク上の.338Lapuaのアクション)
去年末に米国国防総省がこの新しい弾薬のBarrett Mradを幾らか購入したから最近注目されてる
0736名無し三等兵
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2019/01/29(火) 21:19:23.99ID:Q+scpo8H
.300ノーマって.300WSM相当じゃないの？
0737名無し三等兵
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2019/01/29(火) 22:37:12.96ID:RnliLFBv
.300WSMと弾道特性が同等なのは.300Winの方よ
データ上.300Norma(230gr OTM)の弾道特性は.338Lapua(250gr Scenar)のそれを全ての距離で上回る
0738名無し三等兵
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2019/01/29(火) 23:43:14.63ID:0cvxyNnc
そら.300WSMはショートアクションで使える.300WinMagを目指して作ったもんだし似るのはそうだけども

比較して軽量弾頭に少装薬の.300ノーマがより重量弾頭とそれに合わせた多装薬の.338Lapuaに弾道特性で勝るのは遠距離になればなるほどキツいのでは？
0739名無し三等兵
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2019/01/30(水) 00:41:20.67ID:/JiRQRLH
300Normaのキャパは103grH2O、338Lapuaのキャパは114grH2Oで別に少装薬でもない
それに何より230grHybrid弾の開発が大きい
この弾頭は細くスラっとした形状の為に空気抵抗を受けにくく残存速度も従来の190grSMKよりも圧倒的に維持できる
ただし300Normaの弾道性能が良いけどエネルギーは338Lapuaの方が上
0740名無し三等兵
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2019/01/30(水) 15:44:45.34ID:TYAnGXTA
亡きM200チェイタックの遺志を引き継ぐ弾薬は「取り敢えず安価な弾薬(50口径含む)を揃えれば良い」という性能<コスパの軍思想から決して現れる事も無いのか…
0741名無し三等兵
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2019/01/30(水) 17:54:21.92ID:xYBO059Y
よくわからんが、弾薬の話は好きｗ
0742名無し三等兵
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2019/01/30(水) 23:21:51.01ID:TYAnGXTA
まあM200は相当デカいしな…30口径と50口径の「中間(悪く言えば中途半端)」ということでアサルトライフルの6.8mmよりも採用が非現実的と言えるか
0743名無し三等兵
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2019/02/01(金) 22:41:16.72ID:LeN1lI7g
今30-06使ってるが、次買うなら308かな
国内普及率No.1は30-06だよね
0744名無し三等兵
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2019/02/01(金) 22:56:08.10ID:eOfUoFr5
>>743
あんまり変わらないんじゃないの？
なんで変えるの？
0745名無し三等兵
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2019/02/02(土) 13:17:34.74ID:CQXK5lxn
後発なだけあって.308Winの方が弾道特性は良くしやすいよ
内地なら獲物も小さいし正に万能装弾
北海道だとパワー不足感否めないけど

羆撃ちするなら06弾の強装弾以上使う奴が多いし蝦夷鹿の遠射なら7mmRemが人気かなぁ
安くて反動軽いって理由で.308Win使う人も多いけどね
0746名無し三等兵
垢版 |
2019/02/02(土) 14:04:12.77ID:pWaopbjN
そんな話があるの？
30-06より308winが弾頭特性？がよくなる・・・
日本のライフル猟界や大口径ライフル競技界で？
0747名無し三等兵
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2019/02/02(土) 14:18:07.77ID:NlJqVHzg
>>746
知らないの？
バーミント銃身の設定があるのは308だぞ
30-06はハンドロードで強装弾作れるくらいしかメリットない
0748名無し三等兵
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2019/02/02(土) 14:25:57.91ID:pWaopbjN
>>747
バーミント銃身て何よー？！
小動物用の銃身があるの？308winだけ？
0750名無し三等兵
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2019/02/02(土) 14:38:12.22ID:pWaopbjN
>>749
説明してくれてもいいじゃん
URL貼るだけでもいいし
0751名無し三等兵
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2019/02/02(土) 16:13:36.56ID:NlJqVHzg
>>748
お前は本当は分かってて俺らを試してるんだろう？
普通はバーミント＝小動物用なんて知らねーわ
0752名無し三等兵
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2019/02/02(土) 16:49:19.55ID:pWaopbjN
いやほんとにバーミント銃身て知らないのだが・・・
というか、そもそも30-06から308winに、
変えるメリットがよくわかんないという話だよ
日本独特の事情とかあるのかなて
0754名無し三等兵
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2019/02/03(日) 22:19:10.04ID:VD/cLHHt
強装弾にしやすいのは大きなメリットだよな
あと安価でどの銃砲店でも手に入るってメリットは絶大
0755名無し三等兵
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2019/02/07(木) 06:55:09.72ID:uCe7NxGI
308の方が精度が高い。燃焼効率が違うので、反動が威力差以上に小さい。威力自体は誤差レベル。
308でパワー不足なら06ではなくマグナム選べばいいと個人的には思う。
0756名無し三等兵
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2019/02/08(金) 03:00:06.53ID:VnvkAosU
流石に1割ft/lb違うのは誤差とは言わんでしょ

重量弾頭化して近距離強くする幅も一回り大きいし何よりワイルドキャットマグナムカートリッジにした時詰めれる装薬が一回り二回り多いのはかなりの差
0757名無し三等兵
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2019/02/08(金) 20:07:50.19ID:55cqNKKQ
>>756
ミリタリーボールの数値しか知らんのだろ
コマーシャルアモならモノによるけど同じブランドでもMEで一割程度かそれ以上違うよね
まあでもその程度の差ではあるので、どうせロングアクション使うならマグナム、とは思いはするな
薬莢の寿命がぜんぜん違うから、経済性重視ならやっぱ30－06ってのも選択肢ではあるけど
0758名無し三等兵
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2019/02/10(日) 18:46:29.93ID:eFPZ5toN
30-06は一番普及してるからね
扱ってない店はないくらい
どこでも入手出来るのはありがたい
猟レベルじゃ精度とか関係ないし
やっぱり30-06はベストカートリッジだね
0759名無し三等兵
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2019/02/12(火) 16:26:17.30ID:nabvFalY
趣味で撃ちたいだけのプロでない素人によって誤射を引き起こされる猟友会と人間に滅ぼされたニホンオオカミのどっちが怖いのか…
0760名無し三等兵
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2019/02/13(水) 00:52:44.83ID:VpGfBCN1
スレチな上に素人でなく猟友会を批判するのは筋違いだ、愚か者
0761名無し三等兵
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2019/02/13(水) 00:58:14.59ID:VpGfBCN1
銃の話題が出来なくなるのは無念だが、掲示板にいるべき人間じゃない…
0762名無し三等兵
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2019/02/16(土) 19:14:03.47ID:iZp2jy6I
30-06は反動強い
標的で使うなら308のほうがオススメ
0763名無し三等兵
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2019/02/16(土) 21:11:04.79ID:fgxnVeld
紙の標的なら、7.62じゃなく6.5とかのほうが良いんじゃね？
0765名無し三等兵
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2019/02/16(土) 23:30:29.45ID:iZp2jy6I
6mmPPCは本当の的撃ち用じゃん
紙撃つか内地の鹿のヘッドショット用だわ
資材手に入れるのも大変だし
内地でオールラウンドと言えば308しかない
0766名無し三等兵
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2019/02/16(土) 23:40:42.97ID:fgxnVeld
でも1000ヤード900mの集弾で最近まで世界記録持ってたのは、
6.5-284だょ？
0767名無し三等兵
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2019/02/17(日) 00:31:01.50ID:Y0M1vWzM
なんか限られてるんだよね、
ライフルのメーカーとかいろいろ
じゃあやっぱり308が良いのか
オールマイティなんだ
0768名無し三等兵
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2019/02/17(日) 00:39:45.37ID:rudz9mEJ
カートリッジにはそれぞれ得意な距離がある
オリンピック300mライフルは6mmPPCがずっと大人気だった
0769名無し三等兵
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2019/02/18(月) 08:41:57.13ID:GOndNUgm
フリーライフル競技があった時代に6mmPPCなんてまだデザインされてねえってよ
0770名無し三等兵
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2019/02/23(土) 18:21:59.71ID:uaR7hT/m
>>693
ストレートプル方式はアンダーバレルショットガンのM26でも採用されたのを鑑みるとVKSをコンパクトにしつつ静かに装填出来るのがメリットになるのかも？リロードも早いから近距離でも使い易いし
0771名無し三等兵
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2019/03/03(日) 13:14:53.90ID:wvFPAcsu
実銃所持者でライフルマンいる？
GRSのストックってどうかな？
ハンティングバレルでロングアクションです
0772名無し三等兵
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2019/03/03(日) 14:16:04.64ID:AFrcw4Hm
GRSストックってコレかな？

>ttp://bulletin.accurateshooter.com/2019/02/bargain-finder-178-accurateshooters-deals-of-the-week/

ちょうど向こうでセールやってたみたい（ページの中の6番目）
50％オフとはなかなかだｗ

>ttp://t-sanshin.com/goods/grs.htm

日本国内の取り扱いはここか
ここならショートもロングも揃ってるだろう　お値段はもちろんそれなり
このストックを使うには最低バーミントくらいの太さの銃身が欲しいとこかな
0773名無し三等兵
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2019/03/03(日) 14:52:07.69ID:9yxvoULm
何に使うの？
持ってるやつ支部にいるけど山で使うと想像以上にゴミとか泥詰まってウザいぞあれ
0774名無し三等兵
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2019/03/06(水) 18:09:32.35ID:mL2rAzze
>>772
30-06なのでバーミント銃身ないんだ
今シンセティックなので、気分転換と射撃精度向上？を考えてる

>>773
どこに泥が詰まる？
猪に使ってるのかな？
0775名無し三等兵
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2019/03/06(水) 20:09:54.86ID:xOpcGg9a
うちの支部は北海道の羆過密地帯なんだわ
鹿と違って羆は藪漕ぎや泥だらけデントコーン畑で射撃するからスムーススキンじゃないとマジで隙間にゴミや泥詰まってウザいぞ

冬季鹿猟や射場しか行かないなら関係無いけどな
0776名無し三等兵
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2019/03/07(木) 08:27:50.14ID:S0yyT3pM
バットプレートやチークパットの隙間にガンガン詰まってくるべ
銃身とストックの間もやばいな
汚れ気にしないならそれでもいいが、水分含んだ泥は錆を呼ぶぞ
まあこういうのはフィールドで使うもんじゃない
見てくれカッコよげだが重いしな
0777名無し三等兵
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2019/03/08(金) 10:41:30.64ID:8d5+4jvm
駆除お疲れ様です
俺は冬季のエゾシカ猟しかやらないから、泥が詰まる心配ないですね
銃身とストックの間はどんな銃でも詰まるのでは？
0778名無し三等兵
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2019/03/09(土) 21:38:28.79ID:yfCXZkql
質問
308のグルーピンクが100mで1cm、30-06のグルーピンクが2cmとします
普段30-06撃ってグルーピンク20cmの人が、308を撃ったら10cmになるのでしょうか？
それとも18cmになるのでしょうか？
0779名無し三等兵
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2019/03/10(日) 00:43:34.79ID:50BwmfjA
ヤード法ベースなので、再度計算するが
100mで1cmが0.36MOA、2cmでも0.72MOAとなる
それを代入してグルーピンク20cmの距離が…距離が書いてないぞ、計算できん
1000mと仮定してグルーピンク理論値は19.69cmと9.84cmか
計算しといてアレだが、どっちも実際にはあり得ない数字だな、遠距離ほど精度は崩れるのが前提だから
実際に同じ距離だと20cmの人は10cmよりも小さくなると思う
0780名無し三等兵
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2019/03/10(日) 01:12:29.49ID:CJsxTXkN
>>779
わざわざ計算してくれてありがとう
最初の設定は委託、次の設定は膝射です
どちらとも距離は100m
銃の精度の差は実際の射撃にはどれくらい影響するのかと思って
0781名無し三等兵
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2019/03/10(日) 01:21:20.32ID:50BwmfjA
ワタシ、えすぱージャナイノデ、ワカリマセン
委託と膝射で100mのとき、2cmでまとまる高性能銃で20cmなら、ぶっちゃけ1cmにまとまる超高性能銃でも20cmだと思うよ。
0782名無し三等兵
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2019/03/10(日) 18:57:30.59ID:wa0+Lu4E
要するに人間の保持する能力の影響が銃の精度によってどれだけ変わるか、って事だな
膝射で100mで20㎝のグルーピングの人って言うのは大体20㎝くらいのグルーピングになるねって事で、
それがまるでロボットのように常に20㎝のグルーピングを撃ち続ける訳じゃない
上手く撃てたらたまたま15㎝切る事もあるかもしれないし、調子悪いと30㎝になっちゃう事もあるかも
それを平均したら20㎝ってのがそのレベルの射手が撃つ実際の射撃結果だろう
もっとコンスタントな結果を出すレベルの射手なら100mで膝射でも7㎝以下のグルーピング位は出すはずだ

だから銃の精度で1㎝、2㎝の差はそういう射手の技術上の誤差の中に飲み込まれて殆ど差がなくなってしまう
極端な話、1/2MOAを切るような競技用ライフルを20㎝の人に渡して撃たせたとしても20㎝のグルーピングのままだろうね
0783名無し三等兵
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2019/03/10(日) 20:13:09.93ID:CJsxTXkN
>>782
凄く腑に落ちる解説ありがとう
銃の性能が2 倍になっても射手の能力は変わらないから、グルーピングはあまり変わらないものなのね
0784名無し三等兵
垢版 |
2019/03/17(日) 07:50:08.69ID:ZfZHp/ud
ベンチレストでグルーピングが良くても、実際のフィールドで同じような精度出せるものか？
0785名無し三等兵
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2019/03/17(日) 14:17:45.32ID:mG/My7S3
300m以上の獲物はレンジファインダーで距離測って三脚使ったりして撃ってるけど、ベンチに近い精度出るよ。
距離があると獲物も逃げないし。
0786名無し三等兵
垢版 |
2019/03/17(日) 16:22:39.61ID:dNvdCObp
まぁ要するに出ない、って訳だ
オレはまだハーフライフルだけど鹿でも脚使わんなぁ重いし
羆に至っては近距離だしね
0787名無し三等兵
垢版 |
2019/03/17(日) 17:51:38.70ID:mG/My7S3
机にレストで銃を固定して、決まった距離の水平で動かない的に試射含めて撃てるのと、フィールドの精度が全く同じなわけないでしょ。
0789名無し三等兵
垢版 |
2019/03/18(月) 01:40:36.96ID:bsXuHPja
予測変換のスペル荒ぶってんなゴルフかよ>answer
0790名無し三等兵
垢版 |
2019/03/18(月) 23:30:38.75ID:F814yBCM
>>786
話それるが、サボットとスラッグはどちらが威力はあるの？
精度はサボットだが、弾頭重量のあるスラッグのほうが威力はあるよな？
サボットは狙撃と言えるが、スラッグは狙撃と呼べる精度出なそうだけど
0792名無し三等兵
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2019/03/19(火) 09:33:50.45ID:DyWn/RD7
>>790
基本的に初速サボット弾の方が速いんでエネルギー量的にもサボットのが上
0795名無し三等兵
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2019/03/19(火) 13:32:26.73ID:Ytlrtsio
>>792
サボットはワッズにくるまれてて軽そうだが、確かに弾速はあるな
スラッグのほうがずしりと重くてストッピングパワーありそうだけどね
0796名無し三等兵
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2019/03/19(火) 14:03:24.72ID:lDBiR/xj
いや普通ファクトリーロードで比べるだろ
それにサボットは各社3inchMag仕様とか3.5inchSuperMag仕様取り揃えてて高ME実包多いしな
0797名無し三等兵
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2019/03/21(木) 08:20:12.18ID:jB6otLSw
北海道で使える銅のスラッグってあるの？
0798名無し三等兵
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2019/03/21(木) 09:24:59.76ID:hVAd2UJq
道民だけどスラッグは売ってるとこ見たことないわ
でもある事はあるんじゃね
0799名無し三等兵
垢版 |
2019/03/21(木) 11:53:24.03ID:QjtxNNh4
銅はあまり聞かないけど、非鉛ならいくつかある。
0800名無し三等兵
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2019/03/21(木) 12:10:01.05ID:jB6otLSw
大会で定番のMSS-20をエゾシカ猟に使う場合、弾はどうしてるんだろう
0801名無し三等兵
垢版 |
2019/03/21(木) 12:58:11.71ID:P0kIYQUs
北海道じゃ20番自体殆ど置いてないからなぁ
内地からワザワザ散弾銃背負って来るような気合入った奴は自分で海外からお取り寄せでしょうね
0803名無し三等兵
垢版 |
2019/03/21(木) 20:07:16.34ID:cvqiQDbP
北海道はBB弾まで鉛
それ以上は非鉛の何か
0804名無し三等兵
垢版 |
2019/03/22(金) 06:53:09.21ID:B8Q0vorE
少し上で出てるサボット弾ってこの世界の方言なの?
0805名無し三等兵
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2019/03/22(金) 10:31:27.11ID:ydsOjKGD
自分の正しいと思う読み方を書いてみたらどうだろう？
0806名無し三等兵
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2019/03/22(金) 12:15:45.26ID:oifJtjyf
>>805
英語読みでも原語のフランス語読みでもsabotはtを発声しないから、｢サボ｣
対物ライフルや機関砲その他の世界では｢サボ｣と表記されている
猟銃の世界では｢サボット｣が標準的なのかな?と思ったのでこんな質問になった
0807名無し三等兵
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2019/03/22(金) 12:30:17.85ID:BGXrSYDq
まぁ銃砲店行ってサボくださいって言ったら？…サボット弾の事ね、3inch？みたいに聞かれるね
0808名無し三等兵
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2019/03/22(金) 17:33:52.97ID:uH228cXh
>>807
銃砲店は、
リフレ(rifle)
ショトグン(shot gun)
ブッレト(bullet)
スコペ(scope)
プリメル(primer)
スルグ(slug)
カルトリドゲ(cartridge)
ガウゲ(gauge)
ランゲフィンデル(range finder)
ワド(wad)
と発音するの?
0809名無し三等兵
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2019/03/22(金) 17:42:57.55ID:y1EtHOr6
>>808
そう言うのは抜いて発音するやつに聞いてくれ
0812名無し三等兵
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2019/03/22(金) 23:23:55.33ID:GUdyi5Xj
銃砲所持者はサボットと呼び、ミリタリーキッズは軍事用語を教えてくれたって事か
0813名無し三等兵
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2019/03/23(土) 06:55:08.51ID:L2vL6zae
>>812
陸上自衛隊や防衛装備庁技術研究本部はサボと言ってるね
0814名無し三等兵
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2019/03/23(土) 09:02:25.18ID:jmt3uHn0
ミリキッズは実際に銃を使って何かをする訳でも無いので用語に拘ったりするしかやる事が無いのだ
PDWガーがその典型例かな？
0815名無し三等兵
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2019/03/23(土) 12:08:45.24ID:wva9liXT
>>814
実際に銃を云々以前に、こっちは単なるアマチュア(趣味の世界)で、あっちはプロ(それでメシを食ってる)なのは確かだけどな
0816名無し三等兵
垢版 |
2019/03/23(土) 13:16:23.03ID:8h6CBTkk
確かにな
兵隊さんは鉄砲で飯食ってる訳じゃないけど狩猟ツアーで飯食ってるジジイはほぼほぼ銃一本だしな
0817名無し三等兵
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2019/03/27(水) 00:05:25.94ID:YWCZ8F2U
>>816
なんか貴方のレスがズレてる感じするのは俺だけ？
>>814の言うこっちとは、このスレに書き込んで用語の読み方でマウントとるようなミリキッズを指してるのでは？
あっちはプロとは自衛隊員とか実際に兵器を使う環境にある人なんじゃないの
この流れでなぜ狩猟ツアーのジジイが出てくるのか分からない
0818名無し三等兵
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2019/03/27(水) 05:52:18.98ID:CgxGr6KX
>>817
もう終わった話
サボット弾はごく一部でしか使われない方言なのは確かだけど、それで困ることはないんだし
0819名無し三等兵
垢版 |
2019/03/27(水) 12:01:42.67ID:Rg0jCi4c
>>816
狩猟ツアーで飯食ってるジジイはほぼほぼ銃一本だしな

ここ詳しく教えて
どんなツアーなのか気になる
ほぼ銃一本とは銃を1丁使うのか、銃以外の選択肢があるのか
0820名無し三等兵
垢版 |
2019/03/27(水) 12:05:12.46ID:V8TjUWfP
実は日本の銃所持者は陸自より人数多かったりするので実際に銃器いじくりまわしてる人数ならサボット呼びの奴らの方が多いんじゃ？
と言うか自衛隊でサボがどうの言う場面て狩猟者界隈スポーツ界隈がサボット言う場面よりずっと少ないのでは？
なんかAppleをアップルと読む日本人とｧｯﾎﾟｫｳｩ…と読む日本人みたいな感じなのかもなw
0821名無し三等兵
垢版 |
2019/03/27(水) 12:09:40.46ID:qWaYs+Dv
>>820
アップルよりエネルギー&エナジーの方が近いな
発音的にはエナジーの方が近いけど日本でエナジー問題とか普段言ってたら笑われる
0822名無し三等兵
垢版 |
2019/03/27(水) 17:30:09.39ID:Rcon7bQb
>>820
それは済んだ話
典型的なミリキッズが猟やってる奴らにぼくへいきにくわしいよとアピールしたかっただけだから

今旬なのは狩猟ツアーで食ってるジジイ
0823名無し三等兵
垢版 |
2019/03/27(水) 20:02:34.92ID:aPiA18HA
>>819
オレの伯父もハンティングツアーやってるけど何も特別な事は無いぞ？渓流釣りガイドとやってる事大して変わらん
内地から来たハンターに蝦夷鹿や羆撃たせるだけ

オレも手伝いに駆り出される事あるけど相当金取ってるんだろうなって
半日手伝いで2万くれるし丸1日手伝ったら4万くれる
0824名無し三等兵
垢版 |
2019/03/27(水) 20:27:16.48ID:2UqM+JTR
>>820
>実は日本の銃所持者は陸自より人数多かったりするので実際に銃器いじくりまわしてる人数ならサボット呼びの奴らの方が多いんじゃ？

猟銃扱うような人って陸自よりも多いんだっけ?
陸自だけじゃなくて海自もサボを使う弾を使ってるし、実際に兵器を扱う現場の兵員以外にも開発や調達部門等も使ってるしなぁ

>と言うか自衛隊でサボがどうの言う場面て狩猟者界隈スポーツ界隈がサボット言う場面よりずっと少ないのでは？

サボは弾丸を構成する部品の1つでしかないから、現場の人間は通常、弾とか徹甲(弾)って言う
少なくともサボ弾なんて言い方はしない
米陸軍の現場の兵員はサボを使った弾丸をsabot(サァボゥ)って言ってたけど

>>821
エネルギーはドイツ語読み
エナジーは英語読み
ユリウス カエサルとジュリアス シーザーの違いとか、チョコレートとショコラ、ショコラーデの違いみたいなもん
サボとサボットとは話が違う
0825名無し三等兵
垢版 |
2019/03/27(水) 20:33:04.02ID:2UqM+JTR
>サボは弾丸を構成する部品の1つでしかないから、現場の人間は通常、弾とか徹甲(弾)って言う

上の記述は、サボを使う弾の呼称のことね
構成部品であるsabot自体を指す時は現場の人間もサボと言う
0826名無し三等兵
垢版 |
2019/03/27(水) 22:22:58.01ID:UeepJxUK
自衛隊がsabotってどんな用途なんだろ？
ハーフライフルの使いどころがわからぬ。
精度ならライフル使うだろうし、近距離なら散弾で、汎用性からも平筒のスラグでいいだろうし。
0827名無し三等兵
垢版 |
2019/03/27(水) 22:38:51.17ID:Nj7wPA+a
自衛隊が使うサボは戦車砲とかその分野だろ
0828名無し三等兵
垢版 |
2019/03/28(木) 07:27:01.34ID:xBGf5VNb
>>826
戦車砲(陸自)とか各種機関砲(陸自海自)とかだな(他国と違って空自はその類の機関砲を使っていない)
自衛隊はサボを使った弾を使う対物ライフルを使っていないんじゃないかな
0830名無し三等兵
垢版 |
2019/03/28(木) 11:10:56.73ID:iISfbMw3
ここはミリキッズが見たこともない銃についての知識を披露するところです
実銃持っててもダサい猟銃は自慢にはなりません
0831名無し三等兵
垢版 |
2019/03/28(木) 11:23:57.72ID:1yZNNkPH
つまりここ数年若手に爆発的人気なM-870やM-700のマグプルカスタムみたいなたくてぃこ～でキッズ受けする猟銃はええんか…
0832名無し三等兵
垢版 |
2019/03/28(木) 15:15:52.05ID:bdH1kyyi
>>831
20インチチョークなし、延長チューブ、ピカニティレール、ピストルグリップ、パーカーライジング仕上げ
これくらい仕上がってないと自慢出来ないよ
もしくはサイガ、スパス、AR-10の410仕様など

俺はベレッタDT-10使ってるが、M92Fじゃないからダサいジジイですわ
0833名無し三等兵
垢版 |
2019/03/28(木) 16:13:55.68ID:KNEUGTNw
500BLKがハードアーマーを貫通出来るのは最大速度を維持出来る400m位か？
0835名無し三等兵
垢版 |
2019/03/28(木) 17:29:56.78ID:weoqlv1D
>>834
実際今試験してる陸自のマイクロミサイルは狙撃手相手に使いそうだわな
0836名無し三等兵
垢版 |
2019/03/28(木) 17:52:29.55ID:3unRenPl
>>835
そのうちAIとカメラを備えた対狙撃兵兵器が開発される。
0838名無し三等兵
垢版 |
2019/03/28(木) 18:28:13.81ID:qB8X/fMb
>>832
最低ライフルだろここ狙撃スレだぞ
三年前にM-700マグプルカス許可取ったけど見てくれは良いぞw見てくれはw

猟場で500m以上の遠射する時はサコーティッカＴ３持ってくけどなw
0839名無し三等兵
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2019/03/29(金) 01:26:57.65ID:rqgBWF/Z
もうここ次から猟銃スレにした方がいいんじゃないか猟銃の話題の方がレスの進行も良いし
0840名無し三等兵
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2019/03/29(金) 03:55:49.84ID:chemHh1K
>>837
もう少し速攻型の兵器。発射と同時に狙撃手の位置と距離を補足して瞬間的に迎撃する様なモノができると思う。
0841名無し三等兵
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2019/03/29(金) 11:11:34.96ID:P6Hq0v6O
いいねそれ&#55357;&#56397;
ここは銃所持者や自衛官が狙撃技術を語るスレですな！
0842名無し三等兵
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2019/03/29(金) 13:54:45.30ID:NeH4JdnC
いまだに馬鹿電話で絵文字ぶち込むのやめられない香具師はなんなの？
0843名無し三等兵
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2019/03/29(金) 14:00:30.68ID:eudg23iN
雑誌受け売りのマメ知識自慢と、国内で所持したり扱ってる人の話、どっちが面白いかって事だよな
用語の読み方がおかしいとかつまらない揚げ足取りはどうでもいいよ
実際に撃ってる人の話のほうがリアルでいいわ
0844名無し三等兵
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2019/03/29(金) 18:18:42.46ID:rvii5NDm
>>843
そんなこと言うと、自衛隊だって実際に撃ってるって言われるぞ
0845名無し三等兵
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2019/03/29(金) 18:48:54.86ID:KC/zccWE
所持したり扱ってるだから自衛官警察官海保職員も含むだろ
まぁ自衛官以外で狙撃技術の練習してるとなると相当少なくなるが
0846名無し三等兵
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2019/03/29(金) 19:28:26.35ID:96EuKhDX
>>844
自衛隊の人から話聞けたら面白い
雑誌に載ってないようなネタ教えて欲しいわ
0847名無し三等兵
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2019/04/03(水) 15:10:13.60ID:amjXPOeb
自衛隊の狙撃の話聞きたいな
狙撃手なれるのはひとにぎりでしょ
どんな訓練してるか知りたい
0848名無し三等兵
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2019/04/06(土) 11:32:46.27ID:boYAQNr2
そして誰も語れない
所詮は血と肉で裏打ちされた技術ではなくまとめで読んだ！知識か…
0850名無し三等兵
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2019/04/06(土) 23:56:33.38ID:zLQ6FUyK
ミリキッズ相手に実銃の自慢しても仕方ないしな
精度や威力の話しても用語が違うと馬鹿にされて終わりだし
0851名無し三等兵
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2019/04/07(日) 11:02:09.75ID:dspBVfvp
狙撃技術を語るからには射撃競技くらい嗜んでて当たり前なのにな…
0852名無し三等兵
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2019/04/07(日) 12:15:12.97ID:05RLa/tb
マウンティング合戦始まった
スーパーマン博覧会始まるよー
0853名無し三等兵
垢版 |
2019/04/07(日) 20:25:51.77ID:08zPxaX7
まぁまとめキッズ談義よりは有意義じゃろうて
0854名無し三等兵
垢版 |
2019/04/08(月) 10:49:53.56ID:TW6oI6cO
バイク板に居る無免許みたいな奴がうじゃうじゃ居るスレ
0855名無し三等兵
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2019/04/08(月) 13:18:45.86ID:xoEH3sYH
別にキッズはいいだろ
それよりも装薬銃買える年齢どころかとうに競技用以外のライフル許可申請出来る様なオッサンがエアプかまして狙撃技術語ってる方が笑える
0856名無し三等兵
垢版 |
2019/04/08(月) 20:40:16.21ID:2ymhY5SJ
日本の装薬銃に対する規制の厳しさはなんとかならないかね？
散弾銃の所持許可を取得してからライフル10年って長すぎでしょ？
0857名無し三等兵
垢版 |
2019/04/08(月) 21:36:58.06ID:LFqiCbmg
それな
北海道で蝦夷鹿の駆除に限り初年度から許可とか抜け道作れよな
0858名無し三等兵
垢版 |
2019/04/08(月) 21:50:32.96ID:yOhzRKO2
ライフル危ないからね
弾が4kmも飛んでったら矢先の悪人もないだろう
俺はこれ以上簡略化しなくていいと思う
0860名無し三等兵
垢版 |
2019/04/08(月) 21:54:33.71ID:ij5U6HPt
スラッグで十分じゃないかなあ
北海道なら広いから危険は減るが
0861名無し三等兵
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2019/04/08(月) 23:20:47.29ID:0TW/tOWl
十年やったら矢先が千里眼で見える訳でも無しに
結局警察がライフル怖いだけでしょ
本土では必要無いけど北海道じゃハーフライフルとライフルじゃ全然やれる事違う蝦夷鹿駆除するならライフル一択だね
0862名無し三等兵
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2019/04/09(火) 06:46:13.43ID:gpUI81/X
>>861
恵庭で誤射あったよね
未熟なハンターが鹿と間違えた事件
経験少ないと冷静な判断出来ないんだよ
峰を歩いている鹿をとっさにライフルで撃ってしまったとか、考えただけでも恐ろしい
意味のないハーフライフリングやめてフルライフリング解禁したらいい
0863名無し三等兵
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2019/04/09(火) 08:14:56.75ID:FBU6p/Fo
サボット 専用銃はハーフライフルでもフルでも性能差はほとんどない、むしろハーフの方があたる的な話を聞いたことがあるが、実際どうなのかな。
海外でわざわざハーフにしていないからガセかな。
0864名無し三等兵
垢版 |
2019/04/09(火) 08:16:46.51ID:3Sjxbjco
命中率規制は事故増やすだけだよね
暗殺怖いのはわかるけど
0865名無し三等兵
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2019/04/09(火) 09:03:12.58ID:2aFMMljQ
>>862
誤射っつーかガサドンは慣れてる爺の方がするぞ
0866名無し三等兵
垢版 |
2019/04/09(火) 19:13:41.03ID:+fgKqGGN
ガサドンがどうとかじゃなくて、経験の浅い人間が射程の長いライフル使うのが危ないということ
0867名無し三等兵
垢版 |
2019/04/09(火) 20:06:56.65ID:9v2TqWnq
視力が落ちる上に経験則からすぐ発砲する年寄りの方が危険だと思うが
バックストップの意識も若手の方があるしな

結局警察が狙撃事件起こされるのが怖いだけなんよね
拳銃から機関銃まで密造銃密輸銃ザラにあるのにすぐ足が付く許可銃規制した所で何になんだよって話だが
0868名無し三等兵
垢版 |
2019/04/10(水) 00:02:38.87ID:sy2K+NzZ
そろそろ狙撃の話に戻そうか
俺はエゾシカを6倍固定で撃ってるわ
遠くても300mくらいね
ダイヤルぐるぐる回すのは時間かかるし
0869名無し三等兵
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2019/04/10(水) 00:29:40.48ID:fhAsFvrz
6倍とか随分倍率低いな
ハーフライフル使ってた頃でも4倍使ってたわ

今は蝦夷鹿用ライフル12倍羆用ライフル4倍でやっとるわ
羆用は6倍に調整する事も割とあるけど鹿はほぼ固定だな
0870名無し三等兵
垢版 |
2019/04/10(水) 00:50:59.55ID:/Hso8iPL
12倍だと100m以内きつくないか？
～400mなら6倍でもヘッド狙うの難しくないし、俺も基本6倍にしておいて、400m超えると10倍まで上げてやってる。
600m～になると20倍とか欲しくなるけど。
0871名無し三等兵
垢版 |
2019/04/10(水) 01:15:23.43ID:fhAsFvrz
まず100m以下で出会う事が稀だし
そんな距離で出たなら散弾銃の子に撃たせてあげなきゃ可哀想だわ
0872名無し三等兵
垢版 |
2019/04/10(水) 11:17:29.86ID:sy2K+NzZ
>>871
流ししかやらないの？
忍びなら100mくらいが多いよ
これ以上離れると鹿がいても俺が気付かないw

何かの本でベトナム戦争時のスナイパーは6倍固定で運用って読んだんだよな
もう40年以上も前の話だから、最近は違うんだろうけど
0873名無し三等兵
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2019/04/10(水) 15:11:57.10ID:W/H7/DYM
>>872
鹿は流しでやるもんだな
ワザワザ羆みたいに忍びでやろうとは思えんな
0874名無し三等兵
垢版 |
2019/04/11(木) 20:19:55.19ID:xY1j3z1l
銃検も各地で終わった頃だが最近はたくてぃこ～なライフルや散弾銃増えたねぇ
もうマグプルなんかじゃ個性も出せないわ
0875名無し三等兵
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2019/04/11(木) 21:58:58.74ID:FQgDgP6h
>>874
M700はパーツ豊富だからいいよな
マクミランはほとんどレミントンのショートアクション用だし
0876名無し三等兵
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2019/04/12(金) 01:33:00.47ID:V96iJLb5
最近は遠射に7mmRem使う人増えたなー
弾道レーザービームだもんな
0877名無し三等兵
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2019/04/12(金) 05:07:33.86ID:tNozmarE
ベトナムの頃だと8倍か10倍じゃね?
0879名無し三等兵
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2019/04/12(金) 14:16:08.30ID:En7uYLrA
>>876
俺の回りじゃ300winが多いね

>>877
実家に置いてあるから今度見ておくよ
漫画でいろんな歩兵術が解説してる本だった
0880名無し三等兵
垢版 |
2019/04/13(土) 00:23:44.15ID:MllTHV2L
1丁目のライフル
308と、6.5creedmoorどっちがいいですかね？
6.5creedmoorを買いたいんだが、ハンドロード必須なので
1丁目がハンドロード必須はどうなんやろ？と悩んでます。
0881名無し三等兵
垢版 |
2019/04/13(土) 01:00:41.74ID:tj+f0q0y
一言で言うなら6.5mmとか止めとけ
テレビゲームと違ってリアルは安さと入手難度が一番現実的に影響ある
あと実猟の観点から言えば羆どころか鹿にもパンチ力不足
弾速が速いのが良いなら7mmRemとかもっと速いし高威力だし撃ち味もワイルドキャット06弾や.300Winに比べればマイルドでよいぞ



内地で使う？
なんで内地でライフルが必要なの？？？
0882名無し三等兵
垢版 |
2019/04/13(土) 02:35:46.37ID:MllTHV2L
3300Jぐらい出ますが、パンチ不足ですか？
弾道係数で勝るので、マズルエナジーで1割勝る308を
300m程度の時点で逆転し、300m以上では308より残存エネルギーは高いのですけど
なんで、308がパンチ不足のゴミ扱いされていないんですか？

そもそも弾速だけ欲しいなら.26 Noslerあたりにします。
0883名無し三等兵
垢版 |
2019/04/13(土) 06:45:54.94ID:LM8LSiqf
メジャーな300wsmでも資材の入手が安定しなくて困ることあるのに
初めからハンドロードだと精度が出ないときの原因究明が大変だぞ
自分の腕なのか弾が原因なのか判断付かないわ
308数年使って考えればいいのでは？
0884名無し三等兵
垢版 |
2019/04/13(土) 09:12:08.94ID:+15wNCdM
反動がマイルド安いから年寄りに人気なだけで140～160kg級のボス鹿には06弾ですらパワー不足だぞ羆なら尚更だ
若者なら.300WinMag以上にしとけ
遠射なら超高速弾の7mmRemも人気だ
目安としては3000ft/lbだな

狩猟に於ける理想的パワーて殺傷出来る下限のパワーではないからな
0885名無し三等兵
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2019/04/13(土) 10:40:32.47ID:xNN2qm5O
手詰めでいきなりファクトリーロード並みに精度出ると思ってるの草
これがホントのエアライフル（笑）てかw
0886名無し三等兵
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2019/04/13(土) 11:11:20.24ID:BbCVJGtM
>>884
まぁた道産子スキーな極論押し付けるのがw
マグナムの名を冠されたような弾は北海道以外じゃ持て余すだけだから
銃口初速が3000fps越えるような弾全般初心者が手を出すべきじゃないと思うがね
ランニングコスト高いし実猟に使うなら肉も荒れるし
0887名無し三等兵
垢版 |
2019/04/13(土) 12:09:53.39ID:zgYhyBM3
そもそも論として内地でライフルなんか必要無いよねっていう
内地で狩猟したこと無いがTwitterで内地ハンターとよく絡むとつくづくライフルなんか要らないよなって思うよ
0888名無し三等兵
垢版 |
2019/04/13(土) 12:29:04.37ID:BbCVJGtM
>>887
Mini30と7.62ｘ39とかだと、軽いしリコイル小さそうだし弾も安いしで、
あ～これにしとけばよかったかなあと
正直本州だったらこれがベストチョイスじゃないかなあ
スラグは弾が高くてねえ
0889名無し三等兵
垢版 |
2019/04/13(土) 12:53:16.45ID:zgYhyBM3
308winよりパワー無いライフル実包なんか使ってる奴見た事ねーや
散弾にしても20番なんて売ってないし
0890名無し三等兵
垢版 |
2019/04/13(土) 13:08:14.97ID:Wxv1FVxQ
津軽海峡以南なら散弾銃のサボ弾で十分ではないかと（ループ）
0891名無し三等兵
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2019/04/13(土) 13:31:55.76ID:MllTHV2L
>>883
それが理由で、308を候補に挙げてます。
やっぱりその方が無難ですかね？
そのリスクをどれぐらいに見積もればいいのか分からずにいます。

猟友会内にハンドロードを教えてくれる方は3名ほどいますが、
ワルドキャットに手を出してる方はいないので、その点が悩みどころです。
6.5credmoorは一気に普及しつつあるカートリッジなのでローディングデータも揃いつつあり
ワルドキャットよりはリスクが下がったのではないか？と思っていますが
下がった後のリスクがどの程度見積もれずにいます。

>>384
だったら338lapuaあたりに手を出せばいいんじゃないですかね？
当初より必要ならマグナム口径を買い足す予定です。
中途半端なマグナム買うと、後で買い足す時に用途の説明が出来ません。
どっちが先かの問題になりますが、ランニングの観点でマグナム口径は後回しになります。

>>887
反撃が危険なので、罠にかかった猪のとめし差しにライフル推奨してる地域もありますよ
可能な限り距離を離して、大人しくしてるタイミングで狙撃すれば反撃リスクゼロ
って言う考え方みたいです。
罠の見回りしてかかってたら、回収の手伝いを呼びつつ、回りこんで距離を開けて猪が落ち着いてから狙撃なそうです。

いろんな猟法ありますんで、上記の例はかなり特殊ですが
本州でもライフルないとやってられない地域もあります。
私も爺様型に、早くライフル買って来いって言われてます。
0892名無し三等兵
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2019/04/13(土) 13:42:22.32ID:BbCVJGtM
>>891
6.5cmの将来性なんて、米軍と米市場のご機嫌次第だから誰にも確かなことは言えんよ
日本で現状じゃそんなのに手を出すなんてお調子者のおっちょこちょい認定されるだろうけど
まいざとなれば308のケースからネックダウンできるだろうから、ハシゴ外されてもまあまだマシな部類ではあろうけど
0893名無し三等兵
垢版 |
2019/04/13(土) 13:47:23.97ID:MllTHV2L
>>889
北海道のプロハンターが6mm
http://kari-girl.com/tatsujin/vol-5-3/

アメリカで個体数調整やってる大手企業ホワイトバッファロー社は22口径を使用
https://www.jstage.jst.go.jp/article/mammalianscience/57/1/57_103/_pdf/-char/ja

知床で実施されたシャープシューティングの試験では
https://www.env.go.jp/nature/choju/capture/pdf/b1.pdf
22口径が使えないので、6mmで妥協


環境省、林野庁、森林総研の鹿害対策の研究では、内地も北海道も
6mm(243win)を強く押しつつ、所持しているハンターがレア過ぎて308で渋々妥協している状況です。
彼ら(北米の大規模個体数調整の実績を含む)は鹿にマグナム口径はとても否定的です。

理由は、3頭いる鹿を一人で皆殺しにする事はマグナム使って出来る人は存在しないから
反動が小さい方が連射が効くので、そちらの方がより多く確実に狩れるという結論なそうです。
0894名無し三等兵
垢版 |
2019/04/13(土) 13:56:41.83ID:MllTHV2L
上記の話しがあれど、6mmに手を出す勇気はなく
エネルギーの観点と、資材の安定性から不安なので日和って6.5creedmoorを候補にしています。
6mmBRや6mmPPCなら資材は安定しそうですが、さすがに弱くて不安です。(6mmで無難は243winですかね？)

>>892
米軍が最優先を決める前から弾道特性見てこれがいいと思っていましたが
米軍側採用を決めて以降、急に資材が(米国では)充実し、それで最有力候補と思っています。

資材問題は、最悪ブラスだけあればあとはどうにかなるので
ラプアが作ってる間に1000個ぐらい買い溜めしてしまえば
一生使えるのでないかと思っていますが、考えが甘いですか？
0895名無し三等兵
垢版 |
2019/04/13(土) 14:07:16.11ID:MllTHV2L
米軍が最優先を決める前？？？

米軍が採用を決める前
に間違いです^_^;;;
0896名無し三等兵
垢版 |
2019/04/13(土) 14:46:26.23ID:zgYhyBM3
シャープシューティングは餌付けして集めて（可能な地域ならサプレッサーも付ける）出来るだけ散らさない様にしつつベストな位置から撃つから小口径推奨なだけだぞ？

現実的には忍びも流しもハート等バイタル抜くだけでもあまり走らず倒せる大口径ライフルが重宝する
特に群れ狙う時はヘッドだネックだ撃たずとも胴撃ちでも何とかなり易い銃の方が頼りになるぞ
0897名無し三等兵
垢版 |
2019/04/13(土) 15:30:59.34ID:MllTHV2L
>>896
上に上げた、鍋澤氏はシャープシューティングじゃないけど6mmとの記述です。
webで見るだけでも他に2名ぐらい6mmの蝦夷鹿ハンターいました。
また欧州での鹿用で1番メジャーなのは243winという話も聞きます。
肉食べるなら小口径の方がいいと言う話なのでしょうか？

お話の件は、6mmと30口径以上と両方を所持して猟場で使って比較した上でのお話なのでしょうか？
だとすると、もう少し詳しくお聞かせ頂けると助かります。
0898名無し三等兵
垢版 |
2019/04/13(土) 15:40:50.21ID:BbCVJGtM
>>894
ん～どうしてもってこだわりがなく243でもいいんなら、正直243勧めるがなあ
243でも弾丸重量の選択の幅広いし、国内はともかく海外の普及度考えれば余計な心配もないし
6.5cmなんて1000ヤード越えるレンジでの射撃で考案され脚光浴びたものだから、そういう前提がなくなればご自慢のスペックも的外れ
てか最近の銃器市場疎いんだが、ファクトリー弾もない状況で国内で6.5cmの銃なんて売ってんの？
アメリカでもタクティカルな方向性の弾ってイメージだが

>>895
まあお前さんの限られた知見ではそうなるんだろうねえ、としか言いようがないな
0900名無し三等兵
垢版 |
2019/04/13(土) 15:47:00.37ID:zgYhyBM3
>>897
鍋澤さんは所謂商業ジビエ事業で活動してる人だからそもそもヘッドネック以外撃たない様なタイプの人なんだわ
ヘッドネックなら言ってしまえば使えるなら.22口径だとしても大丈夫な訳で

持ってるやつを見た事すら無いのに所持してる訳無いよ
ね？
オレが実際に猟場で使い回したライフルは06弾.308win7mmRem.300WinMagで全てだよ
0901名無し三等兵
垢版 |
2019/04/13(土) 16:19:17.44ID:6O01UIS2
最初からハンドロードでもいいと思うけどな。
自分がそうだったし。
レストとかテスト環境整えて、丁寧に検証すれば一回36発の試射を3回もやれば、いい弾見つかる。
まず弾頭、薬莢、火薬、雷管は海外の掲示板やメーカーの推奨弾などのデータを参考に、購入しやすいものを選んで決め込む。
スコープはファクトリーで合わせてもいい。
あとは火薬をカタログの最低から最大より少し上までバランスよく6発づつ作る。
各火薬量を3発づつ2回テストする。ヒューマンエラーもあるからな。
で、良さそうな薬量の前後で、もっと細かいきざみでテストする。
最後に最も良かった薬量で最終確認。
この方法で、3回射撃場通ったら1/2moaにまとまった。
これで使える弾が見極められたら、次の火薬試したり、弾頭試せばいい。
で、最初のライフルだけど、自分のこだわりで選べばいいと思う。
信じて迷わず楽めばいいのさ。
0903名無し三等兵
垢版 |
2019/04/13(土) 21:11:37.90ID:MllTHV2L
>>898
銃は一年待ちぐらいで取り寄せる予定です。
装薬銃持った8.5年なので今悩んでます。
SakoやBlaserと言った高級猟銃でも採用さていて
今年のショットショーでは6.5creedmoorの銃が大量に出て来て
大流行が始まったところ見たいです(いつ終わるか分からない)
1000ヤード撃つことがあるとは思っていませんが、
ドロップ考えずに撃てる範囲が広くて反動が大き過ぎないカートリッジ
(後々マグナム口径取得時に使い分けの説明もしやすい)
が、選定理由です。

>>900
その4口径でどれが良かったですか？
やっぱり300winmagですか？

>>901
>スコープはファクトリーで合わせてもいい
このファクトリーが日本で売ってないのが躊躇してる理由です。
それがなきゃ、ハンドロード前提のカートリッジを迷わず選ぶのですが・・・
0904名無し三等兵
垢版 |
2019/04/13(土) 22:00:43.50ID:6O01UIS2
>>903
きちんと作ればハンドロードでもいい。
的に入れば真ん中じゃなくても、グルーピングは見れるから。
50mで合わせて、100mで薬量検証すればいい。
サイト調整用には3発×4もあれば大丈夫だから、カタログの最大薬量と最小の中央値で用意しておけばいい。
どのみちベストなレシピで最終調整する必要があるし。
308win.と6.5CRDMR比較すると
弾速 6.5
威力 308
精度 6.5
弾道 6.5
反動 6.5
横風 誤差範囲
反動 6.5
燃焼効率 308
重心寿命 308
部品在庫 308
情報量 308
バカスカ色々やるなら308。
コスト無視で精度目指すなら6.5ってかんじ。
ヘッド、ネック狙うスタイルなら6.5CRDMR楽しいと思う。
俺は308で400m程度ならヘッド、ネック狙えるので猟には十分だけど、300mの的撃ちとかやると、もっと上を目指したいと思ったりする。
メジャーではないカートリッジは供給不安定だけど、前もって半年分確保しておけばどうにかなる。
6.5CRDMRなら薬莢だけだし。
と、言うわけでどんな狩猟スタイル目指しているかにもよる。
あと、銃本体よりスコープにお金かけた方がいいよ。
0906名無し三等兵
垢版 |
2019/04/13(土) 23:35:48.69ID:6O01UIS2
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1821325.jpg
ほらよ
0908名無し三等兵
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2019/04/13(土) 23:46:31.89ID:MllTHV2L
>>904
当初は猪の待ち撃ちという変わった猟法に使う予定です。
猪の出現スポットの100～250m先で待ち伏せするいう猟法です。
なので委託どころか三脚設置する余裕もあります(装備が重いけど)
なので内地では遠距離になると思います。
その上で北海道もライフル慣れたら行きたいと思っています。
北海道行った結果で、マグナム口径を追加を検討という考えです。

スコープは、スワロのi8 1.75-13.3を購入しました。
マーチの3-24x42も持ってます。
ヘンゾルトがとても綺麗で欲しいのですが、価格もですが高倍率過ぎて
使いこなせなさそうで様子見してます。
ロングレンジで撃つチャンスがあって、自分の腕で獲れるなら、ヘンゾルトまで覚悟してます。

お気にりのスワロが、アイボックスに余裕がありクリアな視界もあって使いやすいのですが
2ndフォーカルなので、ドロップ調整が面倒でフラットな弾道を求めています。
6.5creedmoorだと0～200ぐらいなら調整なしでも上下8cmには収まりそうでしてそこに惹かれてます。
0910名無し三等兵
垢版 |
2019/04/14(日) 05:28:12.14ID:f2xgNhJU
こんなチビ鹿写真ウッキウキで撮っちゃって可愛いw
内地からのお上りさんかな？
0912名無し三等兵
垢版 |
2019/04/14(日) 08:39:41.61ID:XPL4kuhy
>>908
そこまで考えているなら、結論出ているんじゃないかな。
北海道で400m以上離れていると、鹿も待ってくれる余裕あるから、弾道計算表見てエレベーションダイヤル調整すればいい。
俺はファーストフォーカルのLewpold MK4 TMRだからレティクルで合わせるけど。
狙ったところにドンピシャで当てたい派とお見受けした。
銃にかけるお金もありそうだし、準備するマメさもありそうだから、6.5CRDMRでもやれると思う。
すぐ淘汰されるわけじゃないし、万一資材が調達できなくなったら、また別の銃買えばいいさ。

>>910
そうそう、内地から遊びに行くレジャーハンターだよ。
若い鹿の方が肉うまいじゃん。
君の獲物も見たいものだな。
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1821550.jpg
0913名無し三等兵
垢版 |
2019/04/14(日) 08:57:30.79ID:HX1JJWf+
リューポルドのエントリーモデルからミドルレンジは安い割に良いよなぁ
ハイエンドも欧州系より安くて手にしやすいし
0914名無し三等兵
垢版 |
2019/04/14(日) 09:30:57.35ID:XPL4kuhy
>>911
スコープは前述の通りLewpold MK4M3 FF 3.5-10
もっと高倍率が欲しい今日この頃。
銃身はバーミントではなく、ハンティング。
取り回し悪いけど26インチ。これは趣味。
聞かれてないけど、弾は308win. Barnes TTSX168gr 火薬はIMR3031 薬莢はLAPUA、雷管はS&B。
0915名無し三等兵
垢版 |
2019/04/14(日) 13:02:16.23ID:/L2Eds44
最初の、スコープ合ってない、弾も合ってないをスムーズに抜け出せるイメージが出来なくて
そこだけ越えたら後はどうとでもなると思っています。

6.5-284 とか6XCとかも気になるのですが、日和った結果の6.5creedmoorですので
そこから先はあまり気にしていません。
最初の部分を突破出来そうなら、6.5creedmoorで行きたいと思います。

>>913
リューポルドはOEM生産も多いみたいで、設計に一貫性がないんですよ
なので見え方がどうなるか実物を覗いて見ないと怖くて買えない
コスパがすごいいいモデルもあれば、この価格でこれ？みたいなモデルも混じってる。

その上で、ハイエンド機を覗いて買う機会なんて、かなりハードル高いので
良いモデルがある事を知りながら、一貫性の無さを理由に敬遠してしまっています。
「この会社のこの価格帯でこの倍率なら、こんな見え方かだろう」
って言う予想が成立しないんですよ・・・
パララックス、中央ー周辺の均一性、アイボックスの広さ、クリアネスに解像度
どれも予想出来ない。
メーカーによっては、高倍率側重視で低倍はオマケ設計とか
逆に、低倍率使用が前提で、高倍率側には無理くり実装とか
そう言うケースもあるので、そんなの混じってらと思うと・・・

誰かが持ってる実物覗かせて貰って同じの買えばいいんですけどね。
0916名無し三等兵
垢版 |
2019/04/15(月) 11:11:41.17ID:6TB9p5v+
>>906
趣味板の狩猟スレで同じ画像見た
拾いなのかこれきり狩猟してないのか知らんが
0918名無し三等兵
垢版 |
2019/04/15(月) 22:12:10.17ID:pMGTIAPL
>>915
規定の薬量内で組む限り、銃がまともなら薬量がハズレでも100mで10cm以内にはまとまるから心配しなくていい。
はじめて撃つ時でも50mならボアサイティングでA3から外れることないよ。
ハンドロードは真ん中に入れることが重要ではなくて、グルーピングだから、センター合わせでまとまる弾を探せばいい。
細かいスコープ調整はそのあとだ。

>>916
一昨年のこれ
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1822954.jpg
と昨年のこれ
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1822956.jpg
だろ。
見てる限り俺しか上げてないから、撮り方も編集も雰囲気似てるし見た気がするのはわかるけど、獲物は被ってないんだな。
0921名無し三等兵
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2019/04/16(火) 23:33:08.77ID:5wl8BYuZ
>>919
人にキャリアを訪ねる時は、まず自分のキャリアを開示してからだ。
そもそもスレ違いだから答えるつもりはないが。
狙撃に関する質問なら、経験の範囲内であれば答えて差し上げる。
か か っ て き な さ い 。
0923名無し三等兵
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2019/04/17(水) 21:33:48.64ID:WSFxVMqY
そりゃアラフィフ間近のおっちゃんがこんな所で顔真っ赤にしてるなんて言えんよな
0924名無し三等兵
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2019/04/17(水) 22:47:39.74ID:+MOHRDxf
雑誌を読んで覚えた知識と、実際にライフル撃って体で覚えた経験を一緒にしてはダメでしょ
僕はミリタリー詳しい君の最後の拠り所は用語間違ってるだからな
撮り鉄が現役運転士に電車のうんちくを語るような感じ？
0925名無し三等兵
垢版 |
2019/04/17(水) 23:35:40.63ID:I3RFeeeA
アラフィフくらいならこのスレにいっぱい居そうで怖い
0926名無し三等兵
垢版 |
2019/04/19(金) 01:12:17.96ID:IWzjqwo6
どっちかというと鉄オタが集まる場所に闖入した鉄道会社社員がマウント取る流れかと
0927名無し三等兵
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2019/04/19(金) 01:14:19.78ID:IWzjqwo6
軍板の銃関連のスレで狩猟の話してあんまりまともな結果になったためしがないからな…
0928名無し三等兵
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2019/04/19(金) 02:55:44.87ID:+e/NxIJ5
的スポーツ板に狩猟スレってなかったっけ？
無いなら自分で建てればいい。
0930名無し三等兵
垢版 |
2019/04/19(金) 12:01:03.93ID:fInvoGMP
>>927
何をもって、まともな話とするの？

ライフル所持者への、妙なやっかみ嫉妬で噛み付くミリオタ
ミリ系カテゴリの板で、ミリとは関係ない銃の話でドヤ顏するハンター

こう言う混ぜ方すりゃ、話も合わないだろうが
有益な話もあるだろうに・・・・
0933名無し三等兵
垢版 |
2019/04/22(月) 07:17:19.66ID:nOGXf90u
そんな前のTweetほじくり返してどうしたのさ
0934名無し三等兵
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2019/04/22(月) 17:41:59.69ID:8QBAr7jf
いまさら感
一体何年お勤め行ってたんだ？
0935名無し三等兵
垢版 |
2019/04/23(火) 12:11:01.06ID:U6NSWzoa
ボルトアクションに限らず機関銃でも(ノルマ)マグナム弾が撃てたし、セミオートライフルでもCTカービンみたいな大柄の給弾機構を取り入れればリボルバー(中途半端なディーグルとかもあったが)みたいにマグナム弾も撃てるんだろうな
0936名無し三等兵
垢版 |
2019/04/23(火) 16:04:47.34ID:UXvdpAqr
グアム旅行に行くことになりました
せっかくなので射撃もしようと思ってます
ハンドガンには興味はなく、長物メインでやるつもりです
質問ですが、全くの素人がライフルを撃った場合、どのくらい当たるものなのでしょうか？
308に興味あるのですが、衝撃はけっこうキツイですか？
このスレで実際に撃ったことのある人はどれくらいいるんでしょうか？

http://gosrjapan.com/
0937名無し三等兵
垢版 |
2019/04/23(火) 16:21:31.92ID:vuTGjaBn
.308Winはそこまで大した反動じゃないし気張らなくて良いよ
.338口径クラスになったら大抵の人は一発撃ってウンザリするくらい反動あるけど
0938名無し三等兵
垢版 |
2019/04/23(火) 17:41:26.70ID:1/bYpbuj
>>937
便乗して聞くけど12番スラッグと338ラプアはどっちがキツイの？

あとグアムでバレットM82A1を撃ったけど反動は思ったより小さかった
12番スラッグより軽かった
一応弾はファクトリーロードを使ってた
0939名無し三等兵
垢版 |
2019/04/23(火) 17:58:40.72ID:8+2uHJDr
>>938
.338Lapua>12番3inchサボットマグナム>> >12番2 3/4スラグ
て感じ
0940名無し三等兵
垢版 |
2019/04/23(火) 20:19:20.29ID:DmenLWYC
>>939
338って12番マグナムよりキツいのね

そう考えるとバレットのマズルブレーキと衝撃緩和装置はかなり有効なんだな
0941名無し三等兵
垢版 |
2019/04/24(水) 07:37:41.30ID:8eK/WXsH
マズルブレーキのついたバーミント銃身の重い338lapuaは、308win.と同じくらいの反動だった。
銃の重さって反動にかなり影響があるから、一概には言えない。
個人的にはライフルの反動より散弾銃の反動の方が苦手。
0942名無し三等兵
垢版 |
2019/04/24(水) 11:32:58.18ID:9eqdtKBy
むしろサボットよりライフルの方が反動不快だって言う奴見たことないが
0943名無し三等兵
垢版 |
2019/04/24(水) 15:26:27.45ID:rK7EqBG2
素人射撃で150mの距離だど、どれくらい当たるものなの？
缶ビールくらい当たるかな？
0944名無し三等兵
垢版 |
2019/04/24(水) 16:13:00.06ID:Vn58r8dU
渋谷で百人拉致してM-700.308Win仕様を委託無し立射で10発撃たせても150m先の缶ビールに当てれる奴は2～5人だろうな
0945名無し三等兵
垢版 |
2019/04/24(水) 20:20:01.18ID:sBP4Aib7
>>942
スラッグは弾の重さと火薬の燃焼特性のせいでとにかくリコイル不快よね
銃もたいがい実猟用だから軽めだし
0947名無し三等兵
垢版 |
2019/04/25(木) 23:31:04.77ID:aXSO732a
無作為抽出だと、60歳以上とか手が震えるので当たらない。
0948名無し三等兵
垢版 |
2019/04/27(土) 20:30:17.59ID:Fk0IBEVZ
グアムの射撃場では素人に立射させるの？
0949名無し三等兵
垢版 |
2019/04/27(土) 23:16:53.14ID:mBcmmofq
てか膝射や伏射させるほうが珍しくね？
やろうとして止められもしないとは思うが
素人が伏射とかしようとしたら装填したまま銃口あっちこっちに振り回して空恐ろしいイメージしかないが
0950名無し三等兵
垢版 |
2019/04/28(日) 14:54:17.64ID:nnLFWIWC
テーブルに委託させた状態で、椅子に座らせるのが基本かな。
0951名無し三等兵
垢版 |
2019/04/28(日) 20:00:15.53ID:Nb9L8wBx
素人だと鎖骨がやばいような、普通に>伏射
0952名無し三等兵
垢版 |
2019/04/28(日) 20:12:43.23ID:TPDMVjsV
調子に乗っていきなりマズルブレーキなしのマグナムとか撃たなきゃ平気じゃね？
まあでも観光客に人気の.30クラスの軍用銃だと、バットプレートだいたい鉄板だし重量も4kg前後で相当きついかもね
0953名無し三等兵
垢版 |
2019/04/28(日) 20:27:25.11ID:0V58/hJp
鎖骨て…
装薬ライフルエアプか？
0954名無し三等兵
垢版 |
2019/04/28(日) 20:38:49.77ID:k8z6zA16
もし簡単に鎖骨が折れるなら猟友会や射撃場で注意喚起されるだろうが聞いたことも見たこともない。
0955名無し三等兵
垢版 |
2019/04/28(日) 20:51:44.24ID:R3g1t5Ll
体格で劣る日本人の70超えたジジイですら.338WinMagだLapuaだ使ってるのに
0956名無し三等兵
垢版 |
2019/05/01(水) 19:57:38.10ID:FzMG5he+
国内でライフルを持てるのは選ばれし者だけだからな
ミリ雑誌暗記君には一生無縁の世界よ
0957名無し三等兵
垢版 |
2019/05/01(水) 20:33:46.02ID:vfWA6K4v
競技用ビッグボアライフルは狭き門だが猟銃は十年縛りさえクリアすれば誰でも持てるんだよね
30歳オーバーでライフル射撃してないは単純にそいつの怠慢だよ
0958名無し三等兵
垢版 |
2019/05/03(金) 00:02:33.82ID:oUMM+bgN
エアソフトガンで狙撃とか言ってる奴はカワイイ
0959名無し三等兵
垢版 |
2019/05/09(木) 16:28:05.48ID:F7kAgkGx
シングルショットのTAC416にはVKS並みに惹かれるものがあるけれども、これも対物ライフルのカテゴリになるのだろうか？
0960名無し三等兵
垢版 |
2019/05/10(金) 02:13:52.43ID:bAOh3zRH
ドラグノフの破孔火薬銃弾って何？
0961名無し三等兵
垢版 |
2019/05/11(土) 13:40:52.11ID:P8wSN4cI
DARPAの誘導ライフル弾EXACTO
コレ実際に使われてるの？
「山猫は眠らない７」って映画に出てきて、フィクションかと思ってググったら本当にあって驚き。
0962名無し三等兵
垢版 |
2019/05/23(木) 14:59:57.11ID:JUzH46wB
精度が低くて実用化はいないみたいだな、これと40mm等個人携行ミサイルとのどれが先に使われる様になるのやら
…。

しかし米軍で採用が検討されているMRADが割と良い感じに見える。
MWSのお陰で環境や狙撃手を選ばないし、MCXの様に部品の複雑化を抑えているみたいだし、
任務が多様化し(若しくは増え続け)している現代戦にも適した軍用狙撃銃と見受けられる。
0964名無し三等兵
垢版 |
2019/05/24(金) 18:50:24.76ID:LbU16y8A
MRAD(Multi Role Adaptive Design) Persicion Rifle
要するにBarret M98Bにモジュラーウェポンシステムを導入したモデルで、
レミントンMSRに代わり米軍のAdvanced Sniper Rifleとして採用される見込みらしい
https://youtu.be/ykglRtlfOcA
0965名無し三等兵
垢版 |
2019/05/24(金) 20:06:10.19ID:QItIav4F
ｻﾝｸｽ…

ちょっと動画見たけど「エムラッド」って言ってるっぽいね。
「マ―ド」って言ってる様に聞こえる動画もあるけど、マッドとかマットとか、似たようなイントネーションの単語と聞き分けられないし。
（まぁ…どうでもいい事だがｗ）

.338までのMRADには全長4インチのEXACTO弾は入らないだろうね。
あとあの三つ目のスコープの自動トリガーシステム…「トラッキング・ポイント」だっけ？
あんなのと組み合わせるとか。
要するにこれらの技術は狙撃に関しては着弾点が横風に流されないって事だよね？
0966名無し三等兵
垢版 |
2019/05/24(金) 23:44:26.99ID:LbU16y8A
米軍全体の制式ボルトアクション狙撃銃を一新するMRADは50口径のEXACTO弾はおろか30口径以外の弾薬には初めから対応していないし自動追尾弾開発も実質打ち切りになっている
NGSWにも搭載予定のTrackingpointは着弾点を自動で計算してくれるが標的の姿勢等条件が変わると当てられないし、そもそも値段が高く機械故に故障も有り得る点も考慮しなければいけない
0967名無し三等兵
垢版 |
2019/05/27(月) 02:20:06.01ID:uGULNoO/
映像内の分解作業じゃスコープへの干渉無しで口径を交換する事が出来るみたいだけど、
それでも再度のゼロインが必要になるのだろうか？
0968名無し三等兵
垢版 |
2019/05/27(月) 04:11:30.09ID:FVjBF+R3
ゼロインする距離にも拠るけど、低伸性が違うから、その後のドロップ量が違って来るんじゃないか？
0969名無し三等兵
垢版 |
2019/05/27(月) 20:48:41.09ID:TbQTBevb
バレル交換したら基本POIずれるだろ
軽機レベルなら実用上問題無しでも、狙撃銃じゃゴルゴ以外無理だわ
0970名無し三等兵
垢版 |
2019/05/28(火) 09:34:16.86ID:Ej+T/qDW
未来の世界じゃ火薬と薬莢が廃れてボルトアクション(やポンプアクション)も不要になるんだろうなあと考えると悲しみが出て来る
0971名無し三等兵
垢版 |
2019/05/28(火) 10:56:24.53ID:Ej+T/qDW
そこまで来るとこの世が終わってもおかしくないから考えるべきでは無かった…
0972名無し三等兵
垢版 |
2019/05/28(火) 11:02:01.75ID:zG2Aiy0Y
未来となると小型兵器が発達して歩兵の意味が消えてそう
その前に戦争が終わるのが先かもしれないが
0973名無し三等兵
垢版 |
2019/05/28(火) 12:27:28.87ID:Ej+T/qDW
戦争を終わらせる歩兵の立場が揺らぐ事は無いだろうが、医療技術の普及やワープ技術による本拠地への爆弾転送等でビジネスとしての戦争が将来廃れる可能性も無くはないだろう…その前に人類が存続出来るかも分からないのだが
0974名無し三等兵
垢版 |
2019/05/28(火) 12:31:31.96ID:Ej+T/qDW
他スレでもそうだったけど本スレの話題から逸脱すべきではない…本当に申し訳がありません
0975名無し三等兵
垢版 |
2019/05/28(火) 12:48:55.92ID:HT/zYuYW
＞火薬と薬莢が廃れて

コイルガンとかプラズマ発火で発射するやつとかに取って代るかもな。
0976名無し三等兵
垢版 |
2019/05/29(水) 11:22:01.91ID:R10zcQOY
爆弾積んだドローンが何機も飛んでくる時代になるだろうな
これからはドローン撃墜用のロングレンジ散弾銃ブームが来る！
0977名無し三等兵
垢版 |
2019/05/29(水) 11:48:30.17ID:h610EZSC
すでにサウジ辺りではなってる模様＞爆弾積んだドローンが何機も飛んでくる時代
0978名無し三等兵
垢版 |
2019/05/29(水) 13:45:13.77ID:AA0wL7sC
グレランの様な曲射砲の代わりに、これからは誘導ドローン爆弾になるんか？
0979名無し三等兵
垢版 |
2019/05/29(水) 13:48:27.37ID:h610EZSC
サウジのパイプラインみたいな所を狙うならいいけど、相手が備えてる所を狙うには
ドローンじゃ無理だろうね。
遅いから撃ち落とされる。
お金はかかるから、経費消耗戦を強いるなら別だけど。
0980名無し三等兵
垢版 |
2019/05/30(木) 21:44:34.13ID:eOOLUXqG
>>979
ドローン狙ってもなかなか当たらないぞ
アメリカの機関銃を乱射するイベントで、一定速で飛ぶラジコン飛行機さえなかなか当てられなかったからな
YouTubeで探してみろや
0981名無し三等兵
垢版 |
2019/05/30(木) 21:52:38.99ID:1SuwzOks
お金がかかると言ってるのだから、打ち落とすのは誘導弾を想定している。
イスラエルとハマスのロケット弾とアイアンドームの応酬みたいなもんだな。
0982名無し三等兵
垢版 |
2019/05/31(金) 03:33:57.35ID:YjMUcO63
ちょっとググったら、ドローンの速度は速くて70㎞/ｈくらい。（爆弾積んだら遅くなる？）
ラジコン飛行機（プロペラ）の速い部類が70～150㎞/ｈ台。
一番早いジェットラジコンで744㎞/ｈ、ヘリが200㎞/ｈアベレージ…
秒速100ｍで360㎞/ｈだから…どうなんだろうな？
急降下して来る隼を散弾でなく機関銃掃射で射落とせるかというと…益してや狙撃じゃねぇｗ
0983名無し三等兵
垢版 |
2019/06/01(土) 22:49:21.93ID:djkRV00Q
1kmくらい先からドローンが飛んでくるのが分かれば狙えるだろうけど
市街戦で建物の影からいきなり頭上にドローン来たらもう手遅れだよ
0984名無し三等兵
垢版 |
2019/06/03(月) 13:39:10.64ID:lC7KAqRT
これからはドローンと連携して同時リモート狙撃という芽も出て来るかもな…
0985名無し三等兵
垢版 |
2019/06/03(月) 14:36:17.39ID:x50REXqs
>>984
誘導式爆弾としての運用方法のほうがコストも安く効率も高いだろうにw
0986名無し三等兵
垢版 |
2019/06/03(月) 18:43:32.56ID:+OXA2BF+
観測手が操作すると便利そうだよね。
0987名無し三等兵
垢版 |
2019/06/04(火) 07:08:49.64ID:Iy28OC8a
撃たれるために飛んでる標的機でも重機関銃200発撃って数発当たるかどうかだからな
0989名無し三等兵
垢版 |
2019/06/19(水) 22:16:02.63ID:GXQ4ryxf
自衛隊がバレット所有してるの初めて見たかな？
十数年前に雑誌でバレット社が自衛隊に納品したって記事見て以来音沙汰無しだったような。
0993名無し三等兵
垢版 |
2019/06/26(水) 21:08:59.97ID:AI+aDVlH
自衛隊は買わないのかな？
警察は買ってるよな


豊和工業、民間向け火器事業を強化、２０年度販売数１０万丁目指す

豊和工業（本社清須市）は小銃などの製造販売を行う「火器事業」の民間向けを強化する。
２０１８年度に７万丁だったスポーツ用ライフル銃の販売数を２０年度に約１０万丁まで伸ばす。
１９年度からは近距離での標的射撃競技や入門者向けとして用いられるリムファイアライフル市場にも参入する計画だ。

https://www.chukei-news.co.jp/news/201906/26/articles_33942.php

https://i.imgur.com/0tLiN1W.jpg
0997名無し三等兵
垢版 |
2019/07/16(火) 11:53:07.91ID:9wVqZrCk
>>996
短小完全被覆装甲包茎単発童貞、自己紹介乙デス！播(ﾟдﾟ*)
10011001
垢版 |
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