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狙撃銃　狙撃技術総合　5発目！ [無断転載禁止]©2ch.net
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0550名無し三等兵
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2018/10/19(金) 19:14:27.85ID:ax9QKxEt
米軍ではM38SDMRとG28に分けて運覧pしているといｂ､のに自衛隊は7.62mmのフルオートに未だに拘っているのかと不安を抱く
0551名無し三等兵
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2018/10/20(土) 19:25:32.43ID:MJsdWbER
レミントンMSRとその派生型って口径交換の可能な銃だからその分高価だろうけど軍隊に採用されているのか？
0552名無し三等兵
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2018/10/21(日) 11:45:34.54ID:ovDN+JWK
コロンビアやブラジルあたりの特殊部隊が採用した
米軍だとMk21の名前で採用されて7thSFG等の部隊が使用してる
0553名無し三等兵
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2018/10/21(日) 16:37:32.09ID:KrKNGnbX
>>551
うーむ、口径交換可能て、
機関部と銃身を換えちゃう、てことだよね
それって同じ銃なん？
0554名無し三等兵
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2018/10/22(月) 03:03:30.02ID:UsFxW+Ch
コンポーネントが同じならコストを抑えられるんじゃないか？
装備も数揃えずに任務に合せてその都度コンバートすればいいんだし。
0555名無し三等兵
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2018/10/23(火) 22:24:24.35ID:0xjN/UI0
でも口径換えちゃうて、
残すのはストックとトリガー部ぐらい？
ほぼ別の銃なんじゃないか
0556名無し三等兵
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2018/10/24(水) 00:12:45.90ID:YkjTVa/r
組み換える時間が丸々無駄なコストとして積み上がっていくよね
0557名無し三等兵
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2018/10/24(水) 08:14:46.41ID:lPVcdDAF
複数メーカーから複数の口径の狙撃銃を購入しなくて済む、整備訓練等の一元化
メーカーにとっても製造面でのコストの削減ができる
0558名無し三等兵
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2018/10/24(水) 09:25:45.44ID:321SdTV6
という机上の空論
ストーナーからこっち、この手のレゴブロックは開発者のオナニーと相場は決まってる
0559名無し三等兵
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2018/10/24(水) 21:27:31.54ID:3Qnk+k9Q
ストーナーウェポンシステムほど複雑なものではないでしょ？
アレは弾薬口径だけでなく、あらゆる運用モードでパーツ互換を図ったから煩雑になった訳で。
言うなれば使い回そうというスペースシャトルとか、鋼鉄ジーグとかゲッターロボですよ。
バレルとボルト交換くらいならスペイザー換装くらいじゃないか。
0560名無し三等兵
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2018/10/25(木) 23:02:37.47ID:fPsTH9n3
口径換えるのは部品が増えて煩雑になるな
調整も大変だし
0561名無し三等兵
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2018/10/25(木) 23:23:02.81ID:2ZT3B/Bo
とにかくPKOの駆けつけ警護には、
7.62NATOのバトルライフルがいるよ
0562名無し三等兵
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2018/10/25(木) 23:27:34.75ID:9nUyaYx0
ボルトと銃身とマガジンだけだろ？
それにそもそも戦場で口径の変更する訳じゃないしな
0565名無し三等兵
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2018/10/26(金) 08:43:33.72ID:aaN6SjwQ
ライフルも散弾銃も通常アクションにスコープをマウントする。
バレルにスコープマウントがついているのはカンチレバーと言って、アクションとバレルががっちり結合していない銃に用いられ、少数派。
0566名無し三等兵
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2018/10/26(金) 15:19:05.18ID:u46Kj0Ug
その内ガウスライフルよろしくShAK-12並に小型化された対物ライフルでも生まれないかと思ったが、現状でも7.62mm徹甲弾で十分対物威力を持たせる事は出来るんだな…NATOの7.62mmは精度が不完全な部分もあるけれど
0567名無し三等兵
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2018/10/26(金) 15:21:57.67ID:u46Kj0Ug
それこそLYNXに匹敵する様な火力を併せ持ったガウスライフル的な
0568名無し三等兵
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2018/10/26(金) 18:45:04.76ID:+YSqiiGI
ラプア社やルアーク社の.338LapuaのAPI弾を使えば擬似的な対物ライフルになりうるし、一定距離(約5〜600m)以降の.375CT/.408CTはM8API弾の貫徹力を上回る
物は使いよう
0570名無し三等兵
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2018/10/26(金) 20:42:29.73ID:NRo/5LfD
猟で使ってるM870で、リブ銃身で鳥猟、カンチレバーのサボット銃身で大物猟に使ってた
銃身は申請だけで簡単に買い増し出来るから、使ってる人結構多いよ
0571名無し三等兵
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2018/10/28(日) 13:50:20.08ID:m0+Iyn3A
スナイパーって何倍のスコープ使ってるの？
映画のような拡大じゃないよね
0572名無し三等兵
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2018/10/28(日) 15:34:22.51ID:zjEHKkPB
>>571
うーん、まあ、ライフルスコープに限らず、
望遠鏡でもそうだけど、あんまり倍率て関係ないんよ
倍率て、対物レンズと接眼レンズの比率だから、
接眼レンズを小さくすれば倍率はどんどん上がるのよ
ライフルスコープの性能は、
主に対物レンズの大きさで語られるね
56mmとか42mmとか。
それに接眼レンズが5-2.5で、倍率11-22倍とかになる、みたい
0573名無し三等兵
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2018/10/28(日) 15:53:03.76ID:zjEHKkPB
3-12x50mmのライフルスコープだと、
対物レンズが50mmで倍率が3-12の可変、だょ
0574名無し三等兵
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2018/10/28(日) 20:01:54.62ID:MORORG72
>>571
蝦夷鹿ハンターだけど、通常6倍、獲物との距離が400m以上だと10倍で撃ってる。
あまり倍率上げすぎると使いにくいのよ。
ベンチレストっていう弾の精度を競う競技だと40倍とか使う。
0575名無し三等兵
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2018/10/28(日) 22:44:02.54ID:GY0fkfN/
ひとみ径は大きい方がいいなw
高いけどw

体重計wの目盛り(アナログw)を見る為に
3倍のツァイス単眼鏡を使う日々w
もう少し倍率は欲しいのw

婆ちゃんのお父さん(ひいじいちゃん)は
猟をしていたらしい
山持ちだったし
0576名無し三等兵
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2018/10/28(日) 23:54:43.48ID:3pwVxB+0
獲物の解体って生々しくて不気味じゃないの？
0577名無し三等兵
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2018/10/29(月) 00:07:44.27ID:GF28oXWu
以前狩人一家がTVに出ていたが
親父と娘三人w
目が違っていたw

猪や鹿は増え放題(狼が居なくなって)
熊も減り
猟友会の方々は大事だが高齢化がここにも!!
でまた狩人女子だあw

昔は鶏を飼ったものだ
0579名無し三等兵
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2018/10/29(月) 07:39:09.21ID:1HgrQUHQ
>>576
魚捌くのとかわらんよ。
綺麗なもんだ。
それに牛や豚だって、誰かが解体してくれてるんだぜ。
0581名無し三等兵
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2018/10/29(月) 16:44:05.91ID:ticFSwUa
>>578
>>576氏は猟師の卵か、もしくは興味ある人かもしれんぞ。けんか腰よくない。
最初から平気で触れたり動じなかったりする人は凄いと思います。
0582名無し三等兵
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2018/10/29(月) 22:04:16.45ID:XTEo4KkO
スーパーで精肉を求める際に、その背景にある屠畜を意識する事は無い訳で…。
アニメ「銀の匙」で農業高校生の主人公が車で撥ねた鹿をいきなり「解体してみろ」と言われる。
その件で指導されながら正しく解体手順を行っていくのはわかるけど『でも、初めてやろ？』ってのは引っかかった。
魚や鶏ならまだなんとか…でも人と同じ大きさの哺乳類やろ？！…と。
0583名無し三等兵
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2018/11/01(木) 15:22:07.36ID:bpn1l/ez
SG550の派生型には7.62mmを利用するカービンモデルがあるというのを聞いた事があるが、
それと5.56mm徹甲弾を扱うアサルトカービンとではどっちが運用面で優れているのだろうか
0585名無し三等兵
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2018/11/07(水) 21:54:34.19ID:3t45uDn4
初めのころはスペックの優れたモノより使い慣れてデーターの整ったモノのほうが使いやすいものだよ
0586名無し三等兵
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2018/11/07(水) 23:24:11.10ID:mPAOErfN
じゃあ30-06か308だろうな
狙撃なら308かい？
0587名無し三等兵
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2018/11/07(水) 23:24:51.59ID:08x2zv1i
300WMも338LMも1km程度ではドロップ量にそんなに変化はない(1.6km以上を撃つなら別だが)
特にMK248 MOD1は338の250grSMKの性能と近似できる
加えてコスト面でも有利となれば無理して338を採用する必要がない
0588名無し三等兵
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2018/11/07(水) 23:59:08.76ID:3t45uDn4
狙撃なら低伸性と弾道の安定感を見ると無理してでも338を採用べきだと思うね
ただ、値段含めてオーバースペック気味だとも思う、距離別弾道データーは有効射程距離なんかよりもはるかに大事
308から変更するならむしろ.260REMや6.5Creedmoor程度が現実的なんじゃないかなと個人レベルでは思うが
0589名無し三等兵
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2018/11/08(木) 04:41:28.55ID:YHeqJhKx
300WMと338LMではそんなにコストに溝があるの？
0590名無し三等兵
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2018/11/08(木) 07:56:02.38ID:sbfTqdJZ
軍納入価格はわからないが、アメリカ一般市場では300Winの220grOTMが2.5ドル/発とすると338Lapuaの250grSMKが4〜6ドル/発くらい
NAVSEAがSignificant cost saving(大幅なコスト削減)って言うのも理解できる
https://i.imgur.com/FGOlJeQ.jpg
0591名無し三等兵
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2018/11/09(金) 02:12:16.66ID:zBrxgjHR
スナイパーはボルトアクション式の連射力不足を補う為に
狙撃銃を畳んでアサルトカービン(SMGとPDWは有り得ないらしいが何故か拳銃だけは必要だとか)も携行するという話も聞いたが
(米海兵隊のスカウト・スナイパーなら近接戦闘の機会も増えそうだし)、
それが可能なものってどの位あるのだろうか？対物ライフルでもバレットM99みたいなのなら可能なのであろうか？
https://ncode.syosetu.com/n5092by/61/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)
0592名無し三等兵
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2018/11/09(金) 03:06:31.09ID:zBrxgjHR
6.5mmってセミオートライフルでも撃てるんだったっけか、7.62mmと比べて対物性能と殺傷能力(ソフトターゲットへの損傷)で劣る的な話もあったが…
0593青戸６丁目の住民は超ド変態不倫バカップルを許さまじっ!!
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2018/11/09(金) 03:14:54.12ID:GnHWSguP
★★【盗聴盗撮犯罪者・井口千明（東京都葛飾区青戸6−23−17）の激白】★★

☆食糞ソムリエ・高添沼田の親父☆ ＆☆変態メス豚家畜・清水婆婆☆の超変態不倫バカップル
　　東京都葛飾区青戸6−26−6 　　 　 　　東京都葛飾区青戸6−23−19

盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／食糞ソムリエ・高添沼田の親父の愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6−23−19）の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg



⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　　 γ⌒⊃
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　　　 ＼ ＼_<(ﾟ)д(ﾟ)>_.／ ／　　食糞ソムリエ・高添沼田の親父どえーす　一家そろって低学歴どえーす　孫も例外なく阿呆どえーす
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　 　 　 ／（　　(::)(::)　　）＼ 　　　盗聴盗撮つきまとい嫌がらせの犯罪をしておりマッスル
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0596名無し三等兵
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2018/11/11(日) 00:58:20.96ID:T4CLuGbT
6.8mmが普及すれば7.62mmは対物目標へ制圧射撃を行う用途は残っても単純な狙撃用としては使われなくなるのだろうか？
0597名無し三等兵
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2018/11/11(日) 01:51:56.02ID:aRNsiFLL
まあ、弾頭の重さと速さによるけどね
紙の標的に穴開けるだけじゃないから、
7.62もそれ以上も、対人狙撃で残ると思うの
0598名無し三等兵
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2018/11/12(月) 17:05:01.29ID:RVz+V0hh
ブルパップ方式の狙撃銃って実際どこにどういった用途で採用されているのであろうか…

そういや従来の12.6mm NATO弾より精度を高めたとされる新規開発中の弾なるものを使える狙撃銃って何かあるかしら
0599名無し三等兵
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2018/11/14(水) 20:45:08.77ID:vYnD1blQ
ブルパップ方式のボルトアクション式狙撃銃はセミオート狙撃銃の様に排莢に悩まされる事が無いとかあるとか
違う評価があって利点・欠点が総合的に何があるのか分かり辛い所がある
バレットM99も手軽に持ち運べるものの50口径を使う分狙撃手への負担が大きくなるのではという疑問も浮かぶ

50BMGを高精度にしたものというのが338ラプア・マグナム弾なんだな
0600名無し三等兵
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2018/11/15(木) 02:25:06.05ID:TxR2E14S
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0601名無し三等兵
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2018/11/16(金) 18:50:23.54ID:RVtnDulk
>>587
>>588
そういや12.7x99mmNATOや12.7x108mmだとどうなるんだ？
0602名無し三等兵
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2018/11/16(金) 19:45:44.19ID:RVtnDulk
ブルパップ方式の手動装填式対物ライフルは携帯性が高いのは良いが射手への負担が高まる事から強装弾とか使う事が出来ないのでは…？
0604名無し三等兵
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2018/11/18(日) 16:15:28.33ID:2ASKpQAM
狙撃の世界記録を打ち出したのは338ラプアでも6.5クリードモアでも無く50BMGだけなのは距離別弾道データよりも有効射程を重視された結果なのか？
0606名無し三等兵
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2018/11/18(日) 18:54:10.54ID:bYq+qeKi
>>604
始めてライフル買うなら308でしょうか？
それとも30-06でしょうか？
弾道特性とエナジーを総合的に判断するとどちらがオススメですか？
0607名無し三等兵
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2018/11/18(日) 23:26:13.94ID:RoCh67dy
>>604
そりゃ、どんな偶然が重なろうとも届かなければ当たらないからな
0608名無し三等兵
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2018/11/19(月) 08:05:39.05ID:2vBs2WCb
>>606
06は設計が古く燃焼効率悪いので、08とそんなに弾速かわらない。
08でもオーバーロードすれば06並の弾速出るし。
許可出る火薬量も制限あるから、燃焼効率はよい方がいい。
精度もリコイルの少ない08の方がいいし、アクションもショートアクション。
よって08がよいと思うよ。
08でパワー不足と思うならマグナムにすればよい。
0609名無し三等兵
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2018/11/19(月) 09:43:55.59ID:69+8/gd1
しかしNATOの狙撃銃はラプアの前は06じゃなかったのか？
小銃やGPMGと共用で汎用性のある08はマークスマン用。
東側で06に対応するのはドラグノフだった…。
0610名無し三等兵
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2018/11/19(月) 23:10:11.49ID:mVLl8+mo
>>608
なぜ30-06は100年経っても売れ続けてる？
308がそんなにいいものなら30-06は淘汰されてるはずなのに、いまだに現役で北米ではトップセールスなのでは？
0611名無し三等兵
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2018/11/19(月) 23:21:37.28ID:ntPmy57k
北米に限って言えば30-06が選ばれるのはハンティングに丁度良い威力とどこに行っても銃砲店で手に入れられる利便性の良さから
0612名無し三等兵
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2018/11/19(月) 23:32:57.55ID:H0DaZLOC
リロードの道具とかも揃えちゃって、
空薬莢とかも溜まって、銃も何丁か持ってて、
弾のクセも知り尽くしてて、
30-06から変えられない、とか
変える必要性もあんまりない、とか
0613名無し三等兵
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2018/11/20(火) 10:37:00.81ID:s3jirKi2
>>610
マグナムではなく、ほどよいリコイルの弾の中では最もパワーがある。
既成装弾では308より弾速が速い。
ってなことで、普及率が高い手軽な弾の中で強い弾を選んでるんじゃないかな。
あと、弾の歴史に対するリスペクトもあるかと。
車もそうだけど、北米は効率より強さとか、大きさが好きな傾向あるし。
ちょっといじって、30-06インプとかギッブスにしたらすごくいいんだけどねえ。
0614名無し三等兵
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2018/11/20(火) 16:55:18.21ID:aWRAqHGK
M1ガーランドの弾だしな。
北米の黒クマまでなら06でカバーできるが、
08だとちょっと大物の鹿系ゲームとかだと心許なくなるのかも知れない
0615名無し三等兵
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2018/11/20(火) 22:20:57.97ID:S/iudxvl
ノースアメリカンビッグゲームだと、
まあ338口径が推奨されてる感じはするね
30口径の重い弾頭でも良さそうだけど
0616名無し三等兵
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2018/11/20(火) 23:21:28.68ID:BvF7f06f
30-06で180grならオールラウンドかな
でもバーミント銃身がないってことは精度は期待出来ない、期待していないんだろうね
0617名無し三等兵
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2018/11/20(火) 23:29:10.21ID:S/iudxvl
グリズリーとかだと300kgはあるよ
180グレインで大丈夫？人間用戦争用の弾頭でない？
0618名無し三等兵
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2018/11/20(火) 23:48:01.21ID:Ot4v5/xh
300winmagだって150grぐらいからあるからなあ
0619名無し三等兵
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2018/11/21(水) 00:00:35.12ID:VNTBMe+S
338ラプアがサファリライフルとして認知されてきたのは、
300grがあるからだと思う
そのうえ、ライフルスコープも付けられる
0620名無し三等兵
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2018/11/21(水) 08:06:01.52ID:vUbhPEXY
羆相手だと2100ft-lbs程度の威力が欲しい。
このストッピングパワーは、308でも200mまでならなんとかなる。
338ラプアだと2100ft-lbs以上を600mまで維持できる。
ちなみに弾頭は重いと速度が出ないので、銅弾の場合〜1000mだと210gr弾頭が最もストッピングパワーが大きかったりする。
0621名無し三等兵
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2018/11/21(水) 11:42:42.17ID:JrVIOk0D
羆は遠射しないのでは
テレビで見た羆撃ち名人はけっこう近くで撃ってるようだった
0622名無し三等兵
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2018/11/21(水) 15:37:17.66ID:2Bfrkpo6
300m以上の遠射は対岸の崖とかに棲んでいる様な山羊系のゲームだね。
発射音とかで避けられるので、サイレンサーと.300ウィスパーなどの重量亜音速弾を使う。
普通は当てられる距離、銃弾で確実に倒せる距離までストーキングして接近する。
熊や猪は囲んで追い込んでいく待ち伏せかな…不期遭遇のベアプロテクション以外は。
後は手負いのゲームを追跡するアニマルトラッキングとか聞くね。
0625名無し三等兵
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2018/11/21(水) 23:06:54.24ID:sLTISvv9
この流れでライフルで猟やりたくなったのだが、どのくらい面倒？
いろいろ身辺調査あることは知ってるが、実際はどう？
みんなライフル持ってるの？
0626名無し三等兵
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2018/11/21(水) 23:40:59.41ID:is10xvOV
ライフルで猟するには10年必要だぞ。すぐはじめた方がいい。
ライフル所持までは長いが、いざ所持したらあっという間の感じだから。
0627名無し三等兵
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2018/11/21(水) 23:55:10.47ID:WgceMGRH
まず素行で弾かれる>>625で在った(遠い泪目…)w
警察案件は常に署に呼ばれるしお金も要るおw
それと一生見張られるw
况て銃てw
0628名無し三等兵
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2018/11/22(木) 00:59:38.84ID:kyYwkHq4
空気銃も敷居が高いの？
0629名無し三等兵
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2018/11/22(木) 01:13:11.80ID:LOJhj+gx
ここで聞くより講習受けてきた方が早いぞ
0630名無し三等兵
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2018/11/22(木) 06:54:25.81ID:ImfC6wj+
戦車や戦闘機はどう頑張っても買えないけど、ライフルはその気になればなんとかならないかな
みんななんで挑戦しないの？
0631名無し三等兵
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2018/11/22(木) 08:20:48.03ID:OJo82sg5
興味ねえし
古物は取ったが凄く大変で
止めるよう説得が続いたw
その後も大変(・∀・)イイ!!ws
0632名無し三等兵
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2018/11/22(木) 12:32:25.03ID:6DTLt6xR
所持してるけど、面倒といえば、面倒かな。
ただ、その労力と費用に見合う経験は得られる。
空気銃も所持まではあんまり労力変わらない。そのあとは火薬の許可とかない分少しは手軽。
ただ、装薬銃所持しないと狩猟用のライフルは持てない。
0633名無し三等兵
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2018/11/22(木) 16:10:34.71ID:w+RHyCx8
面倒なのは何となく分かってた
頑張れば所有出来るなら挑戦してみようかな

さて、このスレ的には買うべきライフルは？
改造なしで一番それっぽいのってやっぱりM700かな
0634名無し三等兵
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2018/11/22(木) 16:26:19.00ID:dE6Yp4VU
車の免許取ったり、購入、所持、維持して税金払って行くのとどっちがメンドイ？
0636名無し三等兵
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2018/11/22(木) 17:12:43.86ID:6DTLt6xR
>>634
3年毎の更新で身辺調査、精神科医の診断書、実技が入る技能講習、座学の経験者講習、保管状況の自宅立ち入り、役所発行の身分証明書など必要で、手続きはすべて平日なので、銃砲所持の方が手間。経済的には車の方が金かかる。
0637名無し三等兵
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2018/11/22(木) 17:43:21.47ID:hmKVPvwv
波平


狙撃の達人と言えばこれでしょう、やはり。
0639名無し三等兵
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2018/11/22(木) 20:11:04.29ID:cCmVKGjN
猟銃も日本製買えよw
正直ｷ印認定喰らうのと一緒よw
一方でこの分野にも高齢化と担い手不足に悩む
害獣駆除は自衛隊でもいいようなw
コソーリならやっぱカラシニコフだなw
0640名無し三等兵
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2018/11/22(木) 20:15:46.47ID:QjIuUnx2
警察ってところは教えてもいない
身内に身元確認が本人に無断で問い合わせが行ったりする
あの時はほんと驚いたなあw

おまけだが
猟銃で自殺する人も多いねw
0641名無し三等兵
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2018/11/22(木) 23:51:25.29ID:dE6Yp4VU
自殺するくらいなら、悪徳官僚とか国賊政治家を道連れにして逝って欲しい…そう言う風に考えないのかな？
0642名無し三等兵
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2018/11/23(金) 00:15:02.38ID:v6ZSWebK
狙撃銃スレで何言ってんだコイツら頭にウジでも湧いてんのか
0643名無し三等兵
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2018/11/23(金) 00:16:21.40ID:SPyUH5Io
>>635
初めて聞いたメーカー
攻撃的なスタイルだな
やっぱり308でナイトフォース24倍とか載せちゃうの？
0644名無し三等兵
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2018/11/23(金) 01:02:11.68ID:gHqDIHj0
北海道の誤射事件、最初は130mというからライフル銃かと思っていたら、
続報で散弾銃、サボスラッグ弾のホローポイント（北海道なので鉛弾
使えないので多分銅弾）と判明。

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181122-00000009-hokkaibunv-hok

撃った奴はハンター歴6年で獲った鹿が40頭だそう。

ttps://uhb.jp/news/?id=6465

散弾銃のハーフライフリングバレルで、スコープ覗かずに130mで1発ヒット。
凄腕なのか、まぐれというか、撃たれた人も撃った奴も凄く運が悪かったのか。
0645名無し三等兵
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2018/11/23(金) 01:09:59.11ID:2S618Xwz
道路から撃ってる時点であかんやつやん
0648名無し三等兵
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2018/11/23(金) 10:20:27.96ID:DwHFQONy
>>643
日本で買える1/2MOA保証のライフルはここと、SURGEON RIFLESくらい。
Christensenはバレルをカーボンで覆っていて、軽量ながら銃身の振動を抑えるという優れもの。
どちらもカスタムメーカー。
308は所持しているから、6.5Creedmoor欲しい。
羆出たとき不安あるけど、1000mヘッドショットとか憧れる。
スコープ、ナイトフォースは高すぎるので、シュミットアンドベンダーとか考えたい。
0649名無し三等兵
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2018/11/23(金) 10:29:08.83ID:IhTFIwNO
クリステンセンアームズ社ってそんなにいいの？
でもお高いんでしょう？
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