狙撃銃　狙撃技術総合　5発目！ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 09:17:59.53

前スレ
狙撃銃　狙撃技術総合　4発目！
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**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 22:48:45.90

エアソフトガンでは怪我しないからな

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 23:25:27.92

事故は続くと言うがそれにしても酷い
おかげで鴨猟すら自粛させられましたよ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 23:53:00.69

今回のは連れじゃなく
他人様を撃ったのかな??(手を負傷だけ)

害獣駆除で同時に入って撃たれるから怖いお
逝くし

鴨猟ならラクロスみたいな虫網投げるのがいいぞw

偶に山奥であ猟してはるわあと音を聴く時が!

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 09:58:30.39

誤射して負傷させたら免許取り消しの上、刑事事件になって刑務所行きになってしまうのかな？

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 02:56:47.80

まあ自主返納wだろうねw
過失だし示談だろ
ﾀﾋんだら禁固刑や軽い懲役かも

車に似ている

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 17:06:07.34

BSテレ東クライムダウン

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 19:33:28.93

猪猟で止めを刺す役が猪に襲われﾀﾋ亡
猪は怖いです><;バイクに向かって来られ転倒あわわ

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 04:38:24.30

米軍のSOCOMが狙撃銃の弾として338ラプアに代わり採用しようとしているらしい300ノーマとは何ぞや？NWMMGの338ノーマとも何が違うのだろう…

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 07:47:44.56

300Normaは338Normaのネックダウンカートリッジで220grまたは230grの弾道性能は338Lapuaと同等かそれ以上と言われている
30口径だから338よりライフルの重量は幾らか軽くできる

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 15:59:08.81

338ノルマだと思ってた…ノーマだったの...か(｡-_-｡)

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 17:43:15.52

ん、308ノーマ？と思ったら、
300ノーマという全く別の弾なのね

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 18:41:41.87

300ノーマ、30口径では一番パワーがありそう
300RUMを超える弾か

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 00:16:22.94

セミオートでも十分撃てるみたいだな…(10発装填出来るらしいが)ボルトアクションライフルの時代ももう終わりか…

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 01:20:45.29

狙撃銃の場合、精度を保とうとすると、オートは撃ってる内に徐々にMOAが大きくなって行く。
ボルトアクションの場合は、その調整幅が少ないって聞いた…。
マークスマンライフルの守備範囲より遠い狙撃レンジでは連射の必要性も小さいだろうしね。

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 01:38:45.42

精度や安定した給弾の問題もあるから.300Win以上の弾薬はまだまだボルトアクションじゃないといけない

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 16:02:12.75

300ノーマは比較的コンパクトに収まっているが、装弾数や装填速度もCreedmoorやWSMと同等なのだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 20:27:37.28

ややこしい事に去年ホーナディも30口径の新しい弾薬(.300PRC)を開発した
ケースヘッド径は.300Winと同じだから標準的なマグナムアクションが使える(.300Normaはワンランク上の.338Lapuaのアクション)
去年末に米国国防総省がこの新しい弾薬のBarrett Mradを幾らか購入したから最近注目されてる

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 21:19:23.99

.300ノーマって.300WSM相当じゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 22:37:12.96

.300WSMと弾道特性が同等なのは.300Winの方よ
データ上.300Norma(230gr OTM)の弾道特性は.338Lapua(250gr Scenar)のそれを全ての距離で上回る

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:43:14.63

そら.300WSMはショートアクションで使える.300WinMagを目指して作ったもんだし似るのはそうだけども

比較して軽量弾頭に少装薬の.300ノーマがより重量弾頭とそれに合わせた多装薬の.338Lapuaに弾道特性で勝るのは遠距離になればなるほどキツいのでは？

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 00:41:20.67

300Normaのキャパは103grH2O、338Lapuaのキャパは114grH2Oで別に少装薬でもない
それに何より230grHybrid弾の開発が大きい
この弾頭は細くスラっとした形状の為に空気抵抗を受けにくく残存速度も従来の190grSMKよりも圧倒的に維持できる
ただし300Normaの弾道性能が良いけどエネルギーは338Lapuaの方が上

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 15:44:45.34

亡きM200チェイタックの遺志を引き継ぐ弾薬は「取り敢えず安価な弾薬(50口径含む)を揃えれば良い」という性能<コスパの軍思想から決して現れる事も無いのか…

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 17:54:21.92

よくわからんが、弾薬の話は好きｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 23:21:51.01

まあM200は相当デカいしな…30口径と50口径の「中間(悪く言えば中途半端)」ということでアサルトライフルの6.8mmよりも採用が非現実的と言えるか

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 22:41:16.72

今30-06使ってるが、次買うなら308かな
国内普及率No.1は30-06だよね

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 22:56:08.10

>>743
あんまり変わらないんじゃないの？
なんで変えるの？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 13:17:34.74

後発なだけあって.308Winの方が弾道特性は良くしやすいよ
内地なら獲物も小さいし正に万能装弾
北海道だとパワー不足感否めないけど

羆撃ちするなら06弾の強装弾以上使う奴が多いし蝦夷鹿の遠射なら7mmRemが人気かなぁ
安くて反動軽いって理由で.308Win使う人も多いけどね

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 14:04:12.77

そんな話があるの？
30-06より308winが弾頭特性？がよくなる・・・
日本のライフル猟界や大口径ライフル競技界で？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 14:18:07.77

>>746
知らないの？
バーミント銃身の設定があるのは308だぞ
30-06はハンドロードで強装弾作れるくらいしかメリットない

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 14:25:57.91

>>747
バーミント銃身て何よー？！
小動物用の銃身があるの？308winだけ？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 14:34:56.21

>>748
お前あまりにアホすぎるから口噤んどけ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 14:38:12.22

>>749
説明してくれてもいいじゃん
URL貼るだけでもいいし

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 16:13:36.56

>>748
お前は本当は分かってて俺らを試してるんだろう？
普通はバーミント＝小動物用なんて知らねーわ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 16:49:19.55

いやほんとにバーミント銃身て知らないのだが・・・
というか、そもそも30-06から308winに、
変えるメリットがよくわかんないという話だよ
日本独特の事情とかあるのかなて

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 22:09:50.44

>>752
308に勝る30-06のメリットって何よ？

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 22:19:10.04

強装弾にしやすいのは大きなメリットだよな
あと安価でどの銃砲店でも手に入るってメリットは絶大

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 06:55:09.72

308の方が精度が高い。燃焼効率が違うので、反動が威力差以上に小さい。威力自体は誤差レベル。
308でパワー不足なら06ではなくマグナム選べばいいと個人的には思う。

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 03:00:06.53

流石に1割ft/lb違うのは誤差とは言わんでしょ

重量弾頭化して近距離強くする幅も一回り大きいし何よりワイルドキャットマグナムカートリッジにした時詰めれる装薬が一回り二回り多いのはかなりの差

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 20:07:50.19

>>756
ミリタリーボールの数値しか知らんのだろ
コマーシャルアモならモノによるけど同じブランドでもMEで一割程度かそれ以上違うよね
まあでもその程度の差ではあるので、どうせロングアクション使うならマグナム、とは思いはするな
薬莢の寿命がぜんぜん違うから、経済性重視ならやっぱ30－06ってのも選択肢ではあるけど

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 18:46:29.93

30-06は一番普及してるからね
扱ってない店はないくらい
どこでも入手出来るのはありがたい
猟レベルじゃ精度とか関係ないし
やっぱり30-06はベストカートリッジだね

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 16:26:17.30

趣味で撃ちたいだけのプロでない素人によって誤射を引き起こされる猟友会と人間に滅ぼされたニホンオオカミのどっちが怖いのか…

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 00:52:44.83

スレチな上に素人でなく猟友会を批判するのは筋違いだ、愚か者

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 00:58:14.59

銃の話題が出来なくなるのは無念だが、掲示板にいるべき人間じゃない…

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 19:14:03.47

30-06は反動強い
標的で使うなら308のほうがオススメ

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 21:11:04.79

紙の標的なら、7.62じゃなく6.5とかのほうが良いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 23:20:15.38

素直に6mmPPC使えや

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 23:30:29.45

6mmPPCは本当の的撃ち用じゃん
紙撃つか内地の鹿のヘッドショット用だわ
資材手に入れるのも大変だし
内地でオールラウンドと言えば308しかない

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 23:40:42.97

でも1000ヤード900mの集弾で最近まで世界記録持ってたのは、
6.5-284だょ？

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 00:31:01.50

なんか限られてるんだよね、
ライフルのメーカーとかいろいろ
じゃあやっぱり308が良いのか
オールマイティなんだ

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 00:39:45.37

カートリッジにはそれぞれ得意な距離がある
オリンピック300mライフルは6mmPPCがずっと大人気だった

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 08:41:57.13

フリーライフル競技があった時代に6mmPPCなんてまだデザインされてねえってよ

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 18:21:59.71

>>693
ストレートプル方式はアンダーバレルショットガンのM26でも採用されたのを鑑みるとVKSをコンパクトにしつつ静かに装填出来るのがメリットになるのかも？リロードも早いから近距離でも使い易いし

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 13:14:53.90

実銃所持者でライフルマンいる？
GRSのストックってどうかな？
ハンティングバレルでロングアクションです

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 14:16:04.64

GRSストックってコレかな？

>ttp://bulletin.accurateshooter.com/2019/02/bargain-finder-178-accurateshooters-deals-of-the-week/

ちょうど向こうでセールやってたみたい（ページの中の6番目）
50％オフとはなかなかだｗ

>ttp://t-sanshin.com/goods/grs.htm

日本国内の取り扱いはここか
ここならショートもロングも揃ってるだろう　お値段はもちろんそれなり
このストックを使うには最低バーミントくらいの太さの銃身が欲しいとこかな

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 14:52:07.69

何に使うの？
持ってるやつ支部にいるけど山で使うと想像以上にゴミとか泥詰まってウザいぞあれ

**名無し三等兵** · 2019/03/06(水) 18:09:32.35

>>772
30-06なのでバーミント銃身ないんだ
今シンセティックなので、気分転換と射撃精度向上？を考えてる

>>773
どこに泥が詰まる？
猪に使ってるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/03/06(水) 20:09:54.86

うちの支部は北海道の羆過密地帯なんだわ
鹿と違って羆は藪漕ぎや泥だらけデントコーン畑で射撃するからスムーススキンじゃないとマジで隙間にゴミや泥詰まってウザいぞ

冬季鹿猟や射場しか行かないなら関係無いけどな

**名無し三等兵** · 2019/03/07(木) 08:27:50.14

バットプレートやチークパットの隙間にガンガン詰まってくるべ
銃身とストックの間もやばいな
汚れ気にしないならそれでもいいが、水分含んだ泥は錆を呼ぶぞ
まあこういうのはフィールドで使うもんじゃない
見てくれカッコよげだが重いしな

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 10:41:30.64

駆除お疲れ様です
俺は冬季のエゾシカ猟しかやらないから、泥が詰まる心配ないですね
銃身とストックの間はどんな銃でも詰まるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 21:38:28.79

質問
308のグルーピンクが100mで1cm、30-06のグルーピンクが2cmとします
普段30-06撃ってグルーピンク20cmの人が、308を撃ったら10cmになるのでしょうか？
それとも18cmになるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 00:43:34.79

ヤード法ベースなので、再度計算するが
100mで1cmが0.36MOA、2cmでも0.72MOAとなる
それを代入してグルーピンク20cmの距離が…距離が書いてないぞ、計算できん
1000mと仮定してグルーピンク理論値は19.69cmと9.84cmか
計算しといてアレだが、どっちも実際にはあり得ない数字だな、遠距離ほど精度は崩れるのが前提だから
実際に同じ距離だと20cmの人は10cmよりも小さくなると思う

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 01:12:29.49

>>779
わざわざ計算してくれてありがとう
最初の設定は委託、次の設定は膝射です
どちらとも距離は100m
銃の精度の差は実際の射撃にはどれくらい影響するのかと思って

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 01:21:20.32

ワタシ、えすぱージャナイノデ、ワカリマセン
委託と膝射で100mのとき、2cmでまとまる高性能銃で20cmなら、ぶっちゃけ1cmにまとまる超高性能銃でも20cmだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 18:57:30.59

要するに人間の保持する能力の影響が銃の精度によってどれだけ変わるか、って事だな
膝射で100mで20㎝のグルーピングの人って言うのは大体20㎝くらいのグルーピングになるねって事で、
それがまるでロボットのように常に20㎝のグルーピングを撃ち続ける訳じゃない
上手く撃てたらたまたま15㎝切る事もあるかもしれないし、調子悪いと30㎝になっちゃう事もあるかも
それを平均したら20㎝ってのがそのレベルの射手が撃つ実際の射撃結果だろう
もっとコンスタントな結果を出すレベルの射手なら100mで膝射でも7㎝以下のグルーピング位は出すはずだ

だから銃の精度で1㎝、2㎝の差はそういう射手の技術上の誤差の中に飲み込まれて殆ど差がなくなってしまう
極端な話、1/2MOAを切るような競技用ライフルを20㎝の人に渡して撃たせたとしても20㎝のグルーピングのままだろうね

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 20:13:09.93

>>782
凄く腑に落ちる解説ありがとう
銃の性能が2 倍になっても射手の能力は変わらないから、グルーピングはあまり変わらないものなのね

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 07:50:08.69

ベンチレストでグルーピングが良くても、実際のフィールドで同じような精度出せるものか？

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 14:17:45.32

300m以上の獲物はレンジファインダーで距離測って三脚使ったりして撃ってるけど、ベンチに近い精度出るよ。
距離があると獲物も逃げないし。

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 16:22:39.61

まぁ要するに出ない、って訳だ
オレはまだハーフライフルだけど鹿でも脚使わんなぁ重いし
羆に至っては近距離だしね

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 17:51:38.70

机にレストで銃を固定して、決まった距離の水平で動かない的に試射含めて撃てるのと、フィールドの精度が全く同じなわけないでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 01:35:48.84

そう、FINAL ANSERですね

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 01:40:36.96

予測変換のスペル荒ぶってんなゴルフかよ>answer

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 23:30:38.75

>>786
話それるが、サボットとスラッグはどちらが威力はあるの？
精度はサボットだが、弾頭重量のあるスラッグのほうが威力はあるよな？
サボットは狙撃と言えるが、スラッグは狙撃と呼べる精度出なそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 00:01:01.51

>>790
サボットって何語読み?

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 09:33:50.45

>>790
基本的に初速サボット弾の方が速いんでエネルギー量的にもサボットのが上

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 13:01:02.86

サボットって(笑)

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 13:23:10.88

そんなんロード次第やろと

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 13:32:26.73

>>792
サボットはワッズにくるまれてて軽そうだが、確かに弾速はあるな
スラッグのほうがずしりと重くてストッピングパワーありそうだけどね

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 14:03:24.72

いや普通ファクトリーロードで比べるだろ
それにサボットは各社3inchMag仕様とか3.5inchSuperMag仕様取り揃えてて高ME実包多いしな

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 08:20:12.18

北海道で使える銅のスラッグってあるの？

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 09:24:59.76

道民だけどスラッグは売ってるとこ見たことないわ
でもある事はあるんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 11:53:24.03

銅はあまり聞かないけど、非鉛ならいくつかある。

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 12:10:01.05

大会で定番のMSS-20をエゾシカ猟に使う場合、弾はどうしてるんだろう

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 12:58:11.71

北海道じゃ20番自体殆ど置いてないからなぁ
内地からワザワザ散弾銃背負って来るような気合入った奴は自分で海外からお取り寄せでしょうね

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 19:41:59.86

北海道で鉛弾使ってるの？

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 20:07:16.34

北海道はBB弾まで鉛
それ以上は非鉛の何か

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 06:53:09.21

少し上で出てるサボット弾ってこの世界の方言なの?

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 10:31:27.11

自分の正しいと思う読み方を書いてみたらどうだろう？

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 12:15:45.26

>>805
英語読みでも原語のフランス語読みでもsabotはtを発声しないから、｢サボ｣
対物ライフルや機関砲その他の世界では｢サボ｣と表記されている
猟銃の世界では｢サボット｣が標準的なのかな?と思ったのでこんな質問になった

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 12:30:17.85

まぁ銃砲店行ってサボくださいって言ったら？…サボット弾の事ね、3inch？みたいに聞かれるね

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 17:33:52.97

>>807
銃砲店は、
リフレ(rifle)
ショトグン(shot gun)
ブッレト(bullet)
スコペ(scope)
プリメル(primer)
スルグ(slug)
カルトリドゲ(cartridge)
ガウゲ(gauge)
ランゲフィンデル(range finder)
ワド(wad)
と発音するの?

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 17:42:57.55

>>808
そう言うのは抜いて発音するやつに聞いてくれ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 18:11:42.49

>>808がなんか痛い子みたいになってる

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 23:20:57.21

>>806
なんで書き込む前にググってみないかな？

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 23:23:55.33

銃砲所持者はサボットと呼び、ミリタリーキッズは軍事用語を教えてくれたって事か

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 06:55:08.51

>>812
陸上自衛隊や防衛装備庁技術研究本部はサボと言ってるね

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:02:25.18

ミリキッズは実際に銃を使って何かをする訳でも無いので用語に拘ったりするしかやる事が無いのだ
PDWガーがその典型例かな？

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 12:08:45.24

>>814
実際に銃を云々以前に、こっちは単なるアマチュア(趣味の世界)で、あっちはプロ(それでメシを食ってる)なのは確かだけどな

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 13:16:23.03

確かにな
兵隊さんは鉄砲で飯食ってる訳じゃないけど狩猟ツアーで飯食ってるジジイはほぼほぼ銃一本だしな

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 00:05:25.94

>>816
なんか貴方のレスがズレてる感じするのは俺だけ？
>>814の言うこっちとは、このスレに書き込んで用語の読み方でマウントとるようなミリキッズを指してるのでは？
あっちはプロとは自衛隊員とか実際に兵器を使う環境にある人なんじゃないの
この流れでなぜ狩猟ツアーのジジイが出てくるのか分からない

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 05:52:18.98

>>817
もう終わった話
サボット弾はごく一部でしか使われない方言なのは確かだけど、それで困ることはないんだし